Асимметричный ответ японским авианосцам[2]

minchuk>> Кроме того, еще раз подчеркиваю — НИ КАКИХ из стоящих перед Японией проблем данное решение (война с СССР) Япония не решает.
Aaz> ИМХО, между словами "есть основания так полагать" и столь категоричным утверждением все же существует некоторая разница - и она не исчерпывается правописанием.

А давайте сделаем так: Вы напишите свое мнение, ЧТО получала бы Япония (ну кроме "геморроя") от войны с СССР? Того, чего она не имела и могла получить именно от СССР...

Тогда и разберемся: был я излишне категоричен или нет.

Aaz>> Да вот говорят, что за "Общество любителей завтраков" принца Каноэ.
minchuk> Говорят... Но Ааз, Зорге не "заставил" делать японцев того, чего они сами не желали. Правильно?

Нет. Зорге не бил принца по щекам и не орал на него. Он просто говорил проникновенно, что в СССР ничего особо важного, для Японии нет. Люди там злые, вооружены до зубов. Армия фюрера, уж на что опытная и то задерживается с выполнением планов. Но фюрер всё равно разгромит СССР и ДВ, как и было договорено, отходит Японии. Что Япония может со спокойной душой приступать к выполнению своих планов на юге, где больше нужного сырья и где нет серьёзного сухопутного противника.

А повесили его вовсе не за то, что он передачки в СССР передавал. Япония, официально, не собиралась на СССР нападать о чём сама заявляла. Даже договор о нейтралитете подписала с СССР 12 апреля 41г.

Так что, никаких военных тайн Зорге не передавал.
А вот то, что он подтолкнул Японию к походу на юг, дезинформировав представителей Японии о возможностях и планах Германии - это уже серьёзно и на петлю хватает.
Зорге воспринимали как "человека Геббельса".

VooDoo> VooDoo> 2) Затяжные бои. Наиболее вероятно.

Правильно. Наиболее вероятное положение.

Причем, учитывая настырность японцев, можно предположить, что к средине (второй половине) 42 г. Япония, таки сможет захватить большую часть Приморья и некоторые районы Хабаровского края. Северный Сахалин, вероятнее всего, захватит еще в 41-м году.

Но "цена" за это будет отказ от активности в Южном Китае и, скорее всего, потеря Индокитая в виду вступления в войну США. Вполне возможно и сдача "анклавов" Японии в Южном Китае, как-то в Гуаньчжоу и пр.

Т.е. пока Япония "копается" на ДВ СССР, американцы и китайцы "в комфортном режиме" вытесняют Японию из Южного Китая (и вероятнее всего из французского Индокитая) и налаживают надежную линию снабжения Китая.

И что дальше-то? Для Японии?

Бяка> Конечно. А Вы как думали? Я же бизнесмен. Эксплуататор.

Вы себе льстите, Бяка.

Бяка> Нет. Зорге не бил принца по щекам и не орал на него. Он просто говорил проникновенно, что в СССР ничего особо важного, для Японии нет.

И таки был прав.

Более того, это "проникновенные слова" великолепно вписывались и в японские воззрения.

Или Вы, таки, будете уверять, что Зорге "переломил" мнение правящих кругов Японии?

VooDoo>> VooDoo> 2) Затяжные бои. Наиболее вероятно.
minchuk> Правильно. Наиболее вероятное положение.
Ээээ. А как это отразиться на снабжении западного фронта?

minchuk> Причем, учитывая настырность японцев, можно предположить, что к средине (второй половине) 42 г. Япония, таки сможет захватить большую часть Приморья и некоторые районы Хабаровского края. Северный Сахалин, вероятнее всего, захватит еще в 41-м году.
Допустим, захватит 80% того, что в генштабе напланировали. Примерно так у немцев и вышло. По территориям. И в два раза больше времени ухлопают.

