Морские транспорты вооружения. Ракетовозы

AntonF>> Еще Ветлуга
Вованыч_1977> В Сельдевой?
Угу, 2003 г.

Curious> Да,некорректно выразился - можно подумать,что "Дубняк" станет некой заменой "Садко".ИМХО,на самом деле ничего больше ЗУР,РГБ и торпед он возить и выдавать на корабли не сможет.Но вот вопрос - а чего это вдруг понадобились такие весьма специфичные суда?

? А ПКР? Тот же Гранит/Базальт/Вулкан и прочие Клабы с Москитами и Х-35. 20 тонн-как раз, с лихвой хватит, можно даже некоторые девайсы пакетами перегружать.
Или вы предлагаете "Москву" (к примеру) гнать откуда нибудь из Средиземного или Индийского в порт на перезарядку, когда она ракеты на учениях расстреляет?

Curious>> Да,некорректно выразился - можно подумать,что "Дубняк" станет некой заменой "Садко".ИМХО,на самом деле ничего больше ЗУР,РГБ и торпед он возить и выдавать на корабли не сможет.Но вот вопрос - а чего это вдруг понадобились такие весьма специфичные суда?
Конструктор> ? А ПКР? Тот же Гранит/Базальт/Вулкан и прочие Клабы с Москитами и Х-35. 20 тонн-как раз, с лихвой хватит, можно даже некоторые девайсы пакетами перегружать.
Конструктор> Или вы предлагаете "Москву" (к примеру) гнать откуда нибудь из Средиземного или Индийского в порт на перезарядку, когда она ракеты на учениях расстреляет?
Какие нафиг "Граниты"/"Вулканы"/"Москиты"? Вы гляньте на габариты трюмов - там может быть только что-нибудь типа "Урана"(супер оптимистично,т.к кораблей с ними - 1.5 штуки,а с "Клабами"/"Калибрами" так вообще - зеро).А где этот слабомореходный плавкран возьмёт загрузочные устройства нехилых размеров и весов? Что,кран на нём с системой отслеживания качки и т.п.? Нет таких данных.По поводу перезарядки - всегда после стрельб корабли возвращались в базу и сразу пополняли ракетный б/з как можно быстрее.А если на БС,допустим,в Индийском океане - стрельнёт одну-другую ПКР и до конца похода так и ходит.Пример - в прошлом (или в 2005-м,не помню точно)году "Варяг" с индусами совместную стрельбу "Базальтами" провёл - и что,кто-то ему привёз замену? Месяц ещё рассекал море-океан без пары израсходованных ракет.Увы,нет у нас сейчас специального судна,способного загрузить(подчёркиваю - не просто передать, а именно загрузить-зарядить) ПКР,да и не было никогда.

Curious> Какие нафиг "Граниты"/"Вулканы"/"Москиты"? Вы гляньте на габариты трюмов - там может быть только что-нибудь типа "Урана"(супер оптимистично,т.к кораблей с ними - 1.5 штуки,а с "Клабами"/"Калибрами" так вообще - зеро).А где этот слабомореходный плавкран возьмёт загрузочные устройства нехилых размеров и весов? Что,кран на нём с системой отслеживания качки и т.п.? Нет таких данных.По поводу перезарядки - всегда после стрельб корабли возвращались в базу и сразу пополняли ракетный б/з как можно быстрее.А если на БС,допустим,в Индийском океане - стрельнёт одну-другую ПКР и до конца похода так и ходит.Пример - в прошлом (или в 2005-м,не помню точно)году "Варяг" с индусами совместную стрельбу "Базальтами" провёл - и что,кто-то ему привёз замену? Месяц ещё рассекал море-океан без пары израсходованных ракет.Увы,нет у нас сейчас специального судна,способного загрузить(подчёркиваю - не просто передать, а именно загрузить-зарядить) ПКР,да и не было никогда.

