Космический флуд

П.З.> Космонавтика уже породила ряд устойчивых прикладных направлений, хотя существует совсем недавно,

Пилотируемая? Ой как интересно - каких?

П.З.>а в дальнейшим откроет доступ к практически безграничным минеральным и энергетическим ресурсам всей солнечной системы

А, старая сказка про белого бычка. Эту возможность открытия, строго говоря, показать и доказать надо.

П.З.> Разработка технологий жизнеобеспечения в самых разных условиях космической и планетной среды увеличит устойчивость человечества как вида к факторам внешней, сделав его практически вечным
П.З.> Она добавит нам огромные ареалы нового жизненного пространства, а в перспективе создаст условия для распространения нашего вида по всей Галактике

Вы что, самокрутку из "Туманности Андромеды" там скрутили? Ведь уже исштампованные лозунги, оскомину набившие.

П.З.> Технологический импульс, полученный при решении задач освоения космоса фундаментально преобразует человеческую цивилизацию, научив её решать практически любые задачи, какие только возникают в материального плане его бытия

А что бы, собственно сразу не учиться решать эти самые задачи? Почему нужно удалять гланды через анус учиться менять свечи через выхлопную трубу?

В.М.>> Гуманитарные? Это как? "Высокая духовность" и всякие "стремления к звездам" что ли? Конечно не любят этого, потому как на уровне "любовь, комсомол и весна", а все знают что в этой тройке надо выкидывать, чтобы не мешало
П.З.> Да вроде того

На лозунгах долго не продержишься. Это еще в 70-е прокатывало, но уже со скрипом, теперь уже все.

П.З.> Всякая антропология
П.З.> Это типа рассы-классы-гендеры и прочая фаллология

Это уже совсем не вроде того, это киевский дядька, а мы пока про бузину на нашей даче. Уж антропологию называть гуманитарной дисциплиной как-то не комильфо.

В.М.>> И, если уж быть совсем принципиальным - каким образом будет осуществляться банальный, но так любимый публикой, выезд на шашлык, за город да много чего еще сугубо прозаического?
П.З.> Ну, можно было бы порассуждать тут, "со смаком", но, честно говоря, чего не знаю - того не знаю

Ага. но вот что будет - пямо знаете? Или веруете все-таки в цветение антоновки на Марсе? Ну ладно сами можете и верить, не возбраняется, но остальных-то придется убеждать, особенно власть и деньги имущих.

П.З.> И спецификаций будущих космических лайнеров с меня не добивайтесь, ладно?

А это я и сам знаю - они на тирьямпации будут работать

В.М.>> Это "что-то" пусть пока попытается развернуть равитие в сторону "к Марсу". Пока что оно не туда развивается.
П.З.> Развивается-то как раз туда, как "капитализм к социализму"

Да где это? В заявлениях альтернативно-одаренного 43-го президента США что ли? Или трудами(от сказал, аж самому смешно) Роскосмоса?

П.З.> Просто если мы этого не понимаем, мы устраиваем себе веселую жизнь цепочками непрерывных кризисов и других социальных стрессов

Естесвенный процесс - механизм разбалтывается и периодически ломается

П.З.> Вот наш космопром, если вы не в курсе - так он щас в кризисе

Очень даже в курсе.

П.З.> А почему?

Да много почему. Но, если оставить в стороне проблемы, свойственные всем нашим "промам" а выделить особеное - потому, что очень любил показушную часть бизнеса, а спрос на показуху кончился, заказчик сдулся. Шагреневую же шкурку своих возможностей перераспределить не хочет, поэтому даже на своершенно "ликвидные" свои продукты ресурсов маловато остается после дележа между всеми желающими поровну. И как следствие публика смотрит кионо и футбол через EUTELSAT и ездит на рыбалку и даже вооюет(!!!), пользуя GPS, совершенно чихая на продукцию ИИС им Решетнева.

П.З.> П.З.>> Тем не менее, можно определять как минимум через "сложность"
В.М.>> Уж что-что а сложностей и сложного можно насоздавать прямо тут, безо всяких Марсов.
П.З.> Сложность без смысла - это будущее нашей цивилизации если "без Марса"

Вот с Марсом - это как раз "без смысла" Нечем заняться? Ищем снадобъе от алкоголизма. спида, окнологии и чего там еще... Лучше всего, конечно, было бы от глупости

П.З.> Но это, в общем, людЯм и бл.дям не нравится
П.З.> Они выберут пепси
П.З.> То есть, освоение Марса

Для того, чтобы это произошло - нужно им это отрекламировать почище пепси. Чего - не происходит.


В.М.>> А вот такое следствие никак не выводится, вы его "жульнически" постулируете, на самом деле.
П.З.> Знаете что, изложите-ка мне здесь (если с дифурами справились ), коротенько, теорему Жордана

Вы как-то "неудачно" выбрали подначку - я все-таки 20 лет занимаюсь САПР. геометрическим моделированием и всякой всячиной с этим связанной Вот,

"Плоская простая замкнутая кривая разбивает плоскость на две связные области и является их общей границей."

П.З.> Это о том, что всякая непрерывная замкнутая кривая делит плоскость на две несвязные области

А вы ошиблись в формулировке - кривая должна быть обязательно простой и плоской, одной непрерывности и замкнутости - недостаточно, ибо наче кривая может пространственной и/или самопересекающейся.

Можно и про вообще общий случай вспомнить, Любое (n-1)-мерное подмногообразие в R^n, гомеоморфное сфере, разбивает пространство на две компоненты и является их общей границей. НО тут уже надо гворит о Жордане-Бауэре.


П.З.> Это ж весчь очевидная
П.З.> Так в паре слов, а?

Обяснить публике - просто нарисовать, многие даже на слух поймут. А профессионалам-матемтикам теоремы не объясняют а доказывают.

П.З.> Потом, как "компьютерщику" вам на самом деле должно было бы быть известно, что некоторые "элементарные" задачки бывает очень сложно запрограммировать

Просто безумно сложно порой, это так.

П.З.> Вот, "распознавание образов", например
П.З.> Или перевод
П.З.> Так чтож теперь, отказаться от этого дела, раз мы "доказать" не можем?

а) можем - теорема Жордана доказана сто с гаком лет тому как. Даже не имея понятия о ней- можно заглянуть в учебник и получть это доказательство.

б) С "космосом" такого учебника с доказательством, увы - тю-тю. С постулированными теоремами есть, а сдоказательствами - нету. В этом принципиальная разница.

П.З.> Построить "формально-точное описание" того, что хотим?
П.З.> Так тогда и от секса, видимо, отказаться придется, если уж быть последовательным, да?

А с сексом наступает случай в) - экспериментальное подтверждение, лего воспроизводимео миллиардами независмых экспериментаторов, и оно публику устраивает

В.М.>> Чего я не признаю?
П.З.> Содержания

Да как содержание-то можно не признавать, оно опубликовано Просто считаю его утопией, и все.
Вы еще скажете, что я наличия содержания "Курса КПСС" не признаю или "Майн Кампф" - наличествуют, но я сними не согласен, скажем так.

П.З.> Во!
П.З.> Именно!
П.З.> Лозунги видим там, где как раз и присутствуют те самые "обоснования"

Угу, обоснований - не видим. Массово. "Надо потому что надо" не хочем считать за обоснование. Вот такие упертые.

П.З.> Тока мы их не видим и не понимаем, как некоторые другие - те же дифуры
П.З.> Ну и еще агитпроп, конечно, испортил

Да ничего он не испортил, даже напротив - подлил водицы на лопасти, дал возможность позаниматься этим делом в реальности.

П.З.> Те-то точно, из всего "лозунг" делали

Иначе было бы - "нет бабок - нет мультиков".

В.М.>> Отсутствие конкуренции - для меня скорее признак того, что дело - бесперспективняк, "глухарь".
П.З.> Ну, коньюнктурщик, ну бизнесмен...

Работа у меня такая

П.З.> Так не каждый же должен в обязательном порядке стать музыкантом, а?

Более того -не каждый может.

В.М.>> Чья? Русская? Американская? Китайская?
П.З.> Ну, хоть это понял

А че тут непонятного-то, других вроде как нету

П.З.> П.З.>> Это бесспорно "в общей перспективе"
П.З.> П.З.>> В близкой - скорее труднодоказуемо
В.М.>> И в дальноей - тоже. Во всяком случае убедительных доказательств я еще не встречал.
П.З.> Для вас будет "заказ"
П.З.> В своё время

Вот как коньюктурщик и практик я привык не полагаться на то, что выглядит маловероятным. Есть вещи, кторые могут не получиться, можно проиграть конкуренту, можно не справиться - это обсуждаемые риски. Но тут случай иной..

П.З.> И коньюнктура соответствующая
П.З.> Но пока её нет - но вы же знаете, что "всё развивается циклами"
П.З.> Вот сейчас ещё "кризис", к тому же, да?
П.З.> Но ждите, заказы будут, обязательно

Будете смеяться - они у нас прямо сейчас есть. Но не от "космоколонистов"

В.М.>> Вот только до "боя" эту самую винтовку надо сконстрировать и изготовить, а на этом этапе этих самых расчетов - досыта.
П.З.> Нда?

Точно вам говорю, как человек у кторого в дипломе, под красной корочкой, написано специальность - 0546, что в перводе с секретно-советского нынче означает "Проектирование и производство боеприпасов и средств поражения".

П.З.> Вообще-то, огнестрелы начали применять задолго до Ньютона

А эффективным оружием, тем более винтовкой они стали довольно позже его

А то, что люди много чего пробовали по наитию - это само собой. Только чаще всего неоптимально, иногда даже в прямой вред себе, как например в медицине времен алхимиков. Бывало, в силу массовости попыток - находились и оптимальные решения, но не системно, не методично.

П.З.> А вот с вами, между прочим, так бы не случилось
П.З.> Вы бы сидели и ждали бы, когда придет Ньютон и все вам разъяснит

Да ну - может я бы Ньютоном и стал сам?

В.М.>> Жадность до гигантомании, амбиций и попросту "больших бабок" погубила отрасль. Сами себе злые буратины.
П.З.> Но толкнула их на это "политика"

Не, они туда устремились и, вполне даже осознанно

П.З.> Совратила, типа, малолеток

Кто кого совратил, тут еще посмотреть надо. Полгаю, что придумать спутник члены Политбюро ЦК КПСС или Конгрессмены ни в жисть бы не смогли. И даже полеты на Луну не сам Кеннеди придумал, а отрасль подсуетилась к месту и посоветовала.

П.З.> И, возможно, сознательно - в этом отношении я несколько подозрителен...

Угу, пьяны были что ли?

В.М.>> Обижаюцца ведь.
П.З.> На 10% справедливо

На десять все-таки?

В.М.>> А надо бы- банальным "маркетингом" в части изучения спроса и потребностий Они же пока изучают в стиле "а че бы нам такого поделать", вместо "для кого бы".
П.З.> Нет
П.З.> "Маркетинг" здесь отнюдь не банальный

Это по составу и существу он не банальный, банально то, что его направлание - изучение потребностей а не возможностей. Возможности - это уже следующий этап.

П.З.> Не быстро и бестолково, как муравьи "кучу" свою строют, но у них в конце концов получается ведь, правда?

Ну, не сказал бы, что получается всега и тем более всегда хорошо.

П.З.> Они тоже, как и вы, на самом деле считали и считают, "что всё это лозунги", про "освоение космоса", например
П.З.> Красивые слова, типа

Они не прсто считают, но отдают себе в этом отчет и, при случае, здорово умеют пользоваться. Профессионалы, итишкина жизнь. Чем-то их детяельность напоминает работу предвыборных команд - пристрить именно ЭТОГО кандидата, а не поиск того, кто в это время был бы оптимален.

П.З.> Это понятно, но перед богом не оправдывает

Пред кем?

В.М.> А что бы, собственно сразу не учиться решать эти самые задачи? Почему нужно удалять гланды через анус учиться менять свечи через выхлопную трубу?

потому что консерватизм и косность старой цивилизации - именно то, от чего бегут "колонисты".

и если ты думаешь, что скопище людей не способно так испохабить жизнь на исходной удобной планете, что космос и марс покажутся раем, то ты людей недооцениваешь.

сам писал - африка, ужасы, жизнь-копейка. Так по всей земле станет - неизбежно.

З.Ы. 40-ка частый ответ! ты какой стимулятор схавал?! СОРОКАЧАСТНЫЙ ОТВЕТ!!! Щас народ позову - рекорд зафиксировать. И орден дать

Dion>> 1. Для Эксперта (который Владимир) есть конкретная идея:
Dion>> попробуйте что нибудь продать из космических технологий! А почему бы и нет?
В.М.> Вы так и не поняли - как можно продать то, что почти никому, кроме изготовителя не нужно? Можно лишь попытаться развести лохов убедить за это заплатить государство, наобещав ему золотых гор.