minchuk> Но "цена" за это будет отказ от активности в Южном Китае и, скорее всего, потеря Индокитая в виду вступления в войну США. Вполне возможно и сдача "анклавов" Японии в Южном Китае, как-то в Гуаньчжоу и пр.
Отказаться от активности в южном Китае придётся. США, за это время, только доведут численность армии до миллиона человек. Вы не забыли, что в США весь этот год, после Перл-Харбора, армию строили? Начали с организации офицерских училищ. И реально, на что была способна армия - Марокко-Алжирская операция - совместно с Британцами. Там они, состредоточив 75 тыс. войск разбили 60 тыс. армию противника. Это во второй половине 42г. Примерно в это время, но чуть позже, британцы сумели разделаться с войсками Роммеля. Но, Роммель не мог получить достаточно войск, они были заняты в России. А британцы сосредоточили всё, что имели.
Получается, для действий против японской армии. у США и Британии, до середины 42г. просто не было сил.

minchuk> Т.е. пока Япония "копается" на ДВ СССР, американцы и китайцы "в комфортном режиме" вытесняют Японию из Южного Китая (и вероятнее всего из французского Индокитая) и налаживают надежную линию снабжения Китая.
Китайцы. Больше некому. США ещё не подготовили армию. Британская тоже занята.

minchuk> И что дальше-то? Для Японии?
Развернуться на юг, после разгрома, совместно с Германией, России. Тот опыт, что они получили бы в России, это самый бесценный материал. Японская бы армия снесла любую американскую, которые бы те смогли выставить, после получения такого опыта.

Бяка>> Конечно. А Вы как думали? Я же бизнесмен. Эксплуататор.
minchuk> Вы себе льстите, Бяка.

Не.. Человек подл. Рождён во грехе, живёт во грехе и помрёт во грехе.
А я - Человек. Меня Бог, по своему образцу и подобию сотворил.

Бяка> Ээээ. А как это отразиться на снабжении западного фронта?

Возможно, плохо, возможно — очень плохо, но он будет существовать. И "успехи" японцев на ДВ не сделают так, что бы к 1942 г. его не стало. это важнее...

Бяка> Допустим, захватит 80% того, что в генштабе напланировали. Примерно так у немцев и вышло. По территориям. И в два раза больше времени ухлопают.

Правильно, допустим. И имеем ситуацию, когда на второстепенном участке (для Японии) "завязла" львиная доля" японской сухопутной армии и, трудно прогнозируемая, часть флота и ВВС.

Бяка> Отказаться от активности в южном Китае придётся.

А для Японии, на текущий момент, это основной ТВД. И, в т.ч., за-ради того, что бы Китай изолировать от поставок из США и Британии японцы пошли на войну с этими странами.

А сейчас Вы предлагаете им ДОБРОВОЛЬНО отказаться от возможности разделаться с Китаем...

Бяка> США, за это время, только доведут численность армии до миллиона человек.

Но флот и ВВС УЖЕ будут проводить операции в Южно-китайском море. Успешные/не успешные, но опыт будет нарабатываться. И "Мидуэй" уже случится где-нибудь в районе Тайваня.

Бяка> Вы не забыли, что в США весь этот год, после Перл-Харбора, армию строили?

И в чем проблема? Вы же и так "дарите" этот год "форы". Давая возможность строить армию в БОЛЕЕ комфортных условиях и "тренируясь на кошках".

Бяка> Китайцы. Больше некому. США ещё не подготовили армию. Британская тоже занята.

В качестве сухопутных сил, т.с. "пушечного мяса", да китайцы. Но при поддержке ВВС и флота США. И с надежным каналом снабжения (и с увеличением поставок). Мало?

Бяка> Развернуться на юг, после разгрома, совместно с Германией, России.

Уже не успевают. О чем я Вам и говорю — БЫСТРОЙ победы "не выплясывается". Доламывать СССР придется и в 43 г. (а возможно и дольше) и не факт, что доламают.

Ресурсов из ЮВА у Японии — нет. С ДВ получать, едвали, больше того, что до этого получали по концессиям. И американский флот (и армия в ближайшей перспективе) у Тайваня...

ЖОПА, как бы получается. Причем тот факт, что немцам будет легче — японцев не спасает.

Поэтому, я полагаю, в Японии 40-х годов те кто принимал решения были не глупее меня и из возможных авантюр выбрали, все же, ту, которая сулила хоть какие-то шансы. В результате-то и ломали японскую «сферу процветания» ажно четыре года…

Бяка> Не.. Человек подл.

Человек НЕ ТОЛЬКО подл... Но суть не в этом.

Вы свои сантименты (возвращаю Вам Ваш же "комплемент") ошибочно принимаете за подлость...

minchuk> А давайте сделаем так: Вы напишите свое мнение, ЧТО получала бы Япония (ну кроме "геморроя") от войны с СССР? Того, чего она не имела и могла получить именно от СССР...
minchuk> Тогда и разберемся: был я излишне категоричен или нет.
1. Япония получала доступ к ресурсам, хотя и более скромным, чем в ЮВА, но зато пути доставки этих ресурсов были малоуязвимы для флотов США и Великобритании и для американской авиации.
2. Япония не получала (во всяком случае, немедленно) "островной войны" с США, при которой имела растянутые коммуникации, нуждающиеся в защите силами флота.
Ключевые слова - "защита коммуникаций".

Для справки: "В соответствии со складывающейся обстановкой осуществить усиление подготовки к операциям против России. Быть в готовности начать боевые действия весной 1942 года" (директива императорской ставки Квантунской армии от декабря 1941 года).
Видимо, до этого и в это время у СССР еще были ресурсы, которые интересовали Японию - а потом они просто в воздухе растворились.

Бяка>> Ээээ. А как это отразиться на снабжении западного фронта?
minchuk> Возможно, плохо, возможно — очень плохо, но он будет существовать. И "успехи" японцев на ДВ не сделают так, что бы к 1942 г. его не стало. это важнее...
Не убеждён. Просто не вижу возможности для СССР вести активные боевые действия ещё против дополнительной 2-х миллионной японской армии, не ослабляя фронт перед немецкой.


minchuk> Правильно, допустим. И имеем ситуацию, когда на второстепенном участке (для Японии) "завязла" львиная доля" японской сухопутной армии и, трудно прогнозируемая, часть флота и ВВС.
Допустим "застряла". Это означает, что у СССР возрастает расход боеприпасов и техники на 40%. Чисто пропорционально численности. Где брать то?

Бяка>> Отказаться от активности в южном Китае придётся.
minchuk> А для Японии, на текущий момент, это основной ТВД. И, в т.ч., за-ради того, что бы Китай изолировать от поставок из США и Британии японцы пошли на войну с этими странами.
Вовсе нет. Китай невозможно изолировать от поставок, не перекрыв границу с Индией. Этого никогда и не было. Но Китай имел проблемы с комплектованием армии. Отсутствие специалистов.

minchuk> А сейчас Вы предлагаете им ДОБРОВОЛЬНО отказаться от возможности разделаться с Китаем...
Не совсем так. Я предлагаю не оставить эту возможность, а не форсировать. С Китаем война с 37г. идёт. Она требует 700 тысячной армии. Пусть она и занимается своими делами. Для СССР предназначались резервы из Японии. Как видите, я не отступаю от тех планов, что разработал генштаб Японии.

Бяка>> США, за это время, только доведут численность армии до миллиона человек.
minchuk> Но флот и ВВС УЖЕ будут проводить операции в Южно-китайском море. Успешные/не успешные, но опыт будет нарабатываться. И "Мидуэй" уже случится где-нибудь в районе Тайваня.
Не получится. Система базирования и снабжения флота не позволяет такие операции ни в 41, ни в 42г. США только к 43г имели достаточную базу для таких операций. А они торопились.

