Асимметричный ответ японским авианосцам[2]

Теги:авиация
 
1 13 14 15 16 17 21

minchuk

координатор
★★★
Aaz> 1. Япония получала доступ к ресурсам...

К которым они и так имели доступ. Вы полагаете, что в результате БД "выход" с того же Сахалина увеличиться?

Aaz> хотя и более скромным, чем в ЮВА, но зато пути доставки этих ресурсов были малоуязвимы для флотов США и Великобритании и для американской авиации.

При всем при том, что Япония получала и нефть и уголь и лес с Сахалина и пути доставки этих ресурсов были малоуязвимыми для флотов США и Британии, но наложенное "нефтяное эмбарго" оказалось крайне неприятным событием для Японии, подтолкнувшей ее к "южному варианту".

В предлагаемом варианте получается, что Япония попытается силой отобрать уже то, что она имела... Зачем? Не в смысле зачем вообще, а зачем именно в 41 году?

Aaz> 2. Япония не получала (во всяком случае, немедленно) "островной войны" с США, при которой имела растянутые коммуникации, нуждающиеся в защите силами флота.

Отнюдь... В предлагаемом варианте у Японии еще более уязвимые коммуникации между метрополией и ТВД.

Aaz> Видимо, до этого и в это время у СССР еще были ресурсы, которые интересовали Японию - а потом они просто в воздухе растворились.

Почему "растворились"? Нет, просто СССР пока не налагал эмбарго ня Японию и частично эти ресурсы Япония и имела в условиях мира с СССР. И срочной необходимости в войне именно с СССР — не было...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> Вообще-то американцы прогнозировали готовность своей армии к войне с Японией на весну 42 года. И собственно война Японии с ССР "великолепно" в эти планы "вписывалась":

Не вписывалась. Вы или не дочитали до конца, во что я не верю, или сознательно дезинформируете форум.

"Генерал Маршалл и адмирал Старк заявили президенту: «Эмбарго на нефть по всей вероятности вызовет в ближайшем будущем нападение Японии на Малайю и Голландскую Индию. Если США суждено воевать на Тихом океане, то действия, могущие привести к войне, следует отложить до тех пор, пока Япония не будет связана боевыми действиями в Сибири». Так считали командующие вооруженными силами США в июле 1941 г., 5 ноября они уточнили свою точку зрения, представив правительству меморандум с перечислением поводов для войны. В качестве таковых в нем упоминалось нападение Японии на американские, английские, голландские владения на Дальнем Востоке или Тихом океане, а также на английские доминионы. «Нападение на Россию,— писали они, — не оправдывает вмешательства Соединенных Штатов».


minchuk> Ааз... Ну наверное не стоит и американцев держать за идиотов ничего не разумеющих, да?
А с чего Вы вообще решили, что их даже за дураков принимают, не то, что за идиотов?

minchuk> И американцы прекрасно сознавали, что война на "два фронта" — "здоровью" СССР не прибавит. А возможности сопротивляться как Германии так и Японии одновременно могли, скорее, недооценивать, чем переоценить.
Читаем цитату из высказываний высшего генералитета США. Она не соответствует Вашим вымыслам.


minchuk> Так, что весна 42-го, пожалуй, крайний срок когда США нашли бы "благовидный предлог" для войны с Японией.

Этого бы не было. Просто потому, что Вы не пытаетесь рассмотреть ту проблему, которые США решили в результате ВМВ.
Была колониальная система. Почти весь мир - колонии нескольких держав. Эти колонии - их внутренние рынки, куда доступ для США затруднён. От того, что часть стран перестанут быть колониями Британии, Франции или Голландии, и станут колониями Японии, для США ничего не меняется. Рынок закрыт.
И Япония и Германия, рассматривали всю Америку ка зону исключительно интересов США. И туда не лезли.
Так что, ники=аких прямых угроз США у них дома и не было.