ну вот и идея!!! создайте бизнес нишу! Что то из мелочевки Вы можете продать с аукциона (или нет???
Берт Рутан

> идиоты из Рашки распилили Ту-... на металл, (что блестяще доказывает предположение одного одиозного диктатора о неполноценности отдельных людей), в то время как одна немецкая фирма предоложила деньги на 2 (два) порядка больше. Это что, "тактика выженной земли", сохранение секретности, или идиотизм? "или нет"

Малюх, сделайте фирму!!!

lenivec> и если ты думаешь, что скопище людей не способно так испохабить жизнь на исходной удобной планете, что космос и марс покажутся раем, то ты людей недооцениваешь.

Пока что им не удалось и сотой доли пути по превращению Земли в Марс пройти Сахара, конечно, "достижение", но еще мелкое.

И, с чего берется мысль, что умея только похабить они Марс - улучшат?

lenivec> сам писал - африка, ужасы, жизнь-копейка. Так по всей земле станет - неизбежно.

В Африке-то ужасы из другого места растут.

lenivec> З.Ы. 40-ка частый ответ! ты какой стимулятор схавал?!

Только кофе

В.М.>> Вы так и не поняли - как можно продать то, что почти никому, кроме изготовителя не нужно? Можно лишь попытаться развести лохов убедить за это заплатить государство, наобещав ему золотых гор.
Dion> ну вот и идея!!! создайте бизнес нишу!

Почему именно я-то? Не самая удачная, на мой погляд, кандидатура Тут все-таки энтузиаст космонавтики в ее пилотируемой части нужен. Я не из них.

Dion> Что то из мелочевки Вы можете продать с аукциона (или нет???

"Мелочевкой" на сувениры с аукциона торгуют вовсю - мне это профессионально совершенно неинтересно.

Dion> Берт Рутан
>> идиоты из Рашки распилили Ту-... на металл, (что блестяще доказывает предположение одного одиозного диктатора о неполноценности отдельных людей), в то время как одна немецкая фирма предоложила деньги на 2 (два) порядка больше. Это что, "тактика выженной земли", сохранение секретности, или идиотизм? "или нет"

Это именно идиотизм в форме сохранения секретности

Dion> Малюх, сделайте фирму!!!

Уже было - не в фирме счастье. Счастье в результате, а фирма лишь способ, один из. Сечас я использую другой способ, более соответсвующий моим текущим интересам и реалиям.

Alexandrc> PS Стоит ссылку на тему в исходном разделе вывесить.

Нафиг не нужно. Ссылка на соотв. подфорум в списке форумов космического подраздела есть. В топике "Правила форума" (в Космическом) ссылка на подфорум есть.
И нечего корзину для бумаг рекламировать
Это глушитель, а не клаксон

Alexandrc> Зомби, Зомби... эти проблемы "обсосаны" классиками научной фантастики, научной без кавычек, еще как-бы не с 30-х годов прошлого века, а то и раньше, когда самой космонавтики еще и не было

Неправда
Теоретическая космонавтика уже была, писаки сами бы не додумались

PS.
Вряд ли я здесь буду продолжать
Сразу предупреждаю, не потому, что, а просто западло сюда лазить

В.М.> И, с чего берется мысль, что умея только похабить они Марс - улучшат?

патамушта похабят одни, а "улучшают" другие. представь себе дерево. Так вот, растёт оно ввысь за счёт маленьких "конусов нарастания" 0,01 % массы дерева в лучшем случае составляющих.

Alexandrc>> Зомби, Зомби... эти проблемы "обсосаны" классиками научной фантастики, научной без кавычек, еще как-бы не с 30-х годов прошлого века, а то и раньше, когда самой космонавтики еще и не было
П.З.> Неправда
П.З.> Теоретическая космонавтика уже была, писаки сами бы не додумались

Однако до проблем обоснования полетов они додумались, в отличие от теоретических столпов. Читай, например, раннего Азимова.

П.З.> PS.
П.З.> Вряд ли я здесь буду продолжать
П.З.> Сразу предупреждаю, не потому, что, а просто западло сюда лазить

Последнее слово?

В.М.> "Высокая духовность" и всякие "стремления к звездам" что ли?

А без этого человек, увы, ничем не отличается от животного.

В.М.> Может такие города проще пострить в Антарктиде и Сахаре?