Бяка>> Вы не забыли, что в США весь этот год, после Перл-Харбора, армию строили?
minchuk> И в чем проблема? Вы же и так "дарите" этот год "форы". Давая возможность строить армию в БОЛЕЕ комфортных условиях и "тренируясь на кошках".
Нет. США очень тщательно оттягивали вступление армии в бой. Нельзя пускать в бой небоеготовую армию. Она погибнет. Первая проверка боеготовности того, что создали была на алжирцах. И правильно сделали. Немцы тоже с поляков начинали.

Бяка>> Китайцы. Больше некому. США ещё не подготовили армию. Британская тоже занята.
minchuk> В качестве сухопутных сил, т.с. "пушечного мяса", да китайцы. Но при поддержке ВВС и флота США. И с надежным каналом снабжения (и с увеличением поставок). Мало?
Флот не сможет оказать серьёзной поддержке боям на суше в этот период. Слишком близка Япония. А у США проблема с истребительной авиацией.

Бяка>> Развернуться на юг, после разгрома, совместно с Германией, России.
minchuk> Уже не успевают. О чем я Вам и говорю — БЫСТРОЙ победы "не выплясывается". Доламывать СССР придется и в 43 г. (а возможно и дольше) и не факт, что доламают.
СССР был на грани поражения в 41 и 42г. Немцам не хватало "чуть чуть", буквально. 2 млн. армия Японии - это не чуть чуть. Это 40% немецких сил и второй фронт. Это мат. И мат быстрый.
Немцы, как я уже писал, имели все возможности справиться самим с СССР. Они сделали две стратегические ошибки. Вернее, одну главную.
1. Не провели мобилизацию промышленности в начале войны с СССР. Этого было бы достаточно, для парирования любой военной помощи СССР.
2 Они просто не предполагали, что СССР получит помощь от США и Британии так быстро.


minchuk> Ресурсов из ЮВА у Японии — нет. С ДВ получать, едвали, больше того, что до этого получали по концессиям. И американский флот (и армия в ближайшей перспективе) у Тайваня...
И не думали они к Тайваню идти. На острове 5 японских дивизий. Рядом базы японского флота. Значит японский флот будет работать с полными баками, а американский экономить каждую тонну топлива.
Ресурсов у Японии было достаточно, для войны с СССР. По топливу, даже больше, чем у Германии.


minchuk> Поэтому, я полагаю, в Японии 40-х годов те кто принимал решения были не глупее меня и из возможных авантюр выбрали, все же, ту, которая сулила хоть какие-то шансы. В результате-то и ломали японскую «сферу процветания» ажно четыре года…
Япония могла бы победить по тому сценарию, что она применила, только в одном случае. Полный разгром тихоокеанского флота США и заблокирования Панамского Канала и блокирования Строительства Флота США на территории США. Это куда более сложная задача, чем разгром войск СССР на ДВ.
Кроме того, нападая на Перл-Харбор они уже знали, что эта задача невыполнима даже теоретически - американские авианосцы отсутствовали.
Надеяться они могли , в этом случае, что Германия, закончив с СССР, устроит такие проблемы США и Британии, что те не смогут выделить достаточно сил на разгром Японии.

>>вопрос как снабжать по дороге из Рудной Пристани Владивосток?
VooDoo> Вы сами с собой разговариваете? Не буду мешать.

если не можете ответить, то не надо надувать щёки с умным видом... тупизм панимаете ли...

Бяка> Кроме того, нападая на Перл-Харбор они уже знали, что эта задача невыполнима даже теоретически - американские авианосцы отсутствовали.
балин, да никто тогда эти авианосцы за серьёзную силу не держал! Сколько можно?!!! японцы планировали 50% потери в этой операции, т.е. половину соединения Нагумо, главная цель - ЛК. Знаете какая роль до войны да и во время войны отводилась японским АВ? - приманка. Почитайте их тактические наработки, классическое их воплощение - сражение у Лейте.

minchuk> Причем, учитывая настырность японцев, можно предположить, что к средине (второй половине) 42 г. Япония, таки сможет захватить большую часть Приморья и некоторые районы Хабаровского края. Северный Сахалин, вероятнее всего, захватит еще в 41-м году.
С Сахалином согласен, а вот остальное - врядли, не захватят они большую часть Приморья, ниасилят. Даже если верить Бяке и джапы смогут выставить 2 млн против 700 тыс. наших это всё равно не будет 3-х кратного преимущества, необходимого для наступления, а с учётомт ого что РККА будет опираться на долговременную оборону, будет иметь абсолютное превосходство по танкам, примерный паритет в воздухе и в артиллерии, а джапы в свою очередь не имеют моторизованных соединений, то ничего японцам не светит, будет ПМВ №2

Бяка> А теперь прочтите внимательно, что я напишу очередной раз.
Бяка> Если Япония начнёт боевые действия, то войска на ДВ потребуют резервов и дополнительного снабжения. Эти ресурсы можно взять только из тех, что предназначены для западного фронта. Это, в свою очередь, означает его ослабление.
Твою дивизию! (с) Потребуют, но не стоит забывать, что ДВ был в определенной степени самодостаточным. Это раз. Во 2-х, людские ресурсы - были. Насчет всего остального - надо найти количество запасов на ДВ. При этом не стоит забывать, что Японцам своих снабжать - еще сложнее. И у кого первым кончится техника и запасы - большой вопрос. В 3-х, ленд-лиз мог бы стать и побольше.

Бяка> Понятно? Потому, что если не снабжать армию боеприпасами, топливом, личным составом, чтобы, как минимум, возмещать убыль, она проиграет.
Японцам сколько придется возмещать? У них резервы откуда?

Бяка> Турки, в случае сдачи Москвы, взяли бы себе Кавказ и Крым, со всем побережьем.
Блин, Бяка, еще раз повторю, Москву немцы не взяли не из-за резервов с ДВ. Так что со взятием Москвы - завязывайте.

Бяка> При всей отсталости, турецкая армия очень хорошо подготовлена для действий в Горах. А у СССР в южной Украине почти не было войск.
Держать оборону в горах можно существенно меньшим количеством войск. А учитывая практически полное отсутствие авиации и тяжелой артиллерии у турок. Пусть штурмуют.

Бяка> Британцы бы, кстати, в этих условиях, не турок бы бомбили, а советские нефтепромыслы и НПЗ, на юге.
Только в случае быстрой сдачи Кавказа. И не надо говорить "куда бы он делся"

Бяка> А куда бы он делся, получив такой "подарок" в спину.
Бяка, ты опять оперируешь куда бы он делся. Надо КШУ провести.

ЗЫ. Для того чтобы включилась Турция, Испания и прочие, надо чтобы ДВ был сдан.

Aaz> 2. Япония не получала (во всяком случае, немедленно) "островной войны" с США, при которой имела растянутые коммуникации, нуждающиеся в защите силами флота.
Не факт. Если бы американцы "вписались" бы за СССР, то начали бы действовать по своему плану. Т.е. как раз "островная война". Им необходимы базы, т.к. с Гавайев слишком далеко ходить.

Aaz> Ключевые слова - "защита коммуникаций".
Захват Маршалловых, Каролинских, Соломоновых, о-ов Гилберта, как раз и выводила США на коммуникации Японии. Заодно и Филиппины снабжались бы.

Crazy> Захват Маршалловых, Каролинских, Соломоновых, о-ов Гилберта, как раз и выводила США на коммуникации Японии. Заодно и Филиппины снабжались бы.

Кроме того могли бы еще и в Корее высадиться, чтобы получить базы в Японском море и растянуть немногочисленную японскую армию уже даже на три фронта.

Бяка> Не получится. Система базирования и снабжения флота не позволяет такие операции ни в 41, ни в 42г. США только к 43г имели достаточную базу для таких операций.
Вот и начнется война за базы.

Бяка> Флот не сможет оказать серьёзной поддержке боям на суше в этот период. Слишком близка Япония. А у США проблема с истребительной авиацией.
Рейды на коммуникациях. Усиление крейсерами и пл Азиатского флота, захват некоторых островов, поставки ВВС на Филиппины. Как пример.

Бяка> СССР был на грани поражения в 41 и 42г. Немцам не хватало "чуть чуть", буквально. 2 млн. армия Японии - это не чуть чуть. Это 40% немецких сил и второй фронт. Это мат. И мат быстрый.
40% немецких сил по количеству, но никак не по качеству. И потом, пусть их 2 млн., у СССР 1,2 млн. + превосходство в БТТ, артиллерии, защищенности. У Японии даже двукратного перевеса нет. Зато есть уязвимые коммуникации, слабая логистика.

Бяка> 1. Не провели мобилизацию промышленности в начале войны с СССР. Этого было бы достаточно, для парирования любой военной помощи СССР.
Это надо было делать до начала войны. Году так в 40-м.

Бяка> Япония могла бы победить по тому сценарию, что она применила, только в одном случае. Полный разгром тихоокеанского флота США и заблокирования Панамского Канала и блокирования Строительства Флота США на территории США. Это куда более сложная задача, чем разгром войск СССР на ДВ.
Они не собирались блокировать Панамский канал и долбить инфраструктуру США. Они даже Оаху не собирались брать. Япония не могла бы выиграть практически ни по одному сценарию. Ибо промышленный перевес США - настолько сильнее, что продавил бы рано или поздно все бастионы и эскарпы обороны... Особенно такой "плевок в лицо" как П-Х. Они им все козыри отдали.

Бяка> Надеяться они могли , в этом случае, что Германия, закончив с СССР, устроит такие проблемы США и Британии, что те не смогут выделить достаточно сил на разгром Японии.
Германия не имея флота - не может устроить проблем ВБ и США. А имея даже разгромленный, но не покоренный СССР, не забывайте что хотели сделать с СССР немцы, они имели бы постоянный геморрой.

U235> Кроме того могли бы еще и в Корее высадиться, чтобы получить базы в Японском море и растянуть немногочисленную японскую армию уже даже на три фронта.
Не, в Корее врядли. Разве что с Филиппин, но там и так людей мало. К тому же Корея - это слишком близко от метрополии, Японский флот недооценивать не стоит.

Crazy> Не, в Корее врядли. Разве что с Филиппин, но там и так людей мало. К тому же Корея - это слишком близко от метрополии, Японский флот недооценивать не стоит.

Сразу в лоб может и не решатся, но измотав японский флот в боях, вполне могут и на Корею замахнуться. К тому же еще неизвестно, насколько японский флот будет занят беготней за советскими ПЛ в Японском море и на Тихом океане вообще, и насколько он от них огребет. Одних только лодок типа Щ, которые хорошо подходят для действий на коммуникациях, в Японском море у ТОФа было более 50ти.

Crazy> Не факт. Если бы американцы "вписались" бы за СССР, то начали бы действовать по своему плану.
КОГДА "вписались" - в 44-м году?
США только П-Х заставил шевелиться - а так бы они в своей традиционной манере (а-ля 1-я мировая) спокойно бы готовились к "шапочному рабору". Причем при таком раскладе разбор, вообще говоря, мог быть и другим.

Crazy> Захват Маршалловых, Каролинских, Соломоновых, о-ов Гилберта, как раз и выводила США на коммуникации Японии. Заодно и Филиппины снабжались бы.
КАКИХ коммуникаций? Тех, которые Япония получила, "повернув на юг"? Несомненно - об том и речь.
Но вот чем это могло помешать транспортировке нефти с Сахалина на север Японии?

Бяка>> Кроме того, нападая на Перл-Харбор они уже знали, что эта задача невыполнима даже теоретически - американские авианосцы отсутствовали.
GUTT> балин, да никто тогда эти авианосцы за серьёзную силу не держал! Сколько можно?!!! японцы планировали 50% потери в этой операции, т.е. половину соединения Нагумо, главная цель - ЛК. Знаете какая роль до войны да и во время войны отводилась японским АВ? - приманка. Почитайте их тактические наработки, классическое их воплощение - сражение у Лейте.

