[image]

Астронавты не видели звезд на Луне

 
1 28 29 30 31 32 33 34

_B1_

опытный

> Так кто врёт?

Ясное дело - американцы! :D
   
RU Памятливый45 #13.07.2007 11:00  @Дядюшка ВB.#12.07.2007 13:48
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Д.В.>>> А почему поняли так поздно? Ведь Леонов то когда летал? А Сернан когда?
Старый>> Наверно потому что они тупыыыыые. ;) И Леонова не читали и сами никогда в открытый космос не выходили... ;)
Д.В.> Причина может быть также в другом. Астрономом по причине их ответственной и требующей особого внимания работы не разрешалось (и не разрешается до сих пор) в рабочее время употреблять анашу :)

Это, что?
Конвенция вышла?
То, что загорелым работникам гАстронома, вооружённым ножами для нарезки мяса (и назойливых москалей), - можно, то для бледного Астронома - нельзя?
   
RU Старый #13.07.2007 14:10  @аФон+#12.07.2007 21:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Америкосы прокололись неверно оценив видимость звезд через светофильтр скафандра.
аФон+> Позже когда в последних миссиях им реально пришлось выходить в открытый космос в своих лунных скафандрах, чтобы забрать пленку из сервисного модуля, они и поняли - звезды видны

А до этого стало быть они вообще не выходили в космос? Или выходили без светофильтров?
   
RU Старый #13.07.2007 14:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
>Как известно, звезды в космосе можно наблюдать не только на ночном, но и на дневном небе, правда, на достаточном удалении от Солнца.

Так это чего? "Сам видел" или "Как известно"? ;)
   
RU Старый #13.07.2007 14:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Вобще, аФон, этот текст Леонова был опубликован в период когда в советской космонавтике действовал принцип: "скажешь хоть слово правды - пеняй на себя".
   
PL Дядюшка ВB. #13.07.2007 17:01  @Памятливый45#13.07.2007 11:00
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Памятливый45> Это, что?
Памятливый45> Конвенция вышла?
Памятливый45> То, что загорелым работникам гАстронома, вооружённым ножами для нарезки мяса (и назойливых москалей), - можно, то для бледного Астронома - нельзя?

Думаете употребляют? ;) Очень может быть... И потом им становиться так хорошо-хорошо и они сразу все понимают, что Американцы не летали на Луну... Вам не знакомо это чувство? :)
   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Леонов
"И вот уже по пояс торчу из наших космических "сеней", - вспоминал Алексей Архипович. - Первое впечатление? Солнце. По инструкции должен был полностью закрыть светофильтр. Но любопытство победило: прикрыл лишь половину лица. И как будто ударила в него дуга электросварки. Диск ровный, без лучей и ореола, но слепит невозможно. Даже в позолоченном фильтре 96-процентной плотности яркость, как в Ялте в летний день.
А небо при этом очень черное, звездное. Звезды и внизу, и вверху. Солнечная ночь! Или звездный день? Вышел очень просто. Встал на обрез люка и... дух захватило. Все Черное море целиком видно. Кавказ подо мною. Да еще слева просматриваются Балканы, Италия, справа на горизонте - Балтика... Такую красоту до сих пор ни один человек не видел!.." (воспоминания Алексея Леонова из книги Голованова " Королёв - факты и мифы")

"Итак, я стою на обрезе шлюза в открытом космосе... Корабль, залитый яркими лучами солнца, с распущенными антеннами-иглами выглядел, как фантастическое существо: два телевизионных глаза следили за мной и, казалось, были живыми. Корабль был одинаково ярко освещен солнцем и светом, отраженным от атмосферы Земли... Корабль медленно вращался, купаясь в солнечном потоке. Звезды были везде: вверху, внизу, слева и справа...Верх для меня был там, где было Cолнце, а низ - где шлюзовая камера корабля" (воспоминания Алексея Леонова из книги Е.И. Рябчикова "Звездный путь").

При одном из отходов в результате отталкивания от космического корабля произошла сложная закрутка вокруг поперечной и продольной оси тела. Перед глазами стали проплывать немигающие звезды на фоне темно-фиолетового с переходом в бархатную черноту бездонного неба. В некоторых случаях в поле зрения попадали только по две звезды. Вид звезд сменялся видом Земли и Солнца. Солнце было очень ярким и представлялось как бы вколоченным в черноту неба. Вскоре угловая скорость снизилась за счет скручивания фала. Во время вращения, хотя корабля и не было видно, представление о его местонахождении сохранилось полностью и дезориентации не наблюдалось. О своем положении в пространстве по отношению к кораблю можно было судить по перемещающимся в поле зрения звездам, Солнцу и Земле. Хорошим ориентиром являлся также фал, когда он был полностью натянутым».
 

