Где можно посмотреть Сx (Сd) для сверхзвуковых аппаратов?

Kuznets> из мезоатомов конечно же ))
Ага, тут трубопроводы для кумструй делать собираются, а вы какой-то там "отражатель" собрать не можете!!

Полл> Если ты сможешь найти твердый окислитель и материалы для изготовления этого двигателя, в котором в качестве топлива и окислителя используются кумулятивные струи - то да. На всякий случай добавлю - ИМХО. Но мне бы хотелось посмотреть, из чего в этом двигателе будут сделаны трубопроводы.

Прочитал в книжке, что газ можно разгонять вообще до 90 км в секунду. В общем, хотелось бы всё таки использовать газ. Правда что-то информации по нему вообще не найду. Так как в военном деле железки в основном нужны, а не газы.


Полл> Как я понимаю, кумулятивная струя как раз из облицовки и формируется.

Да. Если речь о струях из металла.


Полл> Энергия взрыва ее только "сворачивает" и сама по себе малополезна.

Так энергия кумулятивной струи - это и есть сконцентрированная энергия взрыва. Так, что без взрыва никак не обойтись. И чем больший вес и чем до больших скоростей надо разогнать, тем больший заряд надо взорвать. Так, как закон сохранения энергии никто не отменял.


Кенгуру>> Но для поезда в принципе тонкая струя и не особо нужна. Мы же не броню пробиваем, а просто заправляемся на ходу.
Полл> Не понимаю, зачем тебе "заправлятся на ходу" компонентами рабочего тела, если тут явно просится "заправка на ходу" самим рабочим телом?

Не понял. H2+О2. Водой, что-ли? А дальше что?

S.I.> А почему нельзя просто разгонять сей девайс кумулятивными струями? Поставив отражатель.

Может немного струя и будет разгонять аппарат таким образом, потому, что начало струи движется быстрее, а конец - медленнее (1 км/с на картинке - это просто некое среднее значение). А потом газ попадёт в двигатель, сгорит и создаст реактивную тягу, которая будет толкать аппарат вперёд ещё быстрее.

Кенгуру> Не понял. H2+О2. Водой, что-ли? А дальше что?
Пушка. Самая обыкновенная пушка, но с сложным зарядом направленного сперва горения, а потом и подрыва, расстащеным по всему стволу.

Некоторые размышления по поводу инжектора.



Прочитал, что сжатие газа может осуществляться сходящейся сферической ударной волной. Всё ИМХО. Заряд поджигается с краёв сферы, волна идёт к центру, и там сходится, создавая максимальное давление.

Створки надо открыть до того, как ударная волна туда придёт, и очень быстро, чтобы ничего не успело вылиться. Таким образом можно будет выстрелить жидким кислородом. Который правда от огромного давления должен сразу будет стать газообразным, но в этой ситуации ему некуда расширяться. Только вылететь вперёд и заправить проходящий поезд.

Так?

Bredonosec> поскольку всё равно давно курим, ток один вопрос - а за какое время у вас створки открываются? И каким приводом? ) Тож взрывным? )

Почему взрывом? Можно электрическим. Магнит, катушка. Подаём ток - магинт притягивается к катушке и створки открываются. Подаём в другую сторону - закрываются. И можно наполнять систему компонентами заново. Для следующего выстрела.

Время открытия - чем быстрее, тем лучше. Зависит от тока подаваемого на катушку.

Кенгуру> Время открытия - чем быстрее, тем лучше. Зависит от тока подаваемого на катушку.
нет, вы таки сначала время дайте, а потом укажите, чем собираетесь его обеспечивать ))

Кенгуру>> Время открытия - чем быстрее, тем лучше. Зависит от тока подаваемого на катушку.
Bredonosec> нет, вы таки сначала время дайте, а потом укажите, чем собираетесь его обеспечивать ))

Выдержка фотоаппарата Nikon F-100 - 1/8800 секунды. Створки в фотоаппарате двигаются туда-сюда, то есть сначала открываются, а потом закрываются, а у нас только открываются, значит время открытия створки - 1/17600 секунды или 0,00005681 сек.

Кенгуру> Створки в фотоаппарате двигаются туда-сюда, то есть сначала открываются, а потом закрываются, а у нас только открываются, значит время открытия створки - 1/17600 секунды или 0,00005681 сек.

я просто рядаль )))
"Electro-magnetically controlled vertical-travel focal-plane shutter"
енто шторки Которые сверху вниз едут )) полный кадр открывается только при 1\30, а в остальных случаях закрывающая шторка едет вслед за открывающей ранее, оставляя мЕньшую щель ) Соответственно, засветка каждой точки получается меньше ))
Вот только скорость движения шторок от ентого ну никак не ускоряется )) Какой была при 1\30, такая ж остается и при 1\8800 ))))
Кстати, сие можно заметить, снимая на малой выдержке без протяжки быстро движущиеся предметы )) Их искривляет на фото

Ню-с, уважаемый, какие ишшо глобальные мысли будут? ))

Bredonosec> "Electro-magnetically controlled vertical-travel focal-plane shutter"
Bredonosec> енто шторки Которые сверху вниз едут )) полный кадр открывается только при 1\30

А какая разница? За 1/30 секунды тоже ничего не выльется.

Кенгуру> За 1/30 секунды тоже ничего не выльется.