Прежде чем писать такую откровенную чушь, Вам не мешало бы просто поинтересоваться этой темой.
Авианосцы стали выходить на главные роли сразу в момент своего появления. Это понимали адмиралы всех флотов. Единственным сдерживающим фактором был фактор отсутствия необходимых по качеству самолётов, для ударных операций. Как только они появились, авианосцы заняли место линкоров и крейсеров. Потому, что они имели больший радиус действия оружия и меньшую стоимость оружия. Самолёт заменяет пушку, причём, очень эффективно. Ещё в ПМП авиация с авианесущих кораблей стала определяющим фактором в разведке на море.

GUTT> С Сахалином согласен, а вот остальное - врядли, не захватят они большую часть Приморья, ниасилят. Даже если верить Бяке и джапы смогут выставить 2 млн против 700 тыс. наших это всё равно не будет 3-х кратного преимущества, необходимого для наступления, а с учётомт ого что РККА будет опираться на долговременную оборону, будет иметь абсолютное превосходство по танкам, примерный паритет в воздухе и в артиллерии, а джапы в свою очередь не имеют моторизованных соединений, то ничего японцам не светит, будет ПМВ №2

Не надо верить Бяке. Надо просто прочитать, что планировали захватить Японцы на ДВ, за какой срок, какими силами. Планировал их Генеральный штаб. Это такая контора, где дураков не держат. Нигде.
Так вот, если они планировали, значит рассчитывали. Обозревая их тактические и стратегические действия этого времени, говорить о том, что рассчитывать они не умели - верх самонадеятельности.

Уповать на обязательное общее 3-х кратное преимущество - вообще глупость. Его никогда ни у кого не было, по всему фронту. Только в полосах наступления. А 3-х кратное общее превосходство - это вообще запредельные цифры, достигнутые разьве к 45г.

Aaz> КОГДА "вписались" - в 44-м году?

Вообще-то американцы прогнозировали готовность своей армии к войне с Японией на весну 42 года. И собственно война Японии с ССР "великолепно" в эти планы "вписывалась":

Генерал Маршалл и адмирал Старк заявили президенту: «Эмбарго на нефть по всей вероятности вызовет в ближайшем будущем нападение Японии на Малайю и Голландскую Индию. Если США суждено воевать на Тихом океане, то действия, могущие привести к войне, следует отложить до тех пор, пока Япония не будет связана боевыми действиями в Сибири».

 

Aaz> США только П-Х заставил шевелиться - а так бы они в своей традиционной манере...

Ааз... Ну наверное не стоит и американцев держать за идиотов ничего не разумеющих, да?

И американцы прекрасно сознавали, что война на "два фронта" — "здоровью" СССР не прибавит. А возможности сопротивляться как Германии так и Японии одновременно могли, скорее, недооценивать, чем переоценить.

Конечно, сам факт начала войны Японии с СССР поводом для вступления в войну США не стал бы. Но и затягивать с нахождением благовидного предлога США не стали бы, когда противник в лице Японии так удачно подставился...

Так, что весна 42-го, пожалуй, крайний срок когда США нашли бы "благовидный предлог" для войны с Японией.

Либо, (что могло бы послужить причиной НЕ вступления США в войну с Японией), стоит прогнозировать полный отказ Японии от отстаивания своих интересов в ЮВА и полное соглашение с выдвигаемыми американцами требованиями в ходе переговоров. Но мне сложно представить такой "кунштюк" японской политики...

Aaz> КАКИХ коммуникаций? Тех, которые Япония получила, "повернув на юг"?

Те которые Япония УЖЕ имела снабжая свои группировки во французском Индокитае и анклавах Южного Китая.

Кроме того американцы и в реальной истории устроили японцем нехилое избиение торгового флота на коммуникациях между ЮВА и метрополией базируясь далеко от данного района. В данном же случаи они имеют возможность это осуществлять с Филиппин. Тут "под прицелом" подводной войны оказывается все побережье Китая вплоть до Цусимского пролива, как минимум.