Лебедев
Сейчас составляю таблицу по видимости звезд на свету. Яркие звезды,
такие, как Сириус, Канопус, Вега, видны всю светлую часть витка, если
находятся от Солнца или атмосферы Земли в угле более 20°, и Солнце
светит в иллюминатор сбоку, иначе засвечивает. Вошли в тень. Смотрю
заход Веги, и вдруг в месте ее захода какая-то звезда стала всплывать
из-под горизонта на фоне Земли. Приблизившись к нему, она пропала.
Теперь-то я понял, что изображение звезды наблюдал ранее по обе стороны
вблизи горизонта. Видимо, это было зеркальное отражение заходящей звезды
в океане. А удивило то, что я терял заходящую звезду в облаках атмосферы
и видел ее всплывающее отражение. Интересно насколько должен быть
штилевым океан и какие еще необходимы условия по состоянию атмосферы,
угловому положению звезды над горизонтом и направлению ее линии захода,
чтобы это стало возможным? Дневник космонавта (В.Лебедев)
 

А. Серебров
Хорошо помню свой первый выход. ..я открыл крышку выходного люка 8 января 1990 года и увидел бездну. Но не черную, а полную звезд..
./----/
Я сразу видел и звезды, и Землю в голубом ореоле атмосферы, и ажурную, с крыльями солнечных батарей белоснежную станцию, украшенную отраженными солнечными бликами
 

Сакаи
Одним из наших любимых состязаний было попытаться увидеть наиболее яркие звезды в дневное время.
 

Сурдин
Прежде всего, давайте подумаем, почему звезды днем не видны? Ответ довольно очевиден: просто потому, что от рассеянного атмосферой солнечного света дневное небо яркое. Если по какой-то причине этот фон ослабнет, например, произойдет полное солнечное затмение, то яркие звезды и планеты будут прекрасно видны днем. Также хорошо они видны в открытом космическом пространстве или с поверхности Луны, где небо абсолютно черное, и никакого светового фона нет. :/Сурдин Владимир Георгиевич — кандидат физико-математических наук, сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга
 
   
RU аФон+ #13.07.2007 17:22  @Старый#13.07.2007 14:10
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Америкосы прокололись неверно оценив видимость звезд через светофильтр скафандра.
аФон+>> Позже когда в последних миссиях им реально пришлось выходить в открытый космос в своих лунных скафандрах, чтобы забрать пленку из сервисного модуля, они и поняли - звезды видны
Старый> А до этого стало быть они вообще не выходили в космос? Или выходили без светофильтров?

До этого они НИХРЕНА НЕ ВИДЕЛИ ЗВЕЗД

SCIENTIFIC STUDY OF
UNIDENTIFIED FLYING OBJECTS

Conducted by the University of Colorado
Under contract No. 44620-67-C-0035 With the United States Air Force

Dr. Edward U. Condon, Scientific Director


Copyright © 1968 by The Regents of The University of Colorado
Electronic edition © 1999 by National Capital Area Skeptics (NCAS)

.........

Chapter 6
Visual Observations Made by U. S. Astronauts
Franklin E. Roach

.........

The Visibility of Stars

Satellite orbits are at a minimum height of about 160 km. where the "sky" above is not the familiar blue as it is from the earth's surface. Since the small fraction of the atmosphere above the space-craft produces a very low amount of scattering, even in full sunlight, it was anticipated that the day sky from a spacecraft would therefore display the full astronomical panoply. This was decidedly notthe case. All the American astronauts have expressed themselves most forcefully that during satellite daytime, i.e., when the sun is above the horizon, they could not see the stars, even the brighter ones. Only on a few occasions, if the low sun was completely occulted by the spacecraft were some bright stars noted. The inability to observe the stars as anticipated is ascribed to two reasons; (1) the satellite window surfaces scattered light from the oblique sun or even from the earth sufficiently to destroy the visibility of stars, just as does the scattered light of our daytime sky at the earth's surface; and (2) the astronauts are generally not well dark-adapted, as mentioned in section 5 of this Chapter.

