«Булавой» по здравому смыслу

Sergofan> 100 кт - горох... Круто... Вы мыслите критериями межзвездных битв. Вспомните какова была мощность первой бомбы, реальрно примененной. А потом поинтересуйтесь у японцев, тех, кто помнит, как этот горох действует. Так, ради интереса.

да уж. не говоря о том что эти 10 горошин с запасом перекрывают зону поражения 4 мегатонных блоков.
радиус одинаковых поражений от 100 и 1000 кт имхо чуть больше чем в два раза всего ((1000/100)^(1/3)) больше.

---

горох сам по себе очень даже противная вещь кстати если на него на колени ставят.

Sergofan>> 100 кт - горох... Круто... Вы мыслите критериями межзвездных битв. Вспомните какова была мощность первой бомбы, реальрно примененной. А потом поинтересуйтесь у японцев, тех, кто помнит, как этот горох действует. Так, ради интереса.
Kuznets> да уж. не говоря о том что эти 10 горошин с запасом перекрывают зону поражения 4 мегатонных блоков.
Kuznets> радиус одинаковых поражений от 100 и 1000 кт имхо чуть больше чем в два раза всего ((1000/100)^(1/3)) больше.
Kuznets> ---
Kuznets> горох сам по себе очень даже противная вещь кстати если на него на колени ставят.

на самом деле вопрос в предназначении.

если мы говорим о поражении гражданской инфраструктуры то разницы между 1000/100/10 есть но исчезающе мала в перспективе .( тоесть грубо все помрем но те кто померут последними позавидуют умершим первыми (при 10/100км вс 1000))

с точки зрения поражения мобильных ВС структур тут уже начинаеться все более веселее так как начинаеться вопрос о точности поражения и степени поражения ( таккак интересно в том числе время потери боеготовности... типа если техника осталась неповрежеднной но погиб л/с можно подвести новый л/с ... это конечно с современных человеколюбных взглядов выглядит корщенственно но это факт . техника намного более стойка к поражению особенно всякая БТТ) тоесть 1000 вс 10 однозначно лучше 1000. а если вспомнить о том что развод ББ достаточно ограничен ( в лучших экз не более 10% ) то может оказаться так что для большого количество лекгих (относительно) ББ не так сильно увеличиваеться число целей (особенно площадных) перед ББ мегатонного класса.

ну и последний клас целей когда горох (100 вс 1000) ББ просто не котируються а именно поражение высокозащищенных точечных объектов , типа ЦКП/ШПУ. и если для поражения ЦКП еще как-то все хорошо то для поражения целей типа ШПУ 15п018м 100кт W-76 все плохо. тоесть промах*зона поражения меньше достаточного для поражения ШПУ. в принципе даже для W-88 не все шоколодно и надо зазначать 2-3 ББ для поражения в вероятностью более 0,8... то

L.V.> техника намного более стойка к поражению особенно всякая БТТ

Вообще-то это касается только бронированной техники. Что же до небронированной техник то она убивается в хлам, в то время как находившийся рядом с ней личный состав разве что опрокинет на землю и слегка контузит. Человек - он ведь по большому счету бурдюк с жидкостью, который отлично держит и аммортизирует ударную волну. На этом принципе резиновые емкости для топлива по результатам ядерных испытаний сделали: они практически неубиваемы ядерным взрывом, особенно если землей присыпаны для защиты от светового излучения

L.V.>> техника намного более стойка к поражению особенно всякая БТТ
U235> Вообще-то это касается только бронированной техники. Что же до небронированной техник то она убивается в хлам, в то время как находившийся рядом с ней личный состав разве что опрокинет на землю и слегка контузит. Человек - он ведь по большому счету бурдюк с жидкостью, который отлично держит и аммортизирует ударную волну. На этом принципе резиновые емкости для топлива по результатам ядерных испытаний сделали: они практически неубиваемы ядерным взрывом, особенно если землей присыпаны для защиты от светового излучения

понимаешь железо оно держит ЕЩЕ большие нагрузки чем человек.
причем даже тоненький люминевый лист так-же более стоек...