особенно если ты форсунку не слева направо расположишь а снизу вверх ))

Кенгуру>> За 1/30 секунды тоже ничего не выльется.
Kuznets> особенно если ты форсунку не слева направо расположишь а снизу вверх ))

Перемещение по школьной формуле:
s = a*t²/2
, Где a - ускорение ( в данном случае свободного падения), t - время, s - перемещение.

Считаем перемещение:
s = a*t²/2 = 10 *(1/30)²/ 2 = 0,005555 метра = 5.5 миллиметра.

а если время открытия - 1/100, то:
s = a*t²/2 = 10 *(1/100)²/ 2 = 0,0005 метра = 0.5 миллиметра.

Кенгуру>>> За 1/30 секунды тоже ничего не выльется.
хе, доказывать, что у вас нифига не получится - эт легко )) Вы попробуйте доказать, что получится )))

Bredonosec> Вы попробуйте доказать, что получится )))

Расчёт постингом выше.

Bredonosec>> Вы попробуйте доказать, что получится )))
Кенгуру> Расчёт постингом выше.
там расчет того, что НЕ получится. Если вы не обратили внимания ))

Bredonosec>>> Вы попробуйте доказать, что получится )))
Кенгуру>> Расчёт постингом выше.
Bredonosec> там расчет того, что НЕ получится. Если вы не обратили внимания ))

Что именно у вас не получается? Сформулируйте, пожалуйста, свою мысль, в доступной не только для вас форме.

S.I.> Ну вообще-то всё это в конце концов придёт к т.н. газокумулятивному ускорителю- девайсу весьма интересному, позволяющему разогнать твёрдое тело до скорости 8-14км/сек...
S.I.> Может его покурим? Вполне реальное устройство.

Я книжку читаю: Орленко Физика взрыва Том 2. Там довольно большой раздел про кумуляцию. Правда в основном про металлические струи. Ориентируются они на практическое применение.

У металлических струй скорость может быть и больше чем 14, но у них проблема в том, что скорость начала струи выше чем скорость конца, поэтому по мере роста скорости струя начинает распадаться на части, и из-за этого теряет пробивную силу.

Поэтому скорость в 14 км/с - это речь идёт о не распадающейся металлической струе.

А у нас вообще жидкий кислород и водород (не знаю, можно ли его заменить керосином, чтоб было меньше мороки с низкими температурами?), поэтому распад струи не так уж и важен и можно было бы разгонять и быстрее. Но это просто не нужно. Максимум ~8 км/с, вопрос как разогнать именно жидкую струю?


S.I.> ПС
S.I.> Такие темы надо в Научно-технический, Авиационный тут ни при чём..

Можно и там тему про кумуляцию создать.

Идея с инжекторами, в случае если она возможна, мне нравится тем, что мощность трубы можно легко масштабировать. Увеличить число инжекторов в трубе вдвое, и можно будет разгонять не 100, а 200 тонн за раз. Увеличить в 10 раз и можно будет 1000 тонн. С такими весами хоть Марс осваивай, хоть Венеру, хоть Меркурий. Что угодно.

А попробуй увеличь хотя бы мощность ГЭС в 10 раз, когда там и так всё на пределе возможностей. Куда сложней, чем просто инжекторы добавить.

S.I.>> А почему нельзя просто разгонять сей девайс кумулятивными струями? Поставив отражатель.
Кенгуру> Может немного струя и будет разгонять аппарат таким образом, потому, что начало струи движется быстрее, а конец - медленнее (1 км/с на картинке - это просто некое среднее значение). А потом газ попадёт в двигатель, сгорит и создаст реактивную тягу, которая будет толкать аппарат вперёд ещё быстрее.

Да плюньте вы на двигатель. В данном случае немного будет разгонять двигатель и много - струя.
Посчитайте что даст химия и что кинетика струи.
И путь разгона при допустимом ускорении...

S.I.>>> А почему нельзя просто разгонять сей девайс кумулятивными струями? Поставив отражатель.
Кенгуру>> Может немного струя и будет разгонять аппарат таким образом, потому, что начало струи движется быстрее, а конец - медленнее (1 км/с на картинке - это просто некое среднее значение). А потом газ попадёт в двигатель, сгорит и создаст реактивную тягу, которая будет толкать аппарат вперёд ещё быстрее.
S.I.> Да плюньте вы на двигатель. В данном случае немного будет разгонять двигатель и много - струя.
S.I.> Посчитайте что даст химия и что кинетика струи.
S.I.> И путь разгона при допустимом ускорении...

Если струя движется с той же скоростью, что и поезд, то она не может его разогнать.

Чтобы струя разгоняла, она должна двигаться намного быстрее поезда. Удельный импульс двигателя - 3500 м/с. Значит, чтобы кумулятивная струя давала поезду движущемуся на скорости 8200 м/с. такой же импульс как и двигатель, её скорость должна быть 8200 + 3500 = 11700 м/с.

S.I.> Посчитайте что даст химия и что кинетика струи.
S.I.> И путь разгона при допустимом ускорении...
серж, а чем улавливать-то бум? )) любые известные материалы ранее будут насквозь прошлепаны, нежели заметно разгонятся )

S.I.>> Посчитайте что даст химия и что кинетика струи.
S.I.>> И путь разгона при допустимом ускорении...
Bredonosec> серж, а чем улавливать-то бум? )) любые известные материалы ранее будут насквозь прошлепаны, нежели заметно разгонятся )
Ну так в этом-то и дело. При разумном давлении на тело длина пути разгона порядка 1 км.
Конечно струя должна быть газовая, а не металлическая.