Картинка без размеров, но навскидку 3М80 влезет. А с ними у нас ведь пр.956?
"Минералы"-да, скорее не влезут.
Х-35,Х-31,Х-58, Х-25, Х-59 в таре пакетами по 4 шт.-влазят легко. Х-35- вертолетный вариант, у нас кораблей с вертолетами далеко не 1.5 штуки.
Прочие Х-..- а вы в курсе количества БК на Кузе?
Если вести БД или более-менее серьезные учения больше, чем на сутки, этот корапь должен рядом с ним плавать непрерывно.
Насчет "загрузить-зарядить"- тут в части "минералов" вы правы. По 3М80 и Х-35 "Радуга" и "Звезда" в свое время выполняли документации по перезарядке в море силами экипажа с помощью спец.приспособ. Пришли эти приспособы на флот-сие мне неведомо.

Curious>> Какие нафиг "Граниты"/"Вулканы"/"Москиты"? Вы гляньте на габариты трюмов - там может быть только что-нибудь типа "Урана"(супер оптимистично,т.к кораблей с ними - 1.5 штуки,а с "Клабами"/"Калибрами" так вообще - зеро).А где этот слабомореходный плавкран возьмёт загрузочные устройства нехилых размеров и весов? Что,кран на нём с системой отслеживания качки и т.п.? Нет таких данных.По поводу перезарядки - всегда после стрельб корабли возвращались в базу и сразу пополняли ракетный б/з как можно быстрее.А если на БС,допустим,в Индийском океане - стрельнёт одну-другую ПКР и до конца похода так и ходит.Пример - в прошлом (или в 2005-м,не помню точно)году "Варяг" с индусами совместную стрельбу "Базальтами" провёл - и что,кто-то ему привёз замену? Месяц ещё рассекал море-океан без пары израсходованных ракет.Увы,нет у нас сейчас специального судна,способного загрузить(подчёркиваю - не просто передать, а именно загрузить-зарядить) ПКР,да и не было никогда.
Конструктор> Картинка без размеров, но навскидку 3М80 влезет. А с ними у нас ведь пр.956?
Конструктор> "Минералы"-да, скорее не влезут.
Конструктор> Х-35,Х-31,Х-58, Х-25, Х-59 в таре пакетами по 4 шт.-влазят легко. Х-35- вертолетный вариант, у нас кораблей с вертолетами далеко не 1.5 штуки.
Конструктор> Прочие Х-..- а вы в курсе количества БК на Кузе?
Конструктор> Если вести БД или более-менее серьезные учения больше, чем на сутки, этот корапь должен рядом с ним плавать непрерывно.
Конструктор> Насчет "загрузить-зарядить"- тут в части "минералов" вы правы. По 3М80 и Х-35 "Радуга" и "Звезда" в свое время выполняли документации по перезарядке в море силами экипажа с помощью спец.приспособ. Пришли эти приспособы на флот-сие мне неведомо.
Влезет туда,может быть, и не только 3М80,но и бандура покрупнее,типа 3М45. Не в трюм - на крышки люков,штук 5,не более.Но только как груз для перевозки!На корабль-то грузить как будем? Где ЗУ ферменно/рамного типа возьмём,для каждого типа ракет - свой? Сие теоретически возможно,конечно,но в очень тихую погоду и ввиду своих берегов - в качестве демонстрации возможностей. Насчёт 3М24 (Х-35 - наименование авиаварианта,будьте точнее,а другие перечисленные Х - не для кораблей) и 3М54/91Р более-менее возможна установка/загрузка,а насчёт больших ПКР - анрил. Про Х-35 - что,в составе авиакрыла 11435 есть Ка-27-е,способные их применять?Есть ли вообще у нас ЛА,вооружённые "Уранами"? ИМХО,дальше экспериментов дело не пошло.А что Вы имеете ввиду под "Минералом"? Насколько мне известно,этот шифр принадлежит РЛК обнаружения и ЦУ на пр.956/11551/12411.Ну а выдать пакеты 9М311/9М330 на "Кузю" "Дубняк" сможет.Думаю,он как раз для этого и строится - где-нибудь на рейде Тартуса пришвартоваться к 11435/1164 и пополнить расстрелянную мелочёвку.