недовно осуждали скад в одном из топиков и конструктор делился цитатами из руководства в котором почемуто расписывалось действия л/с которые прибывают на смену пораженному л/с ЯО при обслуге 9к72 ....

а БТТ была приведена как максимально защищенная. всетаки из отчетов по тоцкому полигону БТТ еще тех времен выжили (были условно исправны) на дальности менее 1км от эпицентра при 40 кт.

L.V.> понимаешь железо оно держит ЕЩЕ большие нагрузки чем человек.
L.V.> причем даже тоненький люминевый лист так-же более стоек...

В том-то и дело, что конструкции из листового железа ударную волну держат намного хуже тела человека, потому что деформируются необратимо, в отличие от живого тела, которое обратимой деформацией способно самортизировать значительные нагрузки Это реальный факт обнаружившийся при ядерных испытаниях. Один из испытателей писал в мемуарах, как они однажды просчитались с расчетом мощности ударной волны при открытом испытании. В итоге все машины, на которых комиссия приехала на НП - в хлам, но при этом самих наблюдателей только с ног сбило, и один из них неудачно упав руку сломал. Погиб только один солдат, но и тот не от прямого действия волны, а из-за того, что его между сдвинувшимися от ударной волны автомашинами раздавило.

L.V.>> понимаешь железо оно держит ЕЩЕ большие нагрузки чем человек.
L.V.>> причем даже тоненький люминевый лист так-же более стоек...
U235> В том-то и дело, что конструкции из листового железа ударную волну держат намного хуже тела человека, потому что деформируются необратимо, в отличие от живого тела, которое обратимой деформацией способно самортизировать значительные нагрузки Это реальный факт обнаружившийся при ядерных испытаниях. Один из испытателей писал в мемуарах, как они однажды просчитались с расчетом мощности ударной волны при открытом испытании. В итоге все машины, на которых комиссия приехала на НП - в хлам, но при этом самих наблюдателей только с ног сбило, и один из них неудачно упав руку сломал. Погиб только один солдат, но и тот не от прямого действия волны, а из-за того, что его между сдвинувшимися от ударной волны автомашинами раздавило.

а разве госкомисия приехала на хотябы БТР ? скорее всего приехала она на обычных легковушках автобусах . а там металла всего 0,1мм. при давлении на разрыв 4,4 атм на см куб , понятно что такой м метал в хлам ... а сколько бронирование хотябы у БТР сам найдешь и посчитаешь какое там нужно давление в УВ ?

и нужно понимать термин условно исправная...
ну например на артелерии может слететь вся оптика , но она меняеться (лекго) БТР может перевернуться ...у тягачей/тракторов могут погнуться кожуха и фиг с ними снимает итд....

при этом например я надеюсь ты не будешь спроить что есть КУЧА всякой техники которая АБСОЛЮ,ТНО более стойкая чем человек , та-же БТТ

U235> Так я и говорил про небронированную технику: ей достанется даже больше, чем личному составу, а такой техники в войсках много. Особенно хреново придется авиации на открытых стоянках: это ж ведь весьма хлипкие конструкции, да еще и с приличной парусностью. Плюс завалы и плюс пожары, плюс куча всего по мелочи будет побито и на бронетехнике, так что пока попавшая под удар часть восстановит боеспособность, война уже закончится может.

мы сейчас о чем спорим ?.

я делил цели как гражданская инфраструктура ( люда легковушки и относятся . в том числе и авиация на аэродромах)
на сильно защищенные и

средний тип целей как войсковые группировки со своей техникой.
ты много такой техники в составе мотострелковой дивии наберешь ? или бронетанковой , или хотябы ПУЛАБ разварачивающийся из резерва . уверяю тебя ее там не так много за исключенияем уазиков для нач состава ....

даже уралы/кразы и те если не перевернуться УВ выдержат ЯВ лучше чем человек.

по поводу авиации именно войсковой немерянно было построенно в свое время именно ж/б укрытий именно для этого дела...

даже наш полк имел укрытия для техники ( именно противоядерные...) а техника куда уж нежнее = ЗРВ.

L.V.> даже уралы/кразы и те если не перевернуться УВ выдержат ЯВ лучше чем человек.

Нет. Сгорят нафиг. И перевернуться могут запросто, особенно КУНГи, из-за большой парусности

L.V.> ты много такой техники в составе мотострелковой дивии наберешь ? или бронетанковой , или хотябы ПУЛАБ разварачивающийся из резерва . уверяю тебя ее там не так много за исключенияем уазиков для нач состава ....

Много. Все тыловое снабжение на грузовиках. Плюс куча вспомогательной и штабной техники, без которой много не навоюешь, тоже на грузовых платформах. Оставшись с одной бронетехникой мотострелковая дивизия полностью теряет боеспособность. Толку тебе с оставшихся не уничтоженными БМП, если снаряды и топливо к ним подвозить нечем?

AidarM> Тогда и "горох" из W76 на Трайдентах - тоже не совсем горох. А поскольку у нас ПРО толком нет, то и ЛЦ и прочие хитрости на каждую ракету не нужны. Только на тех, которые будут Москву окучивать.

Так ить ПРО ни у кого толком нет
Аротив московской ПРО ложные цели вследствие некотрых её особенностей, пожалуй, не ахти как полезны

L.V.>> даже уралы/кразы и те если не перевернуться УВ выдержат ЯВ лучше чем человек.
U235> Нет. Сгорят нафиг. И перевернуться могут запросто, особенно КУНГи, из-за большой парусности

нуну . если они ЗАГОРАЮТЬСЯ то человек(на открытой местности) 100% уже мертвый

L.V.>> ты много такой техники в составе мотострелковой дивии наберешь ? или бронетанковой , или хотябы ПУЛАБ разварачивающийся из резерва . уверяю тебя ее там не так много за исключенияем уазиков для нач состава ....
U235> Много. Все тыловое снабжение на грузовиках. Плюс куча вспомогательной и штабной техники, без которой много не навоюешь, тоже на грузовых платформах. Оставшись с одной бронетехникой мотострелковая дивизия полностью теряет боеспособность. Толку тебе с оставшихся не уничтоженными БМП, если снаряды и топливо к ним подвозить нечем?

читай внимательно ...
или у тебя трупы ака зомби начили воевать .

личный состав подвозиться .а ревизия пры десятков легковушек для НОВОГО нач состава лекго....


а подвозиться совсем с других складов который это ЯВ не затронул , или мы сейчас начнем рассуждать о посоддках ЯББ квадратно гнездовым методом с шагом в 5-10 км по всей территории ?

L.V.> нуну . если они ЗАГОРАЮТЬСЯ то человек(на открытой местности) 100% уже мертвый

Ничего подобного. Сильно зависит типа, цвета и замасленности одежды. Даже кожа человека светлее, чем среднестатистический армейский грузовик, если конечно не брать в расчет негров . Кроме того люди элементарно меньше, поэтому у них больше вероятность уцелеть оказавшись в спасительной тени. Грузовики же - крупные, пропитанные горючими жидкостями и имеющие слишком много темных пятен, с которых начнется пожар, цели. Особенно хреново придется наливникам и тентованым грузовикам.

L.V.> личный состав подвозиться .а ревизия пры десятков легковушек для НОВОГО нач состава лекго....

Да хрен с ними с легковушками. Это самая меньшая из проблем. Без грузовиков что делать будешь?

L.V.>> личный состав подвозиться .а ревизия пры десятков легковушек для НОВОГО нач состава лекго....
U235> Да хрен с ними с легковушками. Это самая меньшая из проблем. Без грузовиков что делать будешь?

вопрос тебе на засыпку до какой температуры надо нагреть прорезиненый тент чтоб он загорелся ?

вопрос тебе на засыпку до какой температуры надо нагреть полимеризированные нефтепродукты на поверхности цисцерны чтоб оно загорелось ?