Кстати, я понял, почему на самом деле космос действует на широкую публику сильнее, чем предложения осваивать Сахару или Антарктиду. Сахара и Антарктида не вызывают такого острого чувства беззащитности и собственной незначительности, как pale blue dot. Космос сильнее давит на подкорку. Поэтому в то время как в тех же США большинство в общем и целом за освоение космоса в качестве перспективы, по Сахаре и Антарктиде никто даже не подумает сделать опрос

В.М.> Уж что-что а сложностей и сложного можно насоздавать прямо тут, безо всяких Марсов.

Дык, неинтересно. Почему-то широкой публике интереснее смотреть по телевизору футбол и Формулу-1, чем соревнования по скоростному вязанию

В.М.> Только вот взрослые и серьезные дядьки этим занимаются чаще для развлечения и за свой счет.

Спорт - наше всё, но он кстати не единственный мотив. Когда есть возможность - сразу же находятся применения.

В.М.> Жадность до гигантомании, амбиций и попросту "больших бабок" пошубила отрасль. Сами себе злые буратины.

Это так, но таков был политический заказ, увы. Впрочем, воздушные шары тоже некоторые время существовали только на потеху публике.

В.М.> А надо бы- банальным "маркетингом" в части изучения спроса и потребностий

Тут я согласен, но здесь нужен не банальный маркетинг, а совсем даже небанальный анализ состояния общественного сознания и тенденций развития цивилизации. Кстати, за VSE такой анализ стоял, если почитать Марбургера. NASA фактически саботировала VSE.

В.М.> Ведь уже исштампованные лозунги, оскомину набившие.

Так они не потеряли актуальности, эти лозунги. Самое что ни на есть настоящее обоснование. Собственно, Вам это доказывать бесполезно, так как Вы скорее всего этого никогда и не видели и не понимали. Но такие как Вы, к счастью, в меньшинстве. От Вашего мнения по этому поводу их актуальности никак не уменьшилась.
Кстати, можно добавить ещё и экологические мотивы - очень актуально сегодня

В.М.> А что бы, собственно сразу не учиться решать эти самые задачи? Почему нужно (удалять гланды через анус) учиться менять свечи через выхлопную трубу?

Долго обьяснять, да и не поймёте скорее всего. Но в истории оно почему-то так, что именно глобальные, высокие цели и задачи вытягивают более приземлённые и прагматичные, а не наоборот. Просто Ваша аналогия хромает.

В.М.> На лозунгах долго не продержишься. Это еще в 70-е прокатывало, но уже со скрипом, теперь уже все.

Человеческую массовую психологию не обмануть так просто. Можно на некоторое время, но не всё время. Некоторые лозунги вечны, просто иногда они на время теряют актуальность. Как правило, не на большое, через некоторое время они снова возвращаются. Цивилизация циклична, а люди не могут существовать без лозунгов слишком долго, иначе они скотинеют, а когда люди скотинеют слишком сильно, цивилизации начинает угрожать распад. В таких случаях цивилизация или возвращается к лозунгам - например, через религиозное обновление, или разваливается.
А лозунги, процитированные Зомби, именно что вечны, они в разных редакциях двигали человечество всегда. Космос тянет людей уже самим фактом своего существования, как вечный вызов, насмешка Бога. Как Эверест, который тянул Мэллори уже только потому, что он есть. Только космос - это намного более мощный вызов, чем Эверест, Сахара и Антарктида, вместе взятые.

В.М.> Ищем снадобъе от алкоголизма. спида, окнологии и чего там еще...

Крайне неудачные примеры Я б сказал, катастрофически неудачные Особенно насчёт алкоголизма.

Tico> Кстати, я понял, почему на самом деле космос действует на широкую публику сильнее, чем предложения осваивать Сахару или Антарктиду. Сахара и Антарктида не вызывают такого острого чувства беззащитности и собственной незначительности, как pale blue dot. Космос сильнее давит на подкорку. Поэтому в то время как в тех же США большинство в общем и целом за освоение космоса в качестве перспективы, по Сахаре и Антарктиде никто даже не подумает сделать опрос
Tico> А лозунги, процитированные Зомби, именно что вечны, они в разных редакциях двигали человечество всегда. Космос тянет людей уже самим фактом своего существования, как вечный вызов, насмешка Бога. Как Эверест, который тянул Мэллори уже только потому, что он есть.

Совершенно неверно

Космос тянет в первую очередь как расширение границ - как познания, так и вообще
видового пространства для человека

Что там сейчас можно открыть в Сахаре?