Aaz> Но вот чем это могло помешать транспортировке нефти с Сахалина на север Японии?

Во-первых в реальной истории Япония транспортировала эту нефть, добываемую по концессии с СССР вплоть до 44 года. И война с СССР им для этого — была совсем не нужна.

А во-вторых... В гипотетической войне с СССР помешать могут гипотетические подлодки базирующиеся в Авачинской бухте Камчатки. Почему нет?

Crazy> Твою дивизию! (с) Потребуют, но не стоит забывать, что ДВ был в определенной степени самодостаточным. Это раз. Во 2-х, людские ресурсы - были. Насчет всего остального - надо найти количество запасов на ДВ. При этом не стоит забывать, что Японцам своих снабжать - еще сложнее. И у кого первым кончится техника и запасы - большой вопрос. В 3-х, ленд-лиз мог бы стать и побольше.
Самодостаточность ДВ? В чём? Там ни в чём никогда самодостаточности не было.
Людские ресурсы - это ресурсы. Они очень нужны. Но это не армия. Эти ресурсы надо вооружить, обучить, снабдить боеприпасами. Меня интересует только два вопроса. Откуда вы возьмёте оружие и боеприпасы для них, в 41-42г ? Такие "мелочи" как обучение я пропускаю. Остановимся только на материальном.
Японцам снабжать не сложнее. Плечё снабжения у них короче. И это не всего одна железная дорога.
К тому же, это та война, к которой они готовились, даже без участия Германии.
И последнее. Ленд-Лиз больше быть не мог. Это время развёртывания вооружённых сил США. И их промышленности. Лендлиз был максимально возможный. Как по производству, так и по транспортным возможностям. Чтобы его увеличить, пришлось быстро наращивать как производство вооружений, так и производство судов. В частности - Либерти.

Бяка>> Понятно? Потому, что если не снабжать армию боеприпасами, топливом, личным составом, чтобы, как минимум, возмещать убыль, она проиграет.
Crazy> Японцам сколько придется возмещать? У них резервы откуда?
Я учитываю только те, которые они рассчитывали сами использовать по своим планам ведения войны. Ничего дополнительного.

Бяка>> Турки, в случае сдачи Москвы, взяли бы себе Кавказ и Крым, со всем побережьем.
Crazy> Блин, Бяка, еще раз повторю, Москву немцы не взяли не из-за резервов с ДВ. Так что со взятием Москвы - завязывайте.
Москву немцы не взяли только потому, что у них, на тот момент, сил не хватило. Если бы СССР вынужден был бы воевать ещё и с Японией, это означает, что мощь противников СССР возрастает на 40%. А мощь СССР остаётся преждней. Вот и всё.
Удержать Москву, в этих условиях, можно только в том случае, если не ввязываться в бой на ДВ и не слать туда резервы. Но это тоже означает проигрышь всей войны. Не мог СССР позволить себе не обороняться на одном из фронтов.
Надеюсь, Вы поняли мою мысль.

Бяка>> При всей отсталости, турецкая армия очень хорошо подготовлена для действий в Горах. А у СССР в южной Украине почти не было войск.
Crazy> Держать оборону в горах можно существенно меньшим количеством войск. А учитывая практически полное отсутствие авиации и тяжелой артиллерии у турок. Пусть штурмуют.
В горах не применяют тяжёлую артиллерию. А горной артиллерии туркам хватало.
Авиация у Турции была слабой. Но в горах авиация, в то время, не играла той роли , что сейчас. Навигационные системы не позволяли.
Вообще, в горах рулят миномёты.


Crazy> Бяка, ты опять оперируешь куда бы он делся. Надо КШУ провести.
Проводили у нас КШУ. За немцев играл Жуков. Последствия для Красной Армии, по результатам, выглядели удручающе.
Японцы тоже проводили КШУ - иначе такие планы, как война против мощного противника, не принимаются.