В результате ВМВ США создавали предпосылки к разрушению колониальной системы. Противниками были все колониальные империи - как союзники, так и враги.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Не вписывалась.

Военные действия Японцев против СССР "вписывались", а не то, что они послужили бы поводом (подчеркиваю — поводом) для войны США с Японией.

Бяка... Вы лучше читайте внимательнее оппонента, а не пытайтесь его "уесть".

Бяка> Этого бы не было. Просто потому, что Вы не пытаетесь рассмотреть ту проблему, которые США решили в результате ВМВ.

И, что? Вы с чего-то решили, что данного обстоятельства я не знаю или не понимаю? Так Вы ошибаетесь.

Бяка> От того, что часть стран перестанут быть колониями Британии, Франции или Голландии, и станут колониями Японии, для США ничего не меняется. Рынок закрыт.

От именно.

И от того, что Японии дать возможность разделаться с СССР и продолжить "разделывание" Китая — возможности доступа у США не увеличатся. Они уменьшаться ровно на одного, потенциального, противника Японии.

Поэтому втягивание Японии в войну с СССР, что потребует растрачивание Японией своих ресурсов (включая ВС) на эту войну, в интересах США было, но победа в этой войне — в интересах США не было.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Видимо, до этого и в это время у СССР еще были ресурсы, которые интересовали Японию - а потом они просто в воздухе растворились.
minchuk> Почему "растворились"? Нет, просто СССР пока не налагал эмбарго ня Японию и частично эти ресурсы Япония и имела в условиях мира с СССР.
Зря первую часть этого абзаца не процитировал - и не ответил. :)
Но я могу повторить: если война с СССР ничего, кроме гемора, Японии не давала (как ты уверяешь), ЗАЧЕМ японцы даже в конце 41-го эту войну планировали? Там весь генштаб состоял из экстремалов-мазохистов? :)

И все-таки давай выберем из двух твоих высказываний:
minchuk: Кроме того, еще раз подчеркиваю — НИ КАКИХ из стоящих перед Японией проблем данное решение (война с СССР) Япония не решает.
minchuk: срочной необходимости в войне именно с СССР — не было...
Сразу определится степень категоричности... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> Военные действия Японцев против СССР "вписывались", а не то, что они послужили бы поводом (подчеркиваю — поводом) для войны США с Японией.
Ну что за детский лепет. Повод ему подавай.
Войны случаются не из за поводов.
Войны случаются из за невозможности решить свои проблемы более дешёвыми способами.


minchuk> И от того, что Японии дать возможность разделаться с СССР и продолжить "разделывание" Китая — возможности доступа у США не увеличатся. Они уменьшаться ровно на одного, потенциального, противника Японии.
Не то. Вы не поняли, почему США "не вписываются за СССР", но "вписываются " за колонии Европейских держав.

minchuk> Поэтому втягивание Японии в войну с СССР, что потребует растрачивание Японией своих ресурсов (включая ВС) на эту войну, в интересах США было, но победа в этой войне — в интересах США не было.
В том то и дело, что предотвратить победу Японии, совместно с Германией, над СССР, у США не было.
Выгоды от такой победы для США нет. Но нет и сил помешать.
 3.0.63.0.6

GUTT

втянувшийся

Бяка> Прежде чем писать такую откровенную чушь, Вам не мешало бы просто поинтересоваться этой темой.
Бяка> Авианосцы стали выходить на главные роли сразу в момент своего появления. Это понимали адмиралы всех флотов. Единственным сдерживающим фактором был фактор отсутствия необходимых по качеству самолётов, для ударных операций. Как только они появились, авианосцы заняли место линкоров и крейсеров. Потому, что они имели больший радиус действия оружия и меньшую стоимость оружия. Самолёт заменяет пушку, причём, очень эффективно. Ещё в ПМП авиация с авианесущих кораблей стала определяющим фактором в разведке на море.