А в космосе открыть можно очень и очень много

Как раз до 60-х фантастических книг о Луне было море

Как только туда слетали и вживую посмотрели что там хуже Сахары - в последней хоть воздух есть

так книг про луну почти не стало

Аналогично Венера

Ох как обожали писать о чудовищах в джунглях венеры

Писать про жизнь в паровом серном котле мало кто захотел

Fakir> Тико, а ты-то нафига во "Флуд" написал?
Fakir> Это для бездоказательных и бесфактографического и невнятного "высказывания мнений" и "воздевания" лапок всё же

Так и это в общем тоже не очень серьёзно
Кстати, а Гриффин как в ЧД оказался? Майкл Гриффин наводит панику

ЗЫ: Я должен тебе ответ на мыло - просто чтоб ты знал, что я помню. Но я к своему домашнему компу последние недели почти не подходил.

ttt> Космос тянет в первую очередь как расширение границ - как познания, так и вообще
ttt> видового пространства для человека

Мы говорим об одном и том же. Просто разными словами.

Tico> Так и это в общем тоже не очень серьёзно

Но не тот градус флуда

Tico> Кстати, а Гриффин как в ЧД оказался?

Хм... так в Космическом вроде?

Хотя, наверное, можно бы в "Новости околоземной..." перенести.

Tico> ЗЫ: Я должен тебе ответ на мыло - просто чтоб ты знал, что я помню. Но я к своему домашнему компу последние недели почти не подходил.

Да не суть. Чего спешить, пожара нету
Главное, чтобы все письма прошли, а то чего-то бывает проблема непроходимости, сталкивался в последнее время...

kost2> считать даже на пальцах оптимальную транспортную систему без хотя бы порядковых оценок грузопотока - это знаете ли можно только если вариант один для всех размерностей. это явно не тот случай.
kost2> так что - скока вешать в граммах?;)

Уважаемый kost2!
есть разные постановки задач сравнения транспортных схем.
Можно как Вы предлагаете : "С чистого листа задаться грузопотоком, а потом под него подгонять состав и размерность средств, а под средства подгонять производственные мощности и размерность цехов, ангаров, космодромов.

Я прдллагаю другую постановку задачи. На основаниии существующего производственного и эксплуатационного комплексов создать облики транспортных систем , разного составав и сравнивать их по производительности.

.

Памятливый45> ВТОРОЕ
Памятливый45> Поэтому предлагаю обратить ваши взоры на идею родственницы "катапульты" - "пращу".

Ищите единомышленников: http://www.tethers.com/

ratte07> Ищите единомышленников: http://www.tethers.com/
Благодарю уважаемого ratte07!
За ссылку на интересных (на мой взгляд) Хаята и Вперёда.
Только вот у них судя по часто упоминаемомму НАНО задача как раз в снижении массы спутников. Но радует их изобретательность и желание сломать стереотипы.

Памятливый45> Уважаемый kost2!
Памятливый45> есть разные постановки задач сравнения транспортных схем.
Памятливый45> Можно как Вы предлагаете : "С чистого листа задаться грузопотоком, а потом под него подгонять состав и размерность средств, а под средства подгонять производственные мощности и размерность цехов, ангаров, космодромов.
Памятливый45> Я прдллагаю другую постановку задачи. На основаниии существующего производственного и эксплуатационного комплексов создать облики транспортных систем , разного составав и сравнивать их по производительности.
Памятливый45> .

и что с того?
существующие -не существующие - это не важно. Как оценивать эффективность-то? Эффективность загрузки существующих производств? Эффективность распила бабла? Эффективность чего считать вы пытаетесь?
по-мне так считают в деньгах на разработку и последующую эксплуатацию в N-лет. Без объема грузопотока можно конечно считать - но не эффективность а осуществимость например...

П.З.> Утверждение, что "человек на луне для науки точно не нужен" является не только политически вредным, но и ложным по существу
П.З.> С одной стороны, оно поддерживает антикосмическую волну как политическое явление,
П.З.> с другой тиражирует совершенно ложные представления, как о "науке", так и о космонавтике

что именно "научно" важного привнесли за последние ...дцать лет космонавты непосредственно в космосе?
технологии починки космических сортиров и тушения пожаров в невесомости? методы собственного выживания в процессе эксперимента по методу собственного выживания?

в то время как роботы и головастики в креслах в тепле и уюте сделали оооочень много для планетологии, астрофизики, и т.д.

Спору нет - физиология и медицина тоже нужны, техники и лаборанты на орбите тоже... Но! основной упор на роботов! Тогда м.б. они и найдут то, ради чего стоит и возможно лететь людям.