Mention has already been made of the dispersion in star visibility during satellite night because of the smudging of the windows. Under the best window conditions the astronomical sky is reported to be similar to that from an aircraft at 40,000 ft. Under the particularly poor conditions of Mercury 8, astronaut Schirra, who is very familiar with the constellations, could not distinguish the Milky Way. http://www.ncas.org/condon/text/s3chap06.htm
 
   
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Америкосы прокололись неверно оценив видимость звезд через светофильтр скафандра.
аФон+>> Позже когда в последних миссиях им реально пришлось выходить в открытый космос в своих лунных скафандрах, чтобы забрать пленку из сервисного модуля, они и поняли - звезды видны
Tico> Вам остаётся только придумать, почему они не могли этого понять раньше, когда выходили в открытый космос в ходе программы Gemini :lol:

А зачем мне придумывать, это известный факт: первые их скафандры очень сильно запотевали. "Они не то что звезды, они свои руки-то плохо видели"(Гош)


Tico> Ужасно, Афон, признайтесь, сколько Вам заплатила НАСА чтобы Вы изображали тут лжеопровергателя? ;)
Tico> Кстати, прилепил рисунок.


Ну и чем он лучше моего?

Где же обещянное затенение Земли щитом?
   
RU аФон+ #13.07.2007 19:56
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Когда Герман Титов вернулся из своего полета, он сказал Гагарину:

— А ты знаешь, звезды в космосе не мерцают.

Гагарин чуть притуманился.

— Не успел заметить,- ответил со вздохом. — Всего один виток сделал.

— В другой раз приглядись.

— Да уж будь спокоен...

Но не было этого другого раза
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/doroga_k_zvezdam/nagibin.html
 
   
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico> ЗЫ: Кстати, на картине Леонова виден кусок КК, и тем не менее он утверждает, что видел звёзды, а Хрунов в тех же условиях - нет. Хрунову КК почему-то, по Вашему, мешал видеть звёзды, а Леонову - нет. Так кто врёт? ;)

Никто не врет, только то был не Хрунов, а Елисеев и он сказал, что яркость от корабля давала помеху
Вот подобный пример
Эксперимент по контролю видимости звезд на дневной стороне не получился из-за неправильно выбранного иллюминатора. В поле зрения краем попадала солнечная батарея во второй плоскости, И вот эта батарея давала такую засветку, что не позволила видеть звезды. Да и иллюминатор потемнел. Перед экспериментами все иллюминаторы несколько раз протирали тряпками. Вода. Уже месяц на станции каждый из нас выделяет пота по 800 гр. в день, а конденсат не собирается. Вот сейчас он и оседает на всех холодных поверхностях, но дня через два все будет лучше.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/savinyh/zapiski/05.html
 
   
RU Старый #13.07.2007 21:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
>All the American astronauts have expressed themselves most forcefully that during satellite daytime, i.e., when the sun is above the horizon, they could not see the stars, even the brighter ones. Only on a few occasions, if the low sun was completely occulted by the spacecraft were some bright stars noted. The inability to observe the stars as anticipated is ascribed to two reasons; (1) the satellite window surfaces scattered light from the oblique sun or even from the earth sufficiently to destroy the visibility of stars, just as does the scattered light of our daytime sky at the earth's surface; and (2) the astronauts are generally not well dark-adapted, as mentioned in section 5 of this Chapter.

Вот ведь! А на Луне все эти факторы отпали и они сразу всё должны были видеть?
   
RU Старый #13.07.2007 21:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
> В поле зрения краем попадала солнечная батарея во второй плоскости, И вот эта батарея давала такую засветку, что не позволила видеть звезды.

Вот ведь! Какаято вшивая батарея (чёрная при том) даёт такую засветку что звёзд не видно, а вся поверхность Луны - нифига?
   
RU аФон+ #13.07.2007 22:01  @Старый#13.07.2007 21:52
+
-
edit
 

аФон+

опытный

>> В поле зрения краем попадала солнечная батарея во второй плоскости, И вот эта батарея давала такую засветку, что не позволила видеть звезды.
Старый> Вот ведь! Какаято вшивая батарея (чёрная при том) даёт такую засветку что звёзд не видно, а вся поверхность Луны - нифига?

Вы не путайте Божий дар с яичницой.
Батарея отражающая ПРЯМЫЕ солнечные лучи (даже с альбедо 0.05) имеет освещенность 8000 люкс
А Ведь на иллюминаторах нет светофильтра!!!
   
