Вынос из "Прогресс" начал серийное производство вертолетов Ка-52

В.М.> Пилят все!!! (с)
И ты пилишь, и я пилю, и он пилит, и они пилят. Это у нас страна такая. Пока...
Но вот на фотках из Грузии Ми-24ПН появился. Это радует.

Bredonosec> ну... там требование переносимости, а на подвеске можно и помощнее что повесить. Не придется носить ведь )

Можно вообще колонну танков выслать. Представляешь, какая поддержка? Это тебе не жалкие "Миниганы" и АГСы - эт полдюжины "Абрамсов" или Т-80. На самом же деле я всегда считал, что такой интимный момент, как высадка РДГ или ее забор на борт не терпит присутствия посторонних и всяких шумностей. Тихо-нежно, со страстным сопением высаживаемся и быстренько в лес, в отрыв спуртом как можно дальше. Может, я неправ, устарели мои взгляды? Может, теперь РДГ принято высаживать с шумой и помпой.

AGRESSOR> На самом же деле я всегда считал, что такой интимный момент, как высадка РДГ или ее забор на борт не терпит присутствия посторонних и всяких шумностей. Тихо-нежно, со страстным сопением высаживаемся и быстренько в лес, в отрыв спуртом как можно дальше. Может, я неправ, устарели мои взгляды? Может, теперь РДГ принято высаживать с шумой и помпой.

Разумеется, нет )) Но на случай, если кто будет ждать - тихо в твоем варианте будет со стороны ргд, бо не особенно есть чем.
То есть, я за то, чтоб оно имелось на всякий случай, а не за то, чтоб обязательно устраивать шум )

В.М.>> Пилят все!!! (с)
Полл> И ты пилишь, и я пилю, и он пилит, и они пилят. Это у нас страна такая. Пока...

Видишь ли, Паша, есть разница в "дать бабла" и "сделать вертолеты". Терзают меня смутные соменния, что даже при золотом дожде нужные вертолеты появятся.

viatcheslav_> В общем, картина безрадостная. Если одноместный КА-50 победил в конкурсе двухместный Ми-28, да еще и при милевском лобби, значит последний был, мягко говоря, посредственным вертолетом.
О чем плач-то опять?
На вооружение принимается не Ми-28,а Ми-28Н.
Опять стенания (в 100-ый раз? 1000-ый?) что хитрые и коварные Милевцы зарубили и уничтожили гениальный вертолет?

viatcheslav_> Все эти слова о "вертолете для спецопераций" полный бред, прикрывающий очевидную истину, что у нас в производстве два абсолютно разнотипных, с отсутствием малейшей унификации, тяжелых ударных вертолета. Оба, как я понимаю, до ума не доведены. Мы же очень богатая страна, блин, с огромным оборонным бюджетом...
Обсуждалось уже.12 вертолетов до 2015г.По большому счету Ка-52 просто пытаются продвигать на экспорт,хотя думаю шансов у него весьма и весьма немного.

Северный> Обсуждалось уже.12 вертолетов до 2015г.

Уже 30 до 2012го...

Интересующийся87> Уже 30 до 2012го...

ДокУменты есть?

В.М.> Видишь ли, Паша, есть разница в "дать бабла" и "сделать вертолеты". Терзают меня смутные соменния, что даже при золотом дожде нужные вертолеты появятся.
У меня сомнений нет. При золотом дожде - не появятся точно. А если появятся, то такие, что лучше бы не появлялись.

Полл> У меня сомнений нет. При золотом дожде - не появятся точно. А если появятся, то такие, что лучше бы не появлялись.

Вот и я про то же.

Bums> Народишко что ли в КБ стал совсем плохой? Раньше в драповом пальтишке,зато 24-ку сваяли неплохую , а теперь что?
А теперь тот народишко, что в драповом пальтишко сваял 24-ку, на пенсии. А многие - ушли.
А тот народ, что пришел на их место, годиться только откаты получать и собственное будущее про...ать.
Сам знаешь.

Северный> На вооружение принимается не Ми-28,а Ми-28Н.

Принимается и принимается. И в прошедшую войну авиация наша авиация ночью не функционировала.

Северный> Опять стенания (в 100-ый раз? 1000-ый?) что хитрые и коварные Милевцы зарубили и уничтожили гениальный вертолет?

Нет, я совсем о другом. КА-50 не гениальный, что и показал отказ от него в пользу КА-52. Проблема в том, что Ми-28 похоже тоже совсем не гениальный. Вот так и живем, с двумя негениальными вертолетами, которых в войсках еще не видели.

Северный> Обсуждалось уже.12 вертолетов до 2015г.По большому счету Ка-52 просто пытаются продвигать на экспорт,хотя думаю шансов у него весьма и весьма немного.

Устарелые данные у вас, уже объявлена серия в 30 машин.

viatcheslav_> Принимается и принимается. И в прошедшую войну авиация наша авиация ночью не функционировала.
Ты про Грузинский кризис? Авиаудар по Горийской артбригаде был нанесен именно ночью, забыл уже?

viatcheslav_> Нет, я совсем о другом. КА-50 не гениальный, что и показал отказ от него в пользу КА-52. Проблема в том, что Ми-28 похоже тоже совсем не гениальный. Вот так и живем, с двумя негениальными вертолетами, которых в войсках еще не видели.
Фотки Ми-24ПН из Осетии зато есть.

Полл> Ты про Грузинский кризис? Авиаудар по Горийской артбригаде был нанесен именно ночью, забыл уже?

Полл> Фотки Ми-24ПН из Осетии зато есть.

А можно поподробнее по обоим пунктам.

Северный>> На вооружение принимается не Ми-28,а Ми-28Н.
viatcheslav_> Принимается и принимается.
Сейчас Ми-28Н в Торжке.В не единственном экземпляре.

viatcheslav_>И в прошедшую войну авиация наша авиация ночью не функционировала.
Откуда у вас такие данные?

viatcheslav_> Нет, я совсем о другом. КА-50 не гениальный, что и показал отказ от него в пользу КА-52. Проблема в том, что Ми-28 похоже тоже совсем не гениальный. Вот так и живем, с двумя негениальными вертолетами, которых в войсках еще не видели.
В войсках увидят Ми-28Н,решение на этот счет уже принято.Ка-52 финансируется согласно планам,которые озвучивались ранее.

viatcheslav_> Устарелые данные у вас, уже объявлена серия в 30 машин.
Ссылку на более точную формулировку чем-"планируем произвести 30 ед.",можете дать?

Полл>> Ты про Грузинский кризис? Авиаудар по Горийской артбригаде был нанесен именно ночью, забыл уже?
Полл>> Фотки Ми-24ПН из Осетии зато есть.
viatcheslav_> А можно поподробнее по обоим пунктам.
Ночной удар по артбригаде:
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. [Igor_Km#18.08.08 21:04]
Ми-24ПН:
Авиация в грузино-осетинской войне 2008 г. [chatskiy#27.10.08 02:53]

В.М.> продолжим: ..поражения собственного личного состава ужосом Как работает смерч видет не приходилось....

Мне приходилось. + Общатся с толковыми эксплуатантами.

В адрес Смерча - дружные маты. Самая корректная фраза - "как это дерьмо на вооружение вообще пропихнули...".

И ужОсы , ужОсы...

А Ураган кстати хвалят.

Сори за оффтоп.

По теме : в Арсеньеве (практически родной для меня город) народ воспринял решение о производстве Ка-52 со сдержанным оптимизмом.

Машину очень хвалят , главные притензии к недоведенному БРЭО.

Собирают Ка-52 на Прогрессе буквально в ручную - как Бэнтли блин...

Озвученные планы 30 машин до 12го года народ коментирует поразному.
Кто говорит что "если напрячся - вполне реально" , ктото что "врят ли уложимся".

Но и те и другие говорят что 30 за 3-4 года без обновления производства - близко к пределу.

В Ростове вроде бы ситуация получше , но темпы выпуска Ми-28 тоже не впечатляют...

DPD> Интересно, чего В ПРИНЦИПЕ не смог бы Ми-28 в спецназе ?

Дать работу и финансирование "Прогрессу".

DPD> Или, наоборот, чего В ПРИНЦИПЕ не смог бы Ка-52 в армии ?

Дать работу и финансирование РосВертолу.

Вообще же конечно "зоопарк" - это плохо. Но в данном конкретном случае с учетом нашей специфики может быть выпускать 2 аналогичных по
возможностям вертолета небольшой серией не лишено смысла.


Все же и Ка-52 и Ми-28Н еще (до сих пор) очень сырые , и колебания военных продолжаются. Пусть будет определенная подстраховка + подстегивание за счет конкуренции.

Зарубить производство совсем - не долго.

ИМХО Ка-52 органично смотрелся бы вместе с Ка-50 - как учебно-боевая + командирская + всепогодная для самых подготовленных экипажей машина способная дополнить вполне удачный более массовый и дешевый дневной вертолет.

Это если делать выбор в пользу концепции "2х вертолетов" , чего мы не наблюдаем.

Если же делать ставку на один единый "на все случаи жизни" , то наверное лучше Ми-28Н.