в отличие от Вас я ней интересовался серьёзно и интересуюсь до сих пор и соотвественно, опять же в отличие от Вас, чушь не пишу. Так вот не держали адмиралы авианосцы за серьёзную ударную силу, даже после Матапана, Таранто, "Бисмарка" и даже Пирл-Харбора, АВ и авиация утвердились окончательно после потопления "Принс оФ Уэлс" и "Рипалз".
Единственным фактором заставившим массово строит АВ стали Вашингтонские соглашения по ограничению морских вооружений дабы не пускать под нож почти готовые ЛК и ЛКР.
Если ПМП это Первая Мировая война, то будьте добры хоть один пример когда авиационная разведка сталаопределяющим фактором в морском сражении.
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.  6.06.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
GUTT> в отличие от Вас я ней интересовался серьёзно и интересуюсь до сих пор и соотвественно, опять же в отличие от Вас, чушь не пишу. Так вот не держали адмиралы авианосцы за серьёзную ударную силу, даже после Матапана, Таранто, "Бисмарка" и даже Пирл-Харбора, АВ и авиация утвердились окончательно после потопления "Принс оФ Уэлс" и "Рипалз".
Вы серьёзно интересуетесь? Да сразу видно, что ничего, кроме того, что переведено на русский, по этой теме, Вы не читали.
А я, например, немецкий, в основном по этой теме изучал.
Так вот, не выкидывая из головы то, что Вы уже прочли, прочитайте "историю авианосцев" Девида Жордана. И Вы узнаете, что на развитие авианосцев и палубной авиации, между мировыми войнами, потратили больше денег, чем на развитие ВВС. В Британии , США и Японии. Если Вам не составит труда прочитать Вильмота "Вторая мировая война на Тихом Океане", то Вы узнаете о той роли, которую отводили авианосным силам не из вольных пересказов, а из приказов адмиралов.

GUTT> Единственным фактором заставившим массово строит АВ стали Вашингтонские соглашения по ограничению морских вооружений дабы не пускать под нож почти готовые ЛК и ЛКР.
Не путайте причину, по которой стали строить авианосцы с техническим заделом.
GUTT> Если ПМП это Первая Мировая война, то будьте добры хоть один пример когда авиационная разведка сталаопределяющим фактором в морском сражении.
Берёте Жордана и читаете. Там очень хорошо расписаны все операции ВМФ в ПМВ, связанные с использованием авиации. Хотя, если уж Вас ПМВ интересует, по факту использования авианосной авиации, то лучше возьмите Кларка Рейнольдса "Авианосцы в Первой и Второй Мировой Войне".

Там Вы много чего узнаете. не только о разведке, но и об использовании авианосной авиации в ПМВ для ударных целей в ПМВ. Как против наземных целей, так и морских.
 3.0.63.0.6
LT Bredonosec #16.02.2009 01:42  @Бяка#15.02.2009 19:19
+
-
edit
 
Бяка> прочитайте "историю авианосцев" Девида Жордана. И Вы узнаете, что на развитие авианосцев и палубной авиации, между мировыми войнами, потратили больше денег, чем на развитие ВВС. В Британии , США и Японии. Если Вам не составит труда прочитать Вильмота "Вторая мировая война на Тихом Океане", то Вы узнаете о той роли, которую отводили авианосным силам не из вольных пересказов, а из приказов адмиралов.
Бяка> Берёте Жордана и читаете. Там очень хорошо расписаны все операции ВМФ в ПМВ, связанные с использованием авиации. Хотя, если уж Вас ПМВ интересует, по факту использования авианосной авиации, то лучше возьмите Кларка Рейнольдса "Авианосцы в Первой и Второй Мировой Войне".

Бяка, вы так классно разрекламировали эти книжки. что мне захотелось их как минимум полистать :)
нет ли случаем где электронной версии? если не будет большой наглостью - хотелось бы в редактируемом формате (не картинки дежавю), чтоб сжать и распечатать (не портить глаза экраном)..
и.. они на русском есть? или ток на англ?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> если не будет большой наглостью - хотелось бы в редактируемом формате (не картинки дежавю), чтоб сжать и распечатать (не портить глаза экраном)..

