Су-24 и Су-17, Миг-27 вопрос лётчикам 1

Lamm> Опиши афуенно сложную яйцеобразную фигуру типа "Лассо 20", у нас её не крутили, вдруг она иммельман содержит, али штопор там и накак на Су-24 её не скрутить.
Lamm> Чесссно те скажу- тока слыхал и не видал. Нацарапай.
Да не буду я тебе царапать..зачем?
И не офуенна она сложная..выполнит её твой чумадапн охотно верю,но...
Вся разница в том..что в теории он выполнить может, а на практике не выполняли...перехват в теории может.но...только в теории..
Итд,можно продолжать..разницу чуешь?

Вот Андрюха..тебе бы на полигоне поприсутствовать в то наше застойное время, когда полк ИБАшный по ЛТУ наносит удар..скажем по аэродрому супостата..за период около 10 мин..с применением реальных средств с 2-х а то и 3-х заходов..звеньями с различных направлений.
У тебя быстро бы головка закружилась и ты бы понял, что значит "может выполнять теоретически" и "выполнять практически"..и какая между этими понятиями разница.
И тогда бы ты не спрашивал, где я вижу грань между ИБА и ФБА...
Чуть позже..для примера опишу тебе типичный полёт звена..в 82 г готовились к Щит-82 в Болгарии..так пару месяцев так летали..по три вылета в день..

Зеро> Хок...все лётчики немного звиздаболы, но Кондауров тогда явно перебрал..читали мы про тот его полёт и обсуждали.
Зеро> Там даже если всему верить..что он вытворял.. то на на ввод, прицеливание, стрельбу и вывод из пикирования..с углом 60 ему не хватило бы порядка 1000м..мы тут толпой считали..ну никак не получалось по классическим формУлам...)))
Зеро> Хотя..мож у испытателей самоли по другим законам еродинамики летают?

Мне кажется проблема в том, что вы , как строевые летчики, не учитывали в своих расчетах режимы, на которых испытатель свободно летает(летал) на данном типе, а строевым и в страшном сне не приснится такое.

Lamm>> Опиши афуенно сложную яйцеобразную фигуру типа "Лассо 20", у нас её не крутили, вдруг она иммельман содержит, али штопор там и накак на Су-24 её не скрутить.
Lamm>> Чесссно те скажу- тока слыхал и не видал. Нацарапай.
Зеро> Да не буду я тебе царапать..зачем?
Зеро> И не офуенна она сложная..выполнит её твой чумадапн охотно верю,но...
Зеро> Вся разница в том..что в теории он выполнить может, а на практике не выполняли...перехват в теории может.но...только в теории..

Вова, чем это отличалось от атаки НЦ с пикирования с боевогоразворота?
Тада я нацарапаю. пОЛЕТ НА АТАКУ нц С ПИКИРОВАНИЯ.
зАХОД С КОРОТКОГО БОЕВОГО ПУТИ, БОМБА С лтпс кАЙРА для штурмана, разворот на обратный боевому, после траверза цели протяжка... не помню, сколько секунд, от угла зависело, ПФ , угол 20 или 30, высота 215о, 2450 ввод в пикирование,малый газ, 900-950 м сброс или пуск, вывод из пикирования 400м для НАР, 600 м для бомб по мерам безопасности. Можа чё и спутал, но немного.
Ана практике много других задач было, поинтереснее. Та же дозаправка. Полигон вусегда был, хоть при мизере. Сгрузить туда чЁнить всё полезнее, чем наводиться на себе подобного. Выполняй команды с земли... Высота там, направление на цель... Если б вы там бои маневренные крутили какие...
А с пикирования - чё я тебе, врать, что ли буду, старались кажный день планировать, если погода позволяла, парами с СВМ. кАК И ЗОНЫ МАЛОВЫСОТНЫЕ И ВОЗД. РАЗВЕДКУ.


Зеро> Итд,можно продолжать..разницу чуешь?
Зеро> Вот Андрюха..тебе бы на полигоне поприсутствовать в то наше застойное время, когда полк ИБАшный по ЛТУ наносит удар..скажем по аэродрому супостата..за период около 10 мин..с применением реальных средств с 2-х а то и 3-х заходов..звеньями с различных направлений.