ты не забывай световое воздействие от ЯВ длиться доли секунды...

грузовики этот тот-же мобрезерв . как и л/с. проблем вообще не вижу.
и это при условии что ты досихпор не доказал что грузовики менее стойки чем люди.

L.V.>> нуну . если они ЗАГОРАЮТЬСЯ то человек(на открытой местности) 100% уже мертвый
U235> Ничего подобного. Сильно зависит типа, цвета и замасленности одежды. Даже кожа человека светлее, чем среднестатистический армейский грузовик, если конечно не брать в расчет негров . Кроме того люди элементарно меньше, поэтому у них больше вероятность уцелеть оказавшись в спасительной тени. Грузовики же - крупные, пропитанные горючими жидкостями и имеющие слишком много темных пятен, с которых начнется пожар, цели. Особенно хреново придется наливникам и тентованым грузовикам.

так для памятки температура возгорания битума =240 гр. полимезированные пятна на поверхности с которых как ты утверждаешь начнеться пожал имеют большую длину цепочки и соответственно более высоковозгараемые...

18% черного знаком термин ? это кстати очень близко к отражающей способности человеческой кожы. причем заметим что битумное пятно всего 40-45.... так что сильно светлее это ишибочное мнение основанное на особенностях человеческого зрения , инструментальные измерения показывают немного другое.

L.V.> так для памятки температура возгорания битума =240 гр. полимезированные пятна на поверхности с которых как ты утверждаешь начнеться пожал имеют большую длину цепочки и соответственно более высоковозгараемые...
L.V.> 18% черного знаком термин ? это кстати очень близко к отражающей способности человеческой кожы. причем заметим что битумное пятно всего 40-45.... так что сильно светлее это ишибочное мнение основанное на особенностях человеческого зрения , инструментальные измерения показывают немного другое.

Положи руку на крышу черной машину в солнечный день, а потом то же самое, но с белой машиной. Вот тебе и все инструментальные методы . На черной поверхности в солнечный день и так до 200 градусов не так уж далеко, а ядерный взрыв куда ярче солнца будет.

L.V.>> так для памятки температура возгорания битума =240 гр. полимезированные пятна на поверхности с которых как ты утверждаешь начнеться пожал имеют большую длину цепочки и соответственно более высоковозгараемые...
L.V.>> 18% черного знаком термин ? это кстати очень близко к отражающей способности человеческой кожы. причем заметим что битумное пятно всего 40-45.... так что сильно светлее это ишибочное мнение основанное на особенностях человеческого зрения , инструментальные измерения показывают немного другое.
U235> Положи руку на крышу черной машину в солнечный день, а потом то же самое, но с белой машиной. Вот тебе и все инструментальные методы . На черной поверхности в солнечный день и так до 200 градусов не так уж далеко, а ядерный взрыв куда ярче солнца будет.

ты не тот пример приводишь , берем лупу фокусируем солнышко , кладем под этот зайчик переменно руку и лист бумаги , можно черный. волдырь от ожога вскочит НАМНОГО раньше чем задымиться бумага... а это всего 451г. по фаренгейту )))

L.V.> ты не тот пример приводишь , берем лупу фокусируем солнышко , кладем под этот зайчик переменно руку и лист бумаги , можно черный. волдырь от ожога вскочит НАМНОГО раньше чем задымиться бумага... а это всего 451г. по фаренгейту )))

Там негорючая черная краска бумагу от воспламенения защищает. Остатки же ГСМ на поверхности автомобиля его воспламеняемость наоборот улучшают, тем более что над ними часто бывает слой еще более легко воспламенимых паров. Ты для чистоты эксперимента лучше промасленную ветошь возьми. Результат сильно удивит. Из-за самовоспламенения ветоши под действием солнца уже не один пожар случился.

Fakir> Так ить ПРО ни у кого толком нет
Вот именно. В таких условиях 14 блоков по 100кт куда более осмысленны, чем 8 по 475.