Оффтоп: дежавюхи отлично распечатываются. Проверено электроникой.
 2.0.0.82.0.0.8

Crazy

опытный

U235> Сразу в лоб может и не решатся, но измотав японский флот в боях, вполне могут и на Корею замахнуться. К тому же еще неизвестно, насколько японский флот будет занят беготней за советскими ПЛ в Японском море и на Тихом океане вообще, и насколько он от них огребет. Одних только лодок типа Щ, которые хорошо подходят для действий на коммуникациях, в Японском море у ТОФа было более 50ти.
Ой, сколько ж они его изматывать то будут ;) Бегать за советскими ПЛ японцы не будут, боеготовность тех "щук" и "малюток" - ниже плинтуса. Наверное даже в почти полигонных условия японской ПЛО будут проблемы. Хотя может тут количество перейти в качество - но "не верю" (с) :)
 6.06.0

U235

старожил
★★★★★

А почему ты решил, что с боеготовностью "Щук" и "Малюток" на ТОФ были какие-то проблемы? Как раз в Японском море им действовать гораздо удобнее будет, чем на западных морях.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.63.0.6

Crazy

опытный

Aaz> США только П-Х заставил шевелиться - а так бы они в своей традиционной манере (а-ля 1-я мировая) спокойно бы готовились к "шапочному рабору". Причем при таком раскладе разбор, вообще говоря, мог быть и другим.
П-Х заставил шевелится только в свете того, что это стал "плевок в лицо". А расклад конечно был бы другим. НИкто не спорит. Но так же и сдача СССР была не нужна.

Aaz> КАКИХ коммуникаций? Тех, которые Япония получила, "повернув на юг"? Несомненно - об том и речь.
Китай, Корея, Индокитай - мало?

Aaz> Но вот чем это могло помешать транспортировке нефти с Сахалина на север Японии?
Действиями крейсерских отрядов, отрядов ПЛ. Избиение торгового тоннажа на побережье Китая, Кореи.
 6.06.0

U235

старожил
★★★★★

С Сахалином проблема в другом. Как показали события на Кавказе в 42ом, СССР не собирался играть в бирюльки типа поджога или подрыва или нефтяных скважин в случае угрозы их захвата. У нас в скважины в случае угрозы захвата врагом предполагалось закачивать бетонный раствор, после чего проще было пробурить новые скважины, чем восстанавливать старые. А так как сахалинская нефть располагалась на северной советской стороне острова, а японцы только получали от советской стороны причитающуюся им по договорам долю, и захватить скважины не уничтоженными внезапным броском не получалось возможным, то нападение на СССР приводило к последствиям прямо противоположным: вместо быстрого получения дополнительной нефти японцы наоборот ее лишались где-то на год, да и еще и расходовали львиную долю своих запасов на войну с СССР. Т.е. подставлялись японцы на весь следующий год по-полной: либо им навтыкает сама же РККА после того, как у японцев бензин кончится, либо это, воспользовавшись моментом, с удовольствием сделают американцы. А скорее всего - и те и другие. И будет у них в итоге уже в 42ом году та же история, что в 45ом: и летчики, вроде, еще есть, и самолеты имеются, а летать не на чем: хоть ослиной мочой самолеты заправляй :-/
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.63.0.6
+
-
edit
 
Москву немцы не взяли только потому, что у них, на тот момент, сил не хватило. Если бы СССР вынужден был бы воевать ещё и с Японией, это означает, что мощь противников СССР возрастает на 40%.
 