Да крутили эти карусели на Су-24 в Хурбе на полигоне "Литовко". Там пространство воздушное- хоть чё хош твори. Видал и уЧАВствовал.


Зеро> У тебя быстро бы головка закружилась и ты бы понял, что значит "может выполнять теоретически" и "выполнять практически"..и какая между этими понятиями разница.
Зеро> И тогда бы ты не спрашивал, где я вижу грань между ИБА и ФБА...
Зеро> Чуть позже..для примера опишу тебе типичный полёт звена..в 82 г готовились к Щит-82 в Болгарии..так пару месяцев так летали..по три вылета в день..

нЕ, вОВ, НЕ КРУЖИЛАСЬ.
Это у Назипыча штурмана блевали в мемуарах хошь направо, хош налево.
Кроме того, я и не отрицаю, что ИБА- короли ПМУ в боевом применении. Есси солнышко свтит, али облака там тыщи три низ- крути яйца усякаразные, чё нам там делать-то?

Lamm>> Выводили тя на визуальную дальность, зачетную пленку сделал и отвалил. Так и на Су-24 можно, не вижу преград. 2 Р-60 повесил, да ГШ-6-23 зарядил и истреБЛЯй... Там кстати в РЛЭ сказано, что вспомогательной задачей является уничтожение транспортных, связных и корректировочных самолетов и вертолетов противника...
Зеро> Гы..чую ветка весёлая будит..как представил Су-24 в качестве перехватчика...гы..самому то не смешно?)))
Зеро> Осособо если учесть, што из пушки своей ни разу не стрелял..даже по н\ц.

Вова, пушка там неудачная, видать, была. Хотя у вас, думаю, случаев ее разрыва тож было, просто вам без нее никуда, поэтому дорабатывали. На Су-24 целесообразно было б снизить скорострельность... 9000 выстр.в минуту многовато... Тока проблемов нет для влетанных экипажей, кто готов с пикирования и рыгулярно летает. 2 целевые смены в ПМУ. тОКА С-24 интереснее...
И с перехватом а ля МИГ-27... Повесить населению Р-60 И ЗВИЗДУЙ... Чё, сильна разница будет? Да никакой.
Про Миг-29 не говорю, это истребитель, который хотели по земле научить работать. Там акцент ИБ смещен больше в сторону И...

Зеро> Про перехват..ну ты примерно правильно описал, но..неправильно.
Зеро> Всё от типа с-та зависит..
Зеро> Для Миг-27..ну примерно так..
Зеро> Но вот я летал в ИБА ещё и на Миг-29 (Лео на Миг-23..расскажет про перехваты..возможно)..так там РЛПК есть..не надо на визуальную дальность выводить..сам найду..да и видеть мне его не обязательно..РЛСа видит..)
Зеро> И в переднюю полусферу наводили, и по 4/4, и в облаках...
Lamm>> А ты чё, Ф-15 на птирадаёхтиле гонять собирался?
Зеро> А почему бы и нет..на Миг-29-ом? Я с Мартынов уехал в 90-м..(в Берлине стенку ломали..надо было успеть отметиться)..так я не застал..а вот мои кореша маневренные ВБ крутили..а полк был ИБАшный..заметь.

Ну а для нашего дела, работы по земле, какой с этого прок? Тока шо как и Миг-27 и Су-17м4 может УР с кайры и КАБ применять? Опять король ПМУ, но хоть истребитель полноценный, но ещё не бомбардировщик. Опять решили МИГи нишу ИБА халявно освоить, тока время изменлось и требования. Сухие пошли по пути глубочайшей переделки с Су-34.

Lamm>> А чё вам в СМУ делать кроме перехватов? Яйцы не покрутишь, с РСБН швырять- обманывать рабочекрестьянский народ, рвущий пуп, чтоб у Красной Армии усё было, чё ей надо...
Зеро> Оченно сумлеваюсь я (хотя спорить не буду.просто сумлеваюсь)шо вы каждую смену при мизере на полигон летали..болванки швырять..
Зеро> Ну сумлеваюся я..верю, что летали..и довольно часто..а так..небось в основном по маршрутам и по системе коптили...

Володь, а ты не сумлевайся. Разницы нету. Еще и танкер болтался на 4800-5100 для дозаправки. 2 палки нарисовано для него было по 2.10, вот он и ходил туда-суда, желающие отсосать подымались к нему с 4200-4500 и лезли под юбку, хуш днем, хуш ночером.Про посадке ишшо и мизерочек продлишь и на класс пойдёт, коли надо. А РПО, тому по х.. мизер или ПМУ. еСЛИ С НИМ УМЕТЬ ГРАМОТНО РАБОТАТЬ- НА ВЫСОТАХ ниже 2000, лучше ниже 1000 всё видишь, как на километровке. В режиме СДЦ машины на автострадах видишь. Тока работай, не спи. У меня альбом был с самыми разными объектами- штаб дивизии, свинарник батальона, дома жилые, танки на пехотном полигоне, полустанок, где на паровоз до Легницы садились, пивная в деревне, гордские чепки... С объяснением, что это и как опознать.

Lamm> нЕ, вОВ, НЕ КРУЖИЛАСЬ.
Lamm> Это у Назипыча штурмана блевали в мемуарах хошь направо, хош налево.
Я тебе не про это..
Сам видел как у генералов-наблюдателей на полигоне папахи с башки падали..когда они понять пытались и уследить..откуда бля они берутся? с разных направлений..
Lamm> Кроме того, я и не отрицаю, что ИБА- короли ПМУ в боевом применении. Есси солнышко свтит, али облака там тыщи три низ- крути яйца усякаразные, чё нам там делать-то?
А просвяти-ка миня тёмного..до Су-24 на чём ФБА летала?
И как..тоже королями ПМУ были..ась?

.
Lamm> Опять решили МИГи нишу ИБА халявно освоить, тока время изменлось и требования. Сухие пошли по пути глубочайшей переделки с Су-34.
Во..бля балбес..ты веткой ошибся.
С такими заявами тебе на соседнюю..которую сам открыл..я туда не пайду.
Сравнил бы хотя бы сроки, когда Миг-29м разрабатывался (25 лет назад) и Су-34..и их размеры...
У тебя то откуда такая устойчивая неприязнь к этой абревиатуре (МИГ)? Что ни сделает это КБ..всё обросрут..
Идитизьм чистой воды.
Будешь продолжать я и с этой ветки уйду..и не потому што ответить нечего.
Херню надоело слушать..а тем более отвечать на неё.

Д.Сергей> Володь, у вас там потоп говорят был, в Ростове и области. Не затопило?
Деревню Гадюкино не смыло..пока.
Не было никаких катаклизьмов...мож стороной прошли..как обычно?

Lamm> Миг-27 и Су-17 усих модификаций- недорогая шалупонь по сравнению с Су-24...
Ну...ежели чумаданами всю ударную авиацию заставить, трындец казне народной настанет! Да и не комильфио зачастую смотрецо будуть - тошнит себе такой трактор (относительно ИБ, разумеецо) над тактическими порядками супостата...ГЫ...

Lamm>> Миг-27 и Су-17 усих модификаций- недорогая шалупонь по сравнению с Су-24...
Edu> Ну...ежели чумаданами всю ударную авиацию заставить, трындец казне народной настанет! Да и не комильфио зачастую смотрецо будуть - тошнит себе такой трактор (относительно ИБ, разумеецо) над тактическими порядками супостата...ГЫ...
Edu>

ЕДУ, а ф красной рубахе никак кулакъ за рулём? Больно литцо на одного похожа.

Bums> Мне кажется проблема в том, что вы , как строевые летчики, не учитывали в своих расчетах режимы, на которых испытатель свободно летает(летал) на данном типе, а строевым и в страшном сне не приснится такое.
Ваня, я точно параметры не помню..найди сам и посчитай.
Ну а на память ты извини, когда мне рассказывают, что ввод с 2000м, угол пикирования 60 (!!!)..прицеливание, стрельба полным блоком С-8 (кажисть) и вывод на безопасной высоте (для С-8 350м) то я не верю..кто бы там не сидел в кабине.
Законам аэродинамики подчиняются все...и испытатели тоже.
З.Ы.
У строевых лётчиков опыта в прицельной стрельбе как раз намного больше..и время они затрачивают меньше.
Отсюда вывод-палил он просто в континент, а не в цель..и адинкуй высоты бы на это не хватило.
Это моё ИМХО..естесстно..мож у других будет особое мнение?

Зеро>> Хок...все лётчики немного звиздаболы, но Кондауров тогда явно перебрал..читали мы про тот его полёт и обсуждали.
Зеро>> Там даже если всему верить..что он вытворял.. то на на ввод, прицеливание, стрельбу и вывод из пикирования..с углом 60 ему не хватило бы порядка 1000м..мы тут толпой считали..ну никак не получалось по классическим формУлам...)))
Зеро>> Хотя..мож у испытателей самоли по другим законам еродинамики летают?
Bums> Мне кажется проблема в том, что вы , как строевые летчики, не учитывали в своих расчетах режимы, на которых испытатель свободно летает(летал) на данном типе, а строевым и в страшном сне не приснится такое.

Иван, девствительно испытателям поболе "можна", не в пример строевого лётчика, которого оттрахают за превышение неких ограничений, хотя и у них программа облёта есть, и есть кому поиметь. Но и грань они должны чуйствовать, иначе полный рот земли. Ну а опыта пострелять - побомбить наверно всё же поменьше чем у строевого, если канешн не взят он из строевой части и с того же типа. Как и кто попадают в испытатели, думаю все знают. Не говорю плохо про них, но бывает, сам хотел в ЛИСе быть, да .... много причин и "толкача" не було.
А строевым иногда и не страшно было, любой спец бы офуел и не делал этого, бывало.

Д.Сергей> Иван, девствительно испытателям поболе "можна", не в пример строевого лётчика, которого оттрахают за превышение неких ограничений, хотя и у них программа облёта есть, и есть кому поиметь. Но и грань они должны чуйствовать, иначе полный рот земли. Ну а опыта пострелять - побомбить наверно всё же поменьше чем у строевого, если канешн не взят он из строевой части и с того же типа. Как и кто попадают в испытатели, думаю все знают. Не говорю плохо про них, но бывает, сам хотел в ЛИСе быть, да .... много причин и "толкача" не було.
Д.Сергей> А строевым иногда и не страшно было, любой спец бы офуел и не делал этого, бывало.
А я не про то..кому чё можно или нельзя..
Я про то..что если с углом 60 теряет самоль определённую высоту в секунду..то похер кто там в кабине..
Если блок С-8 разгружается определённое время..то тоже похер..
Если на вывод с перегрузкой 5 необходима опеределённая высота, то она одинакова для всех...
Итд...

Зеро> А я не про то..кому чё можно или нельзя..
Зеро> Я про то..что если с углом 60 теряет самоль определённую высоту в секунду..то похер кто там в кабине..
Зеро> Если блок С-8 разгружается определённое время..то тоже похер..
Зеро> Если на вывод с перегрузкой 5 необходима опеределённая высота, то она одинакова для всех...
Зеро> Итд...

Я про " и во сне не снилось строевому лётчику", а испытателю якобы похер.

У меня под аватаром написаны золотые слова дедушки Жуковского, и они как раз подчёркивают твои слова! похер кто рулит, есть законы аэродинамики.
Конечно можно размазать и с углом 10 градусов и ни куя не успеть, если на "бап загорающих на пляже смотреть", но в стандартных манёврах выиграть секунды и высоты? если делать всё по расчётным, не получиться, Земля рядышком. Конечно можно говорить о скорости создания перегрузок и пр. но там зазор от того что в РЛЭ написано не большой-писали и расчитывали то не дилетанты.