RU Старый #13.07.2007 22:16  @аФон+#13.07.2007 22:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Вы не путайте Божий дар с яичницой.
аФон+> Батарея отражающая ПРЯМЫЕ солнечные лучи (даже с альбедо 0.05) имеет освещенность 8000 люкс

А лунная поверхность отражает кривые солнечные лучи?

аФон+> А Ведь на иллюминаторах нет светофильтра!!!

То есть вы продолжаете верить что светофильтры улучшают видимость звёзд? Надо было Лебедеву одеть солнцезащитные очки и он сразу же увидиел бы звёзды?
   
RU аФон+ #13.07.2007 22:32  @Старый#13.07.2007 22:16
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Вы не путайте Божий дар с яичницой.
аФон+>> Батарея отражающая ПРЯМЫЕ солнечные лучи (даже с альбедо 0.05) имеет освещенность 8000 люкс
Старый> А лунная поверхность отражает кривые солнечные лучи?

Да!
Угол возвышения Солнца в момент высадок был от 5 до 20 гр


аФон+>> А Ведь на иллюминаторах нет светофильтра!!!
Старый> То есть вы продолжаете верить что светофильтры улучшают видимость звёзд? Надо было Лебедеву одеть солнцезащитные очки и он сразу же увидиел бы звёзды?

Она заняла поле зрения
   
Это сообщение редактировалось 13.07.2007 в 22:45
RU Старый #13.07.2007 23:13  @аФон+#13.07.2007 22:32
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А лунная поверхность отражает кривые солнечные лучи?
аФон+> Да!
аФон+> Угол возвышения Солнца в момент высадок был от 5 до 20 гр

И от этого лучи стали кривыми? ;)

аФон+> аФон+>> А Ведь на иллюминаторах нет светофильтра!!!
Старый>> То есть вы продолжаете верить что светофильтры улучшают видимость звёзд? Надо было Лебедеву одеть солнцезащитные очки и он сразу же увидиел бы звёзды?
аФон+> Она заняла поле зрения

А при чём тут светофильтр?
   
RU аФон+ #13.07.2007 23:32  @Старый#13.07.2007 23:13
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый>>> А лунная поверхность отражает кривые солнечные лучи?
аФон+>> Да!
аФон+>> Угол возвышения Солнца в момент высадок был от 5 до 20 гр
Старый> И от этого лучи стали кривыми? ;)

Косыми!

аФон+>> аФон+>> А Ведь на иллюминаторах нет светофильтра!!!
Старый> Старый>> То есть вы продолжаете верить что светофильтры улучшают видимость звёзд? Надо было Лебедеву одеть солнцезащитные очки и он сразу же увидиел бы звёзды?
аФон+>> Она заняла поле зрения
Старый> А при чём тут светофильтр?

Светофильтра не было и это надо было отметить, РАСЧЕТ ДАН БЕЗ НЕГО



Кстати, у астронавтов были не только боковые щитки, но и нижниЕ НА ШЛЕМАХ
   
RU Старый #14.07.2007 00:37  @аФон+#13.07.2007 23:32
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> аФон+>> аФон+>> А Ведь на иллюминаторах нет светофильтра!!!
Старый>> Старый>> То есть вы продолжаете верить что светофильтры улучшают видимость звёзд? Надо было Лебедеву одеть солнцезащитные очки и он сразу же увидиел бы звёзды?
аФон+>>> Она заняла поле зрения
Старый>> А при чём тут светофильтр?
аФон+> Светофильтра не было и это надо было отметить, РАСЧЕТ ДАН БЕЗ НЕГО

Какой расчёт? Почему Лебедев не видел звёзд только оттого что в поле зрения попала солнечная батарея?
   
RU аФон+ #14.07.2007 00:53  @Старый#14.07.2007 00:37
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> аФон+>> аФон+>> А Ведь на иллюминаторах нет светофильтра!!!
Старый> Старый>> Старый>> То есть вы продолжаете верить что светофильтры улучшают видимость звёзд? Надо было Лебедеву одеть солнцезащитные очки и он сразу же увидиел бы звёзды?
Старый> аФон+>>> Она заняла поле зрения
Старый> Старый>> А при чём тут светофильтр?
аФон+>> Светофильтра не было и это надо было отметить, РАСЧЕТ ДАН БЕЗ НЕГО
Старый> Какой расчёт? Почему Лебедев не видел звёзд только оттого что в поле зрения попала солнечная батарея?

Не Лебедев, а Савиных Виктор Петрович
Попала батарея (заняла значительную часть поля зрения), запотели окна.
   
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
аФон+> А зачем мне придумывать, это известный факт: первые их скафандры очень сильно запотевали. "Они не то что звезды, они свои руки-то плохо видели"(Гош)

О, правда-правда? А Вы уверены в качестве услышанного Вами звона? ;) А поподробнее - не хотите рассказать нам, у кого там именно запотел материал шлема и в какой момент?


аФон+> Ну и чем он лучше моего?
аФон+> Где же обещянное затенение Земли щитом?

Земля просто не в поле зрения. Поле зрения расцвечено магентой.
   
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Ну и чем он лучше моего?
аФон+>> Где же обещянное затенение Земли щитом?
Tico> Земля просто не в поле зрения. Поле зрения расцвечено магентой.

А что у меня она в поле была?

А Вот Вам рисунок с Луны, Луна вне поля зрения
Прикреплённые файлы:
 
   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Как известно, у человек два типа глазных рецепторов: палочки и колбочки. Палочки предназначены для работы в условиях хорошего освещения: они создают четкое и цветное изображение. Палочки предназначены для зрения ночью: они создают изображение нечеткое и черно-белое, но зато они гораздо чувствительнее колбочек, они используются в условиях плохого освещения, а при хорошем выключаются, постоянно высокий уровень сигнала вреден для рецепторов. Этот процесс назвается аккомодацией, полная аккомодация длится около пятнадцати минут.
Поскольку изображение, воспринимаемое при помощи колбочек нерезко, ночью невозможно читать: буквы превращаются в расплывчатые пятна; такими же пятнами должны выйти и звезды, если бы они воспринимались ночным зрением, следовательно, зведы воспринимаются дневным зрением, и аккомодация им ни к чему ! ( в самом деле, почему ночью можно различить даже некоторые пары двойных звезд, и, в то же время, невозможно различить детали букв, имеющих гораздо большие угловые размеры? А потому что воспринимаются они разными типами зрения!)
P.S. "Например, любитель астрономии Рамиро Круз из Хъюстона (штат Техас, США) решил сам проверить слухи о том, что Сириус можно увидеть на дневном небе. Он разыскивал звезду в юго-западной части неба в апреле 1992г. незадолго до захода солнца. Заметим, он знал, где искать! Невооруженным глазом ему удалось заметить Сириус не ранее, чем за 21 минуту до захода солнца. А вооружившись полевым биноклем 7х50, он обнаружвал звезду за 43 минуты до захода. Этих данных нам достаточно, чтобы оценить яркость неба в момент обнаружения звезды.
Хъюстоннаходится на 30o с.ш., значит, небесный экватор пересекает там горизонт под углом 90o-30o=60o. Поскольку наблюдения проводились сразу после равноденствия, солнце было вблизи небесного экватора и тоже заходило под горизонт подуглом 60o. За минутусолнце проходит по небу дугу в 360o/(24*60)=0,25o. Значит, высоота солднца над горизонтом (а) за t минут дозахода была
а=0,25osin60ot=0,2t
Поэтому невооруженный глаз видит Сириус при высоте солнца не более ан=0,2o*21=4,5o, а с помощью бинокля при аб=0,2o*43=9o. При этом яркость неба в зените составляет, соответсвенно, 7% и 13% от ее яркости в полдень(Д.Я.Мартынов, "Курс практической астрофизики", М.:Наука, 1977, с.300). Вспомним, что блеск Сириуса как раз в 15 паз меньше блеска Венеры."
(т.е. если Сириус виден при высоте солнца в 4.5o, то в 15 раз более яркая Венера будет видна в полдень, когда небо ярче в 14 раз - Ю.Б.).
Сурдин Владимир Георгиевич — кандидат физико-математических наук, сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга
   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Луна имеет блеск -12.7 и диаметр 30'', значит ее яркость = -5.5m/''2
Участок дневного неба площадью в одну квадратную минуту имеет яркость, равную яркости светила со звездной величиной минус 5.2.
Красильников, http://fatus.chat.ru/thecl.htm
 

Так что если НА ФОНЕ -5.2m Венера видна, то РЯДОМ с -5.5m точно видно будет!
   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Cобственно гря, -12.7 - это полная Луна, а при низком Солнце и темной поверхности, как в нашем случае - лунная поверхность слабже неба, сквозь которое звезды самураи видят, чуть не на целую величину.
   
1 28 29 30 31 32 33 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru