Чертежи Гармашева

S.S.-SPb> Я долго размышлял стоит ли писать то что сейчас попытаюсь Вам,коллеги объяснить...


Если все так хреново (а видимо так оно и есть) , то качественных разработок мы не скоро увидим.... Одна надежда - частные коллекции.

Нет, я просто не могу не прокомментировать отдельные реплики...
Итак,

S.S.-SPb> -1- Я\Вы приходите в архив.Там имеется дурно составленный каталог,но в него Вас не пустят.По правилам архива туда исследователь попадает только если сотрудник читального зала сочтёт это нужным.Вам (при интересе к чертежам)назовут два фонда ,которые надо изучать.

Посетители архива (там их величают "исследователи") работают в помещении, называемом "читальный зал". Непосредственно в хранилище (архив) их никто не пустит, разумеется.
Я, признаться, не совсем понял, что такое "дурно составленный каталог" и зачем он вообще нужен, если в 1995-98гг. были изданы прекрасные справочники по фондам Архива (они есть в свободном доступе в читальном зале).
Так что, с направлением поиска любой читатель может определиться самостоятельно и заранее...
В качестве примера - сканы нескольких обложек и страниц.
Сейчас они, кстати (ЕМНИП), есть и в Сети.

Далее, что касается количества единовременно выдаваемых на руки документов.
Здесь Сан Саныч слегка лукавит.
По правилам - не более пяти "ДЕЛ" (документов) из ОДНОГО фонда за один раз.
А "делом" там считается одна единица хранения, будь то единственный лист чертежа, или толстенный том на 400...500 страниц.
Поэтому, с точки зрения чертежей - да, несправедливо. Заказываешь, ждёшь, а приносят пять листиков. Просмотрел их за пять минут - и всё, день потерян.(Такую роскошь могут себе позволить только питерцы).
Тем же, кто работает с документами - вполне нормально. Такой объём за неделю ещё суметь переварить надо. Особенно, если текст рукописный (те же вахтенные журналы, например).

Теперь о "копировании больших листов" и "вооружённой охране".
Вынужден повторить, что с людьми нужно уметь разговаривать.
Если напирать на свои "гражданские права" и громко требовать, то вас в ответ забросают служебными инструкциями и запретами. Результат - ну, сами знаете...
Если же подойти к этому вопросу как-то мягче, то всё решаемо...

S.S.-SPb>Теперь самое "весёлое":обьясните мне "дураку",почему при наличии именной описи БОГАТЫРЬ пропавшие из неё документы(примерно 200 шт.)в количестве 78 штук оказываются в описи под названием "корветы,фрегаты,крейсера с 1856 по 1896 год"

Согласитесь, документы в Архив собирали вовсе не те люди, которые там сейчас работают, поэтому ставить им это в вину - несерьёзно.
В подобные описи (россыпь) документы попадали очень давно и по разным причинам.
Например, чертежи БОГАТЫРЯ шли на немецком языке, а на обложках сложенных чертежей сделаны (ещё в те годы)пометки - "Крейсеръ в .... тонн".
Когда пришло время списывать чертёжи в Архив, куда он поступили?
Правильно, в опись "россыпь", в подраздел "Крейсеръ в ...тонн". Никто там и не стал разбираться, что это за пароход. Сказано - в Архив, значит в Архив.

Я это к тому, собственно, что всё не так и страшно.
Друзья, работайте в Архивах!
Больше исследователей, хороших и разных!

Уважаемый Сан Саныч,

S.S.-SPb> и в сборниках о коих Вы говорите упомянуты толькоряд фондов и слишком общо.

Этого вполне достаточно для НАЧАЛА работы в фондах Архива.
Особенно, если интересоваться "железом", а не бесценными материалами партийных и комсомольских собраний.
Наверное, всё же не стОит пугать будущих потенциальных исследователей всевозможными трудностями.
В читальном зале я встречал не только жителей северной и южной столицы, но и ребят из регионов и "глубинки".
И ничего, нормально работают!
Ну, не всё же так плохо-то!


S.S.-SPb> И не надо ЛУКАВИТЬ,другие не знают но я объясню:на каждой описи есть последний лист-кем и когда она ПРОВЕРЯЛАСЬ.Архивные проверки для того и существуют -ВЫЯВЛЯТЬ И ИСПРАВЛЯТЬ неточности.

Скорее всего, в данном случае опись периодически проверяется всего лишь на наличие выбывших, утраченных и перемещенных в другие описи документов.
На соответствие чертежей прототипу её никто не проверяет, и не обязан проверять.
Да и как вы себе это представляете?

S.S.-SPb> А по последнему-Вы что предлагаете мне и другим ВЗЯТКИ давать архивистам за выполнение ими СЛУЖЕБНОГО ДОЛГА?

Ну, если мусорам дают деньги за неисполнение долга, то почему бы не дать кому-то за исполнение...
Шучу, шучу!
Нет, речь идёт вовсе не о взятках.
Да, и в читальном зале работают милейшие люди, и совать им деньги как-то... пОшло.
Я всего лишь хотел сказать, что любые вопросы решаются, если их решать.
А конфликтная ситуация редко разрешается конструктивно.
Может, имеет смысл просто меньше конфликтовать?

boris2005> 2Kronma.Дай твой е-мейл.Кое-что поясню.
Дык, мой е-мейл у меня в профиле забит...

S.S.-SPb> Добавлю к психологическому "портрету архивиста"-один КРАЙНЕ уважаемый сотрудник архива не единожды заявлял мне следующее:"...неужели Вы думаете что мы (архив и архивисты) будем спокойно смотреть как Вы "делаете деньги" из тех раритетов что у нас хранятся.".При полноценной оплате того что мы заказываем и ПОЛНОМ безделье самих сотрудников архива эта фраза звучит ОМЕРЗИТЕЛЬНО! Вдумайтесь в неё и Вы поймёте ВСЁ.

- те предлагать в продажу макулатуру выдавая ея за чертежи не омерзительно? нет? а ну да... деньги не пахнут... зато пахнут гармашевские чертежи, и далеко не розами ...

Х-Мерлин>зато пахнут гармашевские чертежи, и далеко не розами ...

Простите, а Вам достался комплект, который, кроме запаха бумаги и типографской краски пах чем-то еще? Тогда необходимо срочно обратиться в тот магазин и потребовать заменить альбом. Он наверное просто валялся где-то не там. Или можете связаться с издателем. Возможно, он пойдет Вам навстречу и вышлет комплект с запахами без примесей.

S.S.-SPb>> Добавлю к психологическому "портрету архивиста"-один КРАЙНЕ уважаемый сотрудник архива не единожды заявлял мне следующее:"...неужели Вы думаете что мы (архив и архивисты) будем спокойно смотреть как Вы "делаете деньги" из тех раритетов что у нас хранятся.".При полноценной оплате того что мы заказываем и ПОЛНОМ безделье самих сотрудников архива эта фраза звучит ОМЕРЗИТЕЛЬНО! Вдумайтесь в неё и Вы поймёте ВСЁ.
Х-Мерлин> - те предлагать в продажу макулатуру выдавая ея за чертежи не омерзительно? нет? а ну да... деньги не пахнут... зато пахнут гармашевские чертежи, и далеко не розами ...

Х-Мерлин -Ваш намёк поняли все ,кроме г.Rayak...!

nemos> Х-Мерлин -Ваш намёк поняли все ,кроме г.Rayak...!

Нет, это наверное Вы не поняли того, что я сказал.

2nemos: если хотите пообщаться - прошу в личку

ЗЫ: Счас забанят нас нафиг за переход на личности...:-)))

osliabya> Мужики !!!
osliabya> Может хватит лаяться ?
osliabya> Вместо спора - в котором рождается истина , переходим на личности итд итп.
osliabya> Может всетаки, превратим эту ветку в более конструктивные вещи ?
osliabya> Т.е кто столкнулся с каким "косяком" чертежа ЧВИА - пожалста в студию ! Вываливаем фрагмент чертежа , описываем косяк , подтверждаем это документально !!!
osliabya> В итоге любой моделист - купил , зашел , почитал - сделал все правильно !!!
osliabya> Это результативнее будет для нас всех .

ПРАВИЛЬНО!!!
Давно пора, а то от ВАШЕГО лая нам, обычным пользователям чертежей и моделистам лучьше не станет и модели быстрее делаться не будут!!!!!!!!!

osliabya> Мужики !!!
osliabya> Может хватит лаяться ?
osliabya> Вместо спора - в котором рождается истина , переходим на личности итд итп.
osliabya> Может всетаки, превратим эту ветку в более конструктивные вещи ?
osliabya> Т.е кто столкнулся с каким "косяком" чертежа ЧВИА - пожалста в студию ! Вываливаем фрагмент чертежа , описываем косяк , подтверждаем это документально !!!
osliabya> В итоге любой моделист - купил , зашел , почитал - сделал все правильно !!!
osliabya> Это результативнее будет для нас всех .
...всё , МУЖИКИ , я - молчок - даю СЛОВО!!!...

UB> Насчёт за всё плачу - не гони.....
UB> Твой папа был заведующим библиотекой в корабелке, вот оттуда и растут ноги всего твоего бизнеса.

И что в этом плохого?

UB> Ещё раз повторяю - Питер город маленький, рано или поздно все всё узнают.
Именно поэтому и так все все обо всех знают.

UB> Так что лучше брехнёй не заниматься, тем более в интернете.
Эдик, хватит уже переходов на личности. От тебя вообще конструктива нет никакого, кроме охаивания чужой работы.

2 moderators: Сорь за нарушение правил форума.

S.S.-SPb> все только эмоционировали, без приведения конкретных ДОКУМЕНТОВ,опровергающих ДОКУМЕНТЫ найденные мною

Сан Саныч, а вы-то никаких ДОКУМЕНТОВ здесь не приводили, не так ли?
Только свои картинки...
С чего же вы решили, что кто-то будет на халяву выкладывать вам то, что вы не смогли найти?