В чем измеряете мощь? В киллограммах человеческого мяса? Из всех воевавших в ВМВ свердержав Япония имела самую отсталую (лет на 20) армию. Повторяю: вызывает сомнение способность японской армии эффективно вести масштабные наступательные операции на континенте. Даже в Китае с конца 1938 года настпление японцев на всех фронтах было остановлено - все дальнейшие попытки наступать до середины 1942 г. были безуспешными.
Думается, что минимальное соотношение сил советской и японской рмий, при котором можно было бы сдерживать наступление японцев было бы значительно меньше, чем на советско-гарманском фронте. В том, чтобы бросать на ДВ 30% всех наличных частей в разгар битвы за Москву, не было надобности. 1-1.3 миллиона против 2 млн. японских солдат - достаточно.

А мощь СССР остаётся преждней. Вот и всё.
 

Даже немного ослабнет из-за перекрытия тихоокеанского канала поставок из США. Американских самолётов бы больше не было, но их отсутствие

Удержать Москву, в этих условиях, можно только в том случае, если не ввязываться в бой на ДВ и не слать туда резервы.
 

Москву удержали потому что темпы мобилизации и подтягивания войск в самый разгар оборонительной фазы битвы достигли такого уровня, что к началу декабря численность группировки советских войск под Москвой была восстановлена до состава на момент начала германского наступления в сентябре.
За все время из восточных регионов СССР было подтянуто около 20 дивизий, вместе с этим было сформировано 9 новых армий(59 дивизий = 700-800 тыс. чел), которые стали резервом ставки ВГК. Для того, чтобы остановить немцев потребовалось бросить в бой помимо переброшенных с востока частей 2-х из 9-и армий резерва ВГК. Т.е. только половина всех тех частей, что были сформированы или переброшены с востока в октябре-декабре 1941 против групп армий "Центр" участвовала в оборонительных боях. К началу декабря немцы уже не могли наступать из-за измотанности войск и отсутствия резервов.
Немцы были остановлены под Москвой при соотношении сил (с учетом постянных пополнений с советской стороны) примерно 1 к 1.
ВГК мог бы бросить какую-то часть из оставшейся полумиллионной группировки солдат, не участвующей в обороне на ДВ помимо уже находившеся там 700-тысячной группировки. Успехи контрнаступления под Москвой были бы при этом поскромнее, но поражения в 1941 году СССР бы не потерпел.



Но это тоже означает проигрышь всей войны. Не мог СССР позволить себе не обороняться на одном из фронтов.
Надеюсь, Вы поняли мою мысль.
 

На рубеже 1941-1942 г. СССР мог себе позволить себе успешно обороняться на обоих фронтах одновременно.

Японцы тоже проводили КШУ - иначе такие планы, как война против мощного противника, не принимаются.
 

Это демагогия: вы хотите сказать, что факт наличия разработанного плана ведения войны у японского верховного командования - это уже гарантия успеха в войне.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

U235

старожил
★★★★★

Как раз с поставками самолетов ничего бы не случилось: по восточному пути их гнали через Аляску и Чукотку по полевым аэродромам. Опухли бы японцы до этого канала добираться. Правда возможно, конечно, что в случае нападения японцев приличная часть этих самолетов конечным пунктом назначения имела бы дальневосточные аэродромы. Кроме того оставались полярные конвои и перегон через Иран на Кавказ.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Бяка> Самодостаточность ДВ? В чём? Там ни в чём никогда самодостаточности не было.
В запасах в первую очередь. Сам же пишешь - корова рыжая, (блин какой тег на зачерктнутый текст?) железная дорога 1 шт. Соответственно таскать все just in time не получится. Следовательно - запасаемся. ИМХО месяц автономности есть как минимум.

Бяка> Людские ресурсы - это ресурсы. Они очень нужны. Но это не армия. Эти ресурсы надо вооружить, обучить, снабдить боеприпасами. Меня интересует только два вопроса. Откуда вы возьмёте оружие и боеприпасы для них, в 41-42г ? Такие "мелочи" как обучение я пропускаю. Остановимся только на материальном.
Со склада, я ж говорю, надо склады посчитать, у мню данных нет. Хотелось бы поиметь, но, включая ИМХО, а так же то что я живу даже в худших условиях (ж/д до Якутска у мну нету), автономности должно хватать минимум на месяц.