SkyDron> Мне приходилось. + Общатся с толковыми эксплуатантами.
SkyDron> В адрес Смерча - дружные маты. Самая корректная фраза - "как это дерьмо на вооружение вообще пропихнули...".
SkyDron> И ужОсы , ужОсы...
SkyDron> А Ураган кстати хвалят.
SkyDron> Сори за оффтоп.

А можно отдельно раскрыть тему с перечислением ужосов? В чем дерьмовость Смерча? И хорошесть Урагана?

SkyDron>> Мне приходилось. + Общатся с толковыми эксплуатантами.
SkyDron>> В адрес Смерча - дружные маты. Самая корректная фраза - "как это дерьмо на вооружение вообще пропихнули...".
SkyDron>> И ужОсы , ужОсы...
SkyDron>> А Ураган кстати хвалят.
SkyDron>> Сори за оффтоп.

AidarM> А можно отдельно раскрыть тему с перечислением ужосов? В чем дерьмовость Смерча? И хорошесть Урагана?

Можно. В какой теме ?

ПС : я уже рассказывал как то про это...

DPD>> Интересно, чего В ПРИНЦИПЕ не смог бы Ми-28 в спецназе ?
SkyDron> Дать работу и финансирование "Прогрессу".
DPD>> Или, наоборот, чего В ПРИНЦИПЕ не смог бы Ка-52 в армии ?
SkyDron> Дать работу и финансирование РосВертолу.
В этом вопросе ключевое слово - АРМИЯ .

SkyDron> Вообще же конечно "зоопарк" - это плохо. Но в данном конкретном случае с учетом нашей специфики может быть выпускать 2 аналогичных по
SkyDron> возможностям вертолета небольшой серией не лишено смысла.
SkyDron> Все же и Ка-52 и Ми-28Н еще (до сих пор) очень сырые , и колебания военных продолжаются. Пусть будет определенная подстраховка + подстегивание за счет конкуренции.
Вот так и будем "колебаться" до конца света. Все что у этих машин "сырое" - это мозги Заказчика, а так обе машины вполне себе летающие. Пусть оборудование еще ждать надо, но за 26 (ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ!!!) лет с момента выкатки обеих машин можно было столько их произвести и подготовить летчиков и наземный персонал ! Может я рассуждаю как дуболом военный, но нас так учили - лучше не совсем верное решение довести до конца, чем метаться, принимая то одно, то другое.

Фиг его знает, может соображения сохранения производства и верны, увидим.

AidarM>> А можно отдельно раскрыть тему с перечислением ужосов? В чем дерьмовость Смерча? И хорошесть Урагана?
SkyDron> Можно. В какой теме ?
ИМХО в любой про РСЗО. Например, здесь:
"Рособоронэкспорт" готов передать Индии и Китаю технологии "Смерча"
В режиме: "к слову, о реальных качествах Смерча..., в отличие от Урагана, который..."

SkyDron> ПС : я уже рассказывал как то про это...
А где? Если вы там все рассказали, нет нужды писать еще раз.

DPD> Вот так и будем "колебаться" до конца света. Все что у этих машин "сырое" - это мозги Заказчика, а так обе машины вполне себе летающие. Пусть оборудование еще ждать надо, но за 26 (ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ!!!) лет с момента выкатки обеих машин можно было столько их произвести и подготовить летчиков и наземный персонал ! Может я рассуждаю как дуболом военный, но нас так учили - лучше не совсем верное решение довести до конца, чем метаться, принимая то одно, то другое.
DPD> Фиг его знает, может соображения сохранения производства и верны, увидим.

Да в принципе всё верно. Сказки про то, что дорого производить два типа вертолётов не катят. Деньги на создание обеих машин уже затрачены, поздно экономить. Теперь дешевле выпускать оба типа.

DPD> В этом вопросе ключевое слово - АРМИЯ .

Напротив - оно здесь вообще не при делах. Армия возьмет (и будет рада)
то что дадут.

Хоть один , хоть впторой , хоть оба сразу.

SkyDron>> Вообще же конечно "зоопарк" - это плохо. Но в данном конкретном случае с учетом нашей специфики может быть выпускать 2 аналогичных по
SkyDron>> возможностям вертолета небольшой серией не лишено смысла.
SkyDron>> Все же и Ка-52 и Ми-28Н еще (до сих пор) очень сырые , и колебания военных продолжаются. Пусть будет определенная подстраховка + подстегивание за счет конкуренции.

DPD> Вот так и будем "колебаться" до конца света.

Вообще "колебания" в истории с Ка-50/52 и Ми-28 действительно уникальны.

Вот уж воистину пресловутое "неимение аналогов"...

DPD>Может я рассуждаю как дуболом военный, но нас так учили - лучше не совсем верное решение довести до конца, чем метаться, принимая то одно, то другое.

Ты рассуждаешь вполне нормально.