Fakir> Аротив московской ПРО ложные цели вследствие некотрых её особенностей, пожалуй, не ахти как полезны

Тем более его надо преодолевать количеством ББ с соответствующим покрытием.

L.V.>ты не забывай световое воздействие от ЯВ длиться доли секунды...

Это с какой радости, если ЯВ не в космосе? Вообще-то шар должон смачно светить десятки секунд.

И это, волдырь - это 2я степень ожога, а вот сгорание/обугливание - кажись 1я, когда уже усе.

L.V.>> ты не тот пример приводишь , берем лупу фокусируем солнышко , кладем под этот зайчик переменно руку и лист бумаги , можно черный. волдырь от ожога вскочит НАМНОГО раньше чем задымиться бумага... а это всего 451г. по фаренгейту )))
U235> Там негорючая черная краска бумагу от воспламенения защищает. Остатки же ГСМ на поверхности автомобиля его воспламеняемость наоборот улучшают, тем более что над ними часто бывает слой еще более легко воспламенимых паров. Ты для чистоты эксперимента лучше промасленную ветошь возьми. Результат сильно удивит. Из-за самовоспламенения ветоши под действием солнца уже не один пожар случился.

ты не поверишь но в детстве я пыталься зажеть с помощью лупы солярку и бензин = не получилось . так что это ты путаешь самовоспламенение когда УЖЕ есть пары и воздействие в строго ограниченных временах ( или порциях) теплоты...

кстати ты очень сильно ошибаешься думая что солнце слобще ЯО . возми справочник и посчитай сколько энергии приходиться на 1 км метр летом за световой день ... а потом пересчитай это на радиус поражения ЯО световым излучением...

кстати тебе очень веселый вопрос . радиус поражения световым излучением не напомнишь ? а потом радиус поражения УВ. а то мне кажеться ты забыл предмет спора...

Fakir>> Так ить ПРО ни у кого толком нет
AidarM> Вот именно. В таких условиях 14 блоков по 100кт куда более осмысленны, чем 8 по 475.

8 никогда не слышал 6/7 да.

AidarM> Тем более его надо преодолевать количеством ББ с соответствующим покрытием.

которое уменьшают количество . вон англичане ББ для посейдона ( если склероз не изменяет) защиту от ЯВ в космосе сварганили , при этом количество ББ уменьшилось ровно в 1,5 раза. при этом мощьность не возрасла.

L.V.>>ты не забывай световое воздействие от ЯВ длиться доли секунды...
AidarM> Это с какой радости, если ЯВ не в космосе? Вообще-то шар должон смачно светить десятки секунд.

основная доля энергии это первые милисекунды , потом фигня.

AidarM> И это, волдырь - это 2я степень ожога, а вот сгорание/обугливание - кажись 1я, когда уже усе.

при поражении более 30-40% кожи ожогом 2 степени в полевых условиях гарантированная смерть. точные цифры можешь уточнить у врачей.

L.V.> 8 никогда не слышал 6/7 да.
Что еще больше усиливает тезис о преимуществе 14.

L.V.> которое уменьшают количество . вон англичане ББ для посейдона ( если склероз не изменяет) защиту от ЯВ в космосе сварганили , при этом количество ББ уменьшилось ровно в 1,5 раза. при этом мощьность не возрасла.
Насчет англичан. В ЗВО читал про английские Трайденты D5, что на Вангарде. О них было сказано как о носителях 8и ББ.

L.V.> основная доля энергии это первые милисекунды , потом фигня.
Во первых, эта фигня может оказаться решающей на каком-то расстоянии. Световой поток ИМХО фигня в плане энергий по сравнению с массивным добром - электронами, нейтронами, которое доберется до человека (и грузовика) чуть позже. И подожжет то, что не смогла поджечь световая вспышка.

L.V.> при поражении более 30-40% кожи ожогом 2 степени в полевых условиях гарантированная смерть. точные цифры можешь уточнить у врачей.
Эти проценты еще надо создать. Для начала должна загореться одежда.