Бяка> Японцам снабжать не сложнее. Плечё снабжения у них короче. И это не всего одна железная дорога.
Ага, а куча бездорожья в степи (раз), море (два) - может везти и ближе, зато проблематичнее. И исчо надо добавить - недостаток транспорта (автомашины) для быстрого снабжения. Кстати от портов железка у них к театру БД идет? Разбомбим же в первую очередь.

Бяка> К тому же, это та война, к которой они готовились, даже без участия Германии.
Ой ли, они конечно отмороженные ребята, но сам же писал, что по плану когда силы на ДВ СССР ослабнут :)

Бяка> И последнее. Ленд-Лиз больше быть не мог. Это время развёртывания вооружённых сил США. И их промышленности. Лендлиз был максимально возможный. Как по производству, так и по транспортным возможностям. Чтобы его увеличить, пришлось быстро наращивать как производство вооружений, так и производство судов. В частности - Либерти.
По транспорту понятно, в принципе похоже на то, по производству - фиг знает. Тоже может быть, а может и не быть. Может они вместо активных БД от себя оторвут и отправят все что есть? Тоже помощь.

Бяка> Москву немцы не взяли только потому, что у них, на тот момент, сил не хватило. Если бы СССР вынужден был бы воевать ещё и с Японией, это означает, что мощь противников СССР возрастает на 40%. А мощь СССР остаётся преждней. Вот и всё.
А СССР сил удержать Москву и провести контрудар хватило и без дивизий и резервов ДВ. И это факт! К тому же ты когда собираешься на ДВ наступать - 7 декабря? И мощь противников на 40% не вырастает, не надо относительно численности масштабировать. Дивизии равного состава немцев и румынов и СССР - сильно разнились по боевой мощи.

Бяка> Удержать Москву, в этих условиях, можно только в том случае, если не ввязываться в бой на ДВ и не слать туда резервы.
Москву удержали и без этого. Ответишь о датах нападения - продолжим, иначе бессмысленно.

Бяка> Надеюсь, Вы поняли мою мысль.
Я то понял, вот только стартовые условия непонятные, отсюда и недопонимание наверное. ИМХО, ты считаешь что если 7.12.41 Япония нападает вместо США на СССР, но они победят и Москву СССР не удержит. Это послужит триггером для включения в войну Турции, Испании и прочих для пинания "дохлых львов".

Бяка> В горах не применяют тяжёлую артиллерию. А горной артиллерии туркам хватало.
Состав - ссылочку кинь, чесслово - сам слабо представляю. Помню только, что армия была отсталой (практически на уровне ПМВ остались ребята), не было тяжелой артиллерии, БТТ, авиации (соответствующей времени).

Бяка> Проводили у нас КШУ.
Ты не понял - надо нам КШУ провести :)
 6.06.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Бяка> Была колониальная система. Почти весь мир - колонии нескольких держав. Эти колонии - их внутренние рынки, куда доступ для США затруднён. От того, что часть стран перестанут быть колониями Британии, Франции или Голландии, и станут колониями Японии, для США ничего не меняется. Рынок закрыт.
Вот потому то и поддержали бы СССР, ибо потом вероятность того что произойдет просто передел колоний увеличивается. А до США - и Германии и Японии было бы проблематично достучаться при любых раскладах.
 6.06.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Бяка> Ну что за детский лепет. Повод ему подавай.
В принципе все зависит от степени промытости мозгов населения.

Бяка> Войны случаются не из за поводов.
Войны могут по разному закончится из-за поводов. После П-Х ни о каком примирении с Японией речи быть не могло, свои же растоптали бы... Только "до победного".
 6.06.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> если не будет большой наглостью - хотелось бы в редактируемом формате (не картинки дежавю), чтоб сжать и распечатать (не портить глаза экраном)..
Fakir> Оффтоп: дежавюхи отлично распечатываются. Проверено электроникой.