Конструктор>> Насчет "загрузить-зарядить"- тут в части "минералов" вы правы. По 3М80 и Х-35 "Радуга" и "Звезда" в свое время выполняли документации по перезарядке в море силами экипажа с помощью спец.приспособ. Пришли эти приспособы на флот-сие мне неведомо.
Curious>Где ЗУ ферменно/рамного типа возьмём,для каждого типа ракет - свой?
1. они (ЗУ ферменно/рамного типа ) имеют не столь уж большие габариты и вес;
2. перевозятся на самом корабле-носителе. в сложено-принайтованном виде в разнообразных закутках.

Curious> ..(Х-35 - наименование авиаварианта,будьте точнее,а другие перечисленные Х - не для кораблей)

Х-35- вертолетный вариант в первую очередь.
Для К-27/з2, а где у нас кроме флота они есть?
Другие перечисленные Х-... Вы, наверное, не внимательно прочитали мой пост. Они входят в комплект БК для САМОЛЕТОВ флотской аваиции. Нравится кому "Кузнецов" или нет, но он есть, а вот авиационный БК у него в погребах очень куцый


Curious> .. Про Х-35 - что,в составе авиакрыла 11435 есть Ка-27-е,способные их применять?Есть ли вообще у нас ЛА,вооружённые "Уранами"?

Я же говорил-только флотские вертолеты и есть, ГИ вертолетный вариант прошел еще раньше корабельного

Curious> ИМХО,дальше экспериментов дело не пошло.

А что вы называете экспериментами?? ПУ-1-78 установливается на штатный БД Ка-27/32, станция ЦУ или есть в составе Ка (некоторые модификации, уж простите, не буду их называть) либо вешается на другой БД

Curious> А что Вы имеете ввиду под "Минералом"?

Извините, "минералы"- это слэнг, употреблямые в среде конструкторов бывшего МАПа по отношению к "Базальту", "Граниту", "Малахиту" и всяким там примкнувшим к ним "Ониксам" и "Яхонтам". Я думал, вы в курсе.

Curious> Ну а выдать пакеты 9М311/9М330 на "Кузю" "Дубняк" сможет.Думаю,он как раз для этого и строится - где-нибудь на рейде Тартуса пришвартоваться к 11435/1164 и пополнить расстрелянную мелочёвку.

Не только 9М... Я же говорил-БК авиакрыла на Кузю впихивали по остаточному принципу, у нас даже пришлось на Х-31 сделать для этого сьемные рули-чтобы хоть какое-то количество вошло в погреба, но все равно с БК крыла ситуация у него называется одним емким словом-жопа.
Достаточно сказать, что он примерно в 4..8 меньше чем на любом CV (не говоря о CVN).(В пересчете на 1 самолет)

Curious>> ..(Х-35 - наименование авиаварианта,будьте точнее,а другие перечисленные Х - не для кораблей)
Конструктор> Х-35- вертолетный вариант в первую очередь.
Авиационный - не вертолётный? И почему в первую очередь? А Ту-142,МиГ-29К? Их ведь тоже предполагали использовать в качестве носителей Х-35.Дальше нас пошли индусы - и то пока подтверждения нет,прилепили ли они к своим Ил-38 "Ураны".
Конструктор> Для К-27/з2, а где у нас кроме флота они есть?
Специально узнавал-на вооруженнии МА ВМФ РФ нет ни одного Ка-27,могущего применять Х-35/35У,да и,по моим данным,х-35 вообще на вооружение РФ не принята,только корабельный контейнеризированный вариант - 3М24. Конструктор> Другие перечисленные Х-... Вы, наверное, не внимательно прочитали мой пост. Они входят в комплект БК для САМОЛЕТОВ флотской аваиции. Нравится кому "Кузнецов" или нет, но он есть, а вот авиационный БК у него в погребах очень куцый
Речь идет про корабельные ЛА? Су-33 из перечисленных Вами ракет разве 31-ю может(?)применять.
Curious>> .. Про Х-35 - что,в составе авиакрыла 11435 есть Ка-27-е,способные их применять?Есть ли вообще у нас ЛА,вооружённые "Уранами"?
Конструктор> Я же говорил-только флотские вертолеты и есть, ГИ вертолетный вариант прошел еще раньше корабельного
Вы про ГИ,ЗИ,СИ не рассказывайте.Всяких испытаний было море.Мы говорим о том,что реально на флоте,точнее,на кораблях эксплуатируют.Про анормально микроскопическую ёмкость погребов авиабоезапаса 11435 знаю не понаслышке,видел воочию (давненько,правда -году в 93).Там,кстати,были исключительно ракетки "В-В",типа Р-27/60/73,да и то какие-то ободранные, не УТР ли.
Curious>> ИМХО,дальше экспериментов дело не пошло.
Конструктор> А что вы называете экспериментами?? ПУ-1-78 установливается на штатный БД Ка-27/32, станция ЦУ или есть в составе Ка (некоторые модификации, уж простите, не буду их называть) либо вешается на другой БД
Curious>> А что Вы имеете ввиду под "Минералом"?
Конструктор> Извините, "минералы"- это слэнг, употреблямые в среде конструкторов бывшего МАПа по отношению к "Базальту", "Граниту", "Малахиту" и всяким там примкнувшим к ним "Ониксам" и "Яхонтам". Я думал, вы в курсе.
У нас на флоте "изделия" предпочитали называть своими именами.Относились к ним уважительно и до жаргона/слэнга не опускались.Кстати,"Термит" и "Москит" никак к геологии не пристёгиваются.И ещё - "Оникс" и "Яхонт" - суть почти одно и тоже.
Curious>> Ну а выдать пакеты 9М311/9М330 на "Кузю" "Дубняк" сможет.Думаю,он как раз для этого и строится - где-нибудь на рейде Тартуса пришвартоваться к 11435/1164 и пополнить расстрелянную мелочёвку.
Конструктор> Не только 9М... Я же говорил-БК авиакрыла на Кузю впихивали по остаточному принципу, у нас даже пришлось на Х-31 сделать для этого сьемные рули-чтобы хоть какое-то количество вошло в погреба, но все равно с БК крыла ситуация у него называется одним емким словом-жопа.
Конструктор> Достаточно сказать, что он примерно в 4..8 меньше чем на любом CV (не говоря о CVN).(В пересчете на 1 самолет)
И возвращаясь к нашим баранам.Сейчас пока нет информации о номенклатуре принимаемых "Дубняком" изделий,даже самого судна нет,и когда его построят - один Бог ведает...

havron> Вот фото из JFS 1982, но боюсь что это не Амга.

А зря боитесь Это Амга и есть. Ув. Rewoller её правильно опознал. Остальные корпуса были длиннее, вот сравните с Ветлугой - нок стрелы у Амги крепится к надстройке. Да и фольшборт в носу кажется пониже будет.
Вот только судьба Амги совсем не прослеживается, похоже, что списали.

Baron_Gerlah> Ув. Петр.Ш! А нельзя ли Ветлугу с большим разрешением? Please...

Да я бы с радостью, но увы, в сети только это выловил. А из Комбата - это скан думаю там и больший размер много не даст.

П.Ш.> Спасибо
П.Ш.> И микроклимат трюмов, а также системы пожаротушения. На Брыкине изделия уже хранились вертикально, если не ошибаюсь, в шахтах, каждая со своим микроклиматом и пожаротушением.
П.Ш.> Ветлуга и Даугава могут ещё быть живыми. Раньше на Гугле их было видно в П-К.

---

обьясните пож.
Зачем нужно строить новое специальное судно для перевозки боезапаса, если можно дооборудовать простое грузовое судно...
Во время военных конфликтов так и было.

П.Ш.>> Спасибо
П.Ш.>> И микроклимат трюмов, а также системы пожаротушения. На Брыкине изделия уже хранились вертикально, если не ошибаюсь, в шахтах, каждая со своим микроклиматом и пожаротушением.
П.Ш.>> Ветлуга и Даугава могут ещё быть живыми. Раньше на Гугле их было видно в П-К.
info> -----
info> обьясните пож.
info> Зачем нужно строить новое специальное судно для перевозки боезапаса, если можно дооборудовать простое грузовое судно...

Если вопрос касается Звёздочки и Дубняка, то это не ко мне, а в ГУК и ЦНИИВК (1 ЦНИИМО)
если говорить конкретно про транспорты-ракетовозы пр 1791 Кальмар с которых собственно тема и началась, то они создавались под конкретные задачи – перевозка, хранение и выдача на пла семейства пр 667 снаряженных баллистических ракет. Не скажу точно каких, но судя по всему Р-29. Вес снаряженной МБР – 30-40 тонн. Для этого Кальмары оснащались краном соответствующей г/п (по памяти - 45 тонн). Плюс следящей системой для безударной погрузки ракет. МТВ пр 11570 Садко, он же А. Брыкин, проектировались для тех же целей но под МБР Р-39, вес которой – 90 тонн. Кран был соответственно – 125 т г/п. Плюс оснащение системами поддержания микроклимата и пожаротушения.
Насколько такое решение было разумным и целесообразным – судить не буду, это в ГУК и ЦНИИВК.
Я не спец в гражданских сухогрузах, но не знаю, какие из них могут быть использованы для таких целей простым добавлением погрузочного устройства,

Если говорить о плавучих ракетно-технических базах пр 323, 2001 – то они задумывались именно как РТБ для подготовки и выдачи готовых к применению противокорабельных ракет П-15 и П-6.

Остальные известные мне ракетовозы: Вента, Вилюй (тип Андижан), Бурея, Хопёр (пр 568), Вице-адмирал Фомин (пр 740, Юный Партизан) как раз и переоборудовались из сухогрузов.


info> Во время военных конфликтов так и было.

А примеры? В операции Анадырь перебрасывалась ракетная часть БР наземного базирования вместе со всем барахлом. Ракеты заправлялись топливом и окислителем уже на позиции. Перевозка тех же П-15 и П-35 в Сирию и Египет тоже осуществлялась в сухом состоянии, а ракеты уже снаряжались в ракето-технических частях.
ЗУР и другой боезапас вполне мог перевозиться и выдаваться "стандартными" грузовыми судами.

Учитывая, что я не вооруженец и не был кадровым офицером ВМФ, всё изложенное ИМХО. Пуст спецы меня поравят.

П
П.Ш.> Остальные известные мне ракетовозы: Вента, Вилюй (тип Андижан), Бурея, Хопёр (пр 568), Вице-адмирал Фомин (пр 740, Юный Партизан) как раз и переоборудовались из сухогрузов.

Перечислить суда типа Юный Партизан,работающие у военных можно?

Я тоже не военный спец. но просто интересно. На судах можно построить и лифты и тяжеловесные краны и устройства безударные и системы микроклимата.... Все это есть... зачем изобретать велосипед...

П.Ш.> Остальные известные мне ракетовозы: Вента, Вилюй (тип Андижан), Бурея, Хопёр (пр 568), Вице-адмирал Фомин (пр 740, Юный Партизан) как раз и переоборудовались из сухогрузов.

Вот опять таки забыли про Урал (проект 1818А) с его темным собратом без имени ! Судя по виду - типичный ракетовоз.

boxer> Согласен с Вами , что перезарядка боезапаса в море возможна только при войне с Занзибаром!
Мысль правильная, но "с точность до наеборот".
Вопрос в том, что в войне с Занзибаром она возможна, но не целесообразна, т.к. возможна и в базе, где ее провести и проще и комфортней.
А вот в войне с равным противником (по ядерному сценарию) она в базе может быть и целесообразна, но уже невозможна. Т.к. базы уже нет.
Нет уже ни вмб, ни ртб, ни причалов, ни складов... Ничего нет. А вот плавучий тыл еще мог в этой ситуации что-то обеспечить.
К сведению - такие учения в СССР проводились. Отрабатывались с плавучим тылом в районах рассредоточения у кромки льдов (там качки меньше).