Димыч, основное слово тут - сжать ))
бо я всегда жму распечатываемй материал с целью экономии места (обычно порядка 2 крат получается по сравнению со стандартом). то есть, главнчй момент - редактируемый формат. ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1

GUTT

втянувшийся

на предыдущей странице мы совместными усилиями выяснили, что в генштабах США и Японии дураков не держали, значит нам необходимо определиться с советским генштабом: либо там сидели полные идиоты, которые держали мощную группировку на Востоке, которая не могла защитить ДВ, либо они были умными и знали, что эта группировка сможет защитить ДВ.

2 Бяка
ну по ПМВ назовите операцию в которой авиация сыграла ключевую роль, ну хоть одну... неужели жалко?
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.  6.06.0

GUTT

втянувшийся

Бяка> Вы серьёзно интересуетесь? Да сразу видно, что ничего, кроме того, что переведено на русский, по этой теме, Вы не читали.
Бяка> А я, например, немецкий, в основном по этой теме изучал.
Девида Жордана... Кларка Рейнольдса...Вильмота...
Вы уж мну извините, тока вот я не вижу разницы перевод на какой язык читать немецкий или русский ;)

Бяка> Так вот, не выкидывая из головы то, что Вы уже прочли, прочитайте "историю авианосцев" Девида Жордана. И Вы узнаете, что на развитие авианосцев и палубной авиации, между мировыми войнами, потратили больше денег, чем на развитие ВВС. В Британии , США и Японии.

это лишь говорит о том как мало тратили на ВВС, имхо.


Бяка>Если Вам не составит труда прочитать "Вторая мировая война на Тихом Океане", то Вы узнаете о той роли, которую отводили авианосным силам не из вольных пересказов, а из приказов адмиралов.

и в итоге те же японцы больше берегли ЛК...

Бяка> Не путайте причину, по которой стали строить авианосцы с техническим заделом.
многозначительный ответ...
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.  6.06.0

Crazy

опытный

U235> А почему ты решил, что с боеготовностью "Щук" и "Малюток" на ТОФ были какие-то проблемы? Как раз в Японском море им действовать гораздо удобнее будет, чем на западных морях.
Потому что без ПУТСа, очень тяжело стрелять точно. А у нас его не было. И практика нужна. Определять все на глазок - очень тяжко. Суди по действиям пл на Балтике, очень много не подтвержденных потоплений.
 6.06.0

Crazy

опытный

Aaz> И все-таки давай выберем из двух твоих высказываний:
Aaz> minchuk: Кроме того, еще раз подчеркиваю — НИ КАКИХ из стоящих перед Японией проблем данное решение (война с СССР) Япония не решает.
Aaz> minchuk: срочной необходимости в войне именно с СССР — не было...
Влезу со своими 5-коп. В общем то не противоречит, смотри: если проблемы не решаются войной, значит срочной необходимости в ней [сейчас] нет :D
 6.06.0

Aaz

модератор
★★☆
Crazy> Влезу со своими 5-коп. В общем то не противоречит, смотри: если проблемы не решаются войной, значит срочной необходимости в ней [сейчас] нет :D
Если влазить - то стоило бы и на первый вопрос этого поста ответить. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Конструктор #16.02.2009 08:46  @Бяка#13.02.2009 16:03
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> ПыСы: вопрос задается в ТРЕТИЙ раз.
Бяка> Бяка Вам не чтец-декламатор.

Бяка просто враль

Бяка> Возьмите и прочтите план войны Японии с СССР. Там не Бяка, а Японский Генштаб написал.

Там нет ничего про японские механизированные соединения. По причине полного отсутствия таковых.
А вы УПОРНО НЕСЕТЕ ПУРГУ про бросок несуществующих мехчастей через Монголию аж до Новосибирска.
 6.06.0
1 13 14 15 16 17 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru