Як-130 в ВВС России

>Это типичный СЛА - выкатил из гаража в безветренную полгоду, часик над соседним полем полетал, закатил.
аа, тогда конечно, твоя правда..
>Какраз 152я вполне может использоваться для первоначальной подготовки -
разве я спорил? )) об чем и говорю )
>Хватит и тех прегрузок, которыми располагают Як-18, Сессна, Л-410.
угу, хватит Но их и там немало Та ж цессна может до 4 (или 4.5?) взять - а это немало
Речь о том, что надо врага знать в лицо. Не корешиться, но знать
>Причем приговор себе пилоты подписали еще до фатального штопора.
неправда. Открой тред тут по донецкой тушке - кучу раз повторялось, что методика была, просто надо было понимать, что происходит, то есть, знать, как выглядит штопор.

Bredonosec>>это не значит, что то "приключение" можно засчитывать как полет по ифр, или, тем более, что можно давать ифр рейтинг за это..
ED> Чукча не читатель? Тут даже не простота, а склероз уже.
ED> При чём тут рейтинги и пр.? Вопрос был (при чём твой) - может ли Л-29 летать в СМУ и ночью. Ответ - может. Не в смысле "приключения", а штатно. Эти полёты именно так ставятся в план, выполняются и засчитываются в налёт - как полёты в СМУ или ночью.
Если для военных пилотов по их ппп достаточно тех приборов, что стоят на Л-29, то можно. В противном случае - нарушение, и никаких зачетов часов быть не может.

точно также, как и выше описывал тарас про авиатику (я не знаю, что за машина, полагаюсь на его слова) - нет там приборов для ппп.

а летать в условиях, для которых машина не предназначена - тупо воздушное хулиганство. Которое может быть полезно для уверенности в силах, но узаконивать его (засчитывать часы) - нельзя.

вован22> 101 уже написал что важным качеством является для УТС, от себя добавлю,большие углы атаки, большие перегрузки, темпы нарастания перегрузок в списке приоритетов стоят не на первых местах,а занимают последние строчки.

Темп нарастания только для имитации других машин.

U235> Речь вообще-то шла о подготовке пилотов на большие самолеты. Кто сказал, что сваливание и штопор Ан-26 или Ту-154 или Ту-22М будет больше на штопор Л-39 или Як-130 похож? Поэтому пилотаж будущих пилотов транспортников и больших бомбардировщиков на Л-39 совершенно излишен. Все, что нужно, им можно и на самолетах первоначального обучения показать . А остальное не получится показать потому что даже летчики-испытатели не рискнут это сделать, потому как в большинстве случаев это билет в один конец.
Ну вот сравни что ты сейчас сказал ( особенно выделенное )
с тем, что у тебя же было ранее:
Там перегрузки выше "двойки" были? Или положения самолета хитрые? Они ровнехоноко и спокойно падали. Причем приговор себе пилоты подписали еще до фатального штопора. Так что все эти ситуации можно отработать и на дешевых винтовых учебных самолетах первоначального обучения типа Сессны или Як-18.
Говоришь "отработать" а то, что типы не эквивалентны - как-то не учитываешь.
Я с ребятами-летунами говорил - там достаточно хитрая была ситуация, что так однозначно ее считать равной ситуации ввода в учебный штопор. Когда ты тренируешься - ты ждешь этого штопора, а когда перескакиваешь через фронт грозы - не ждешь. Т.е. для какой-либо эквивалентности надо минимум под шторкой штопор отрабатывать, либо просто не соваться в такие передряги ( что большинство и старается сделать )

yacc> И Як-52М вполне летал , а не просто существовал только на бумаге ...
У нас мого что "вполне" летало, но в войска не поступило.

yacc> Да как бы сейчас все не торопясь делается - можно и зарубеж глянуть ...
Ни кто их и не гонит, только имею желание порадоваться поставкой продукта в войска, а не затянувшейся "демонстрацией" крутячей учебной парты...

yacc> Я с ребятами-летунами говорил - там достаточно хитрая была ситуация, что так однозначно ее считать равной ситуации ввода в учебный штопор. Когда ты тренируешься - ты ждешь этого штопора, а когда перескакиваешь через фронт грозы - не ждешь. Т.е. для какой-либо эквивалентности надо минимум под шторкой штопор отрабатывать, либо просто не соваться в такие передряги ( что большинство и старается сделать )

В данном случае речь ведешь про Ту-154 упавшим под Донецком? Если да, то там попытка "перепрыгнуть" - изначально самоубийственна...
ИНФОРМАЦИЯ ТЕХНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАССЛЕДОВАНИЯ КАТАСТРОФЫ САМОЛЕТА ТУ-154М АВИАКОМПАНИИ «ПУЛКОВО» ПОД ДОНЕЦКОМ 22 АВГУСТА 2006 ГОДА

Bredonosec> типа бум юлить? )) у одного и того же пользователя - стоимость часа комара и стоимость элки.

Так юлишь ты. В США стоимость оплаты инструктора будет основной частью. Бо и страховку покрывает. Или и это надо тебе объяснять?

Bredonosec> и что? )) еще скажи, что они в зеленый покрашены, а не в белый ))

Скорость посадки выше — решения принимать быстрее.

Bredonosec> вот именно - читай выше.

Типа у L-29 и у ЯК-52 они одинаковые? Хорошо, буду ссылаться на тебя.


Bredonosec> миш, тут был один чел с бааальшим авторитетом. Некий твой тезка Цангер. Или вуду. )))) Который тож летал мноооого - работа такая была. И типа ну строоого правду говорил ))))))

И по полётам и обучению он (Вуду) и остался. А, если ты этого не понимаешь, то это твои проблемы.

Bredonosec> короче, не надо прикрываться кем-то, когда говоришь о том, чего не знаешь.

Я думаю, что ты знаешь ещё меньше. А пытаешься выступить экспертом. И ничего.

Bredonosec> ага, сердишься, значит еще и сам видишь, что неправ ))

Не, не сержусь. Просто меня достала твоя манера спорить — когда сказать нечего, то приплетаешь что-то. Поскольку я это вижу сразу, то сразу и говорю.

Bredonosec> в дальнейшем, к сожалению, пост - всего лишь фекалии.. (( Что разочаровывает.

На твои фекалии — мои фекалии. Не начинай, не будет от меня.

Bredonosec> на что именно? просто держать в воздухе? Или таки выполнять все задания, присущие типу?

Про 6 часов и просто полёты с посадками и приземлениями.

ИГ0РЬ>> Почему на "Вы"? В формате форума принято общаться на "Ты". Я против Як-130. Лучше больший налёт дать при той же стоимости обучения. Полезнее гораздо.

Ну, на эту цитату вопросов куча — что мешает дать кучу налётов. Тем более, что человек против Як-а.

Bredonosec> да. После выпуска инструктор в летной книжке расписывается, что разрешено выполнять полеты на типе таком-то. И выполняешь. Если ты про официоз, то:

А ИБА — против.

Bredonosec> В ппл отлетываешь экз (полчаса или порядка того) с инспектором, сдаешь экз по флайтману этой птички - и этот тип вписывают в ппл.

Ну, я хочу видеть, как ты за 6 часов тот же МиГ-29 освоишь.

Bredonosec> читай требования по ГА. Это написано в правилах лицензирования, которым я как-то верю больше, чем пересказу кого угодно о чем угодно

А зачем мне ГА? Или мы только про ГА говорим? Про ГА в этой теме только ты пытаешься.

Bredonosec> ми с димычем, конечно, только во сне )) угу )) и ваще я тебе снюсь, меня никогда не было )))

И кто из вас летал на обоих типах?

ИГ0РЬ> Согласен, ибо чрезмерное увлечение приобретением полезных навыков может обернуться закладыванием ненужных стереотипов и моторных навыков, от которых уже бывает невозможно избавиться.

Вот это моё основное возражение на учёбу на очень простых самолётах по полной базе. Чисто по спортивному опыту.

Bredonosec> Если для военных пилотов по их ппп достаточно тех приборов, что стоят на Л-29, то можно.

Достаточно и можно. Сколько раз повторять?

Mishka> Вот это моё основное возражение на учёбу на очень простых самолётах по полной базе. Чисто по спортивному опыту .
Я выделяю ключевое. И вот в этом ты не прав. Точнее так - для летных училищ спортсмен который пришел с набитой рукой использования специфичных приемов поршневика хуже чем зеленый выпускник школы, который хочет летать. А это могло получиться от 2-х лет ДОСААФ по классу Як-52 причем эти навыки набились бы на втором году плюс участия в соревнованиях . За 50-60 часов налета человек спортсменом на поршневике не станет и навыки на уровень четких рефлексов не набьет - это как тебя бОльшую часть времени катать не на нормальном велике, а на тандеме, а в свободное время к велику не подпускать вообще.

Специально для тебя ленивого ( точнее непонимающего ) чтобы знал предмет спора :


КОЛИЧЕСТВО ПОЛЕТОВ И НАЛЕТ ПО ВИДАМ ПОДГОТОВКИ
ЗА ПЕРВЫЙ ГОД ОБУЧЕНИЯ

1. Вид подготовки     Вывозные и контр. полеты    Самостоятельные полеты     Всего
2.                         Полеты    Время      Полеты    Время      Полеты    Время
3. Полеты по кругу    105     9,15    69      5,45    174     15,00
4. Полеты в зону                26      13,00   19      9,30    45      22,30
5. Полеты строем               2       1,00    -       -               2       1,00
6. Полеты по маршруту      7       7,00    7       7,00    14      14,00
7. Полеты по приборам      15      7,30    -       -               15      7,30
8. ВСЕГО:             155     37,35   95      22,25   250     60,00

Т.е. на 60 часов налета у тебя 22.25 самостоятельных ( где ты реально один ) из которых 5.45 - по кругу, 9.30 - в зону, 7 - по маршруту.
Специально выпишу что делается в зоне:
упр.21 Контрольные и самостоятельные полеты в зону для отработки виражей и змеек с креном 30-45°, парашютирования, штопора, горок с углом 30°, спирали, скольжения и полета на минимально допустимой скорости в наборе высоты и на снижении. Имитация отказа двигателя. контр: 4/ 2,00 самост. 4/2,00

упр.22 Контрольные и самостоятельные полеты в зону для отработки виражей с креном 45-60°, боевых разворотов, переворотов, пикирования с углом 30°, горка с углом 30°., спирали. конто 3/1,30 самост 4/2,00

упр.23 Полеты в зону для отработки петли Нестерова, бочек горизонтальных управляемых, пикирования и горок с углом 45°, штопора (два витка). контр 3/1,30 самост. 3/1,30

упр.24 Контрольные и самостоятельные полеты в зону для отработки горизонтальных управляемых бочек, переворотов с углом 45°, полупетель контр. 3/1,30 самост 2/1,00

упр. 25 Полеты в зону для отработки управляемых бочек на углах 45° вверх и вниз, 3/4 с полубочкой на углах 45° вниз и пилотажа в комплексе из ранее отработанных фигур. контр. 4/2,00 самост 4/2,00

упр. 59 Контрольные и тренировочные полеты по кругу и в зону контр. 1/0,30 самост 9/1,35

И вот твои любимые соревнования:
упр. 61 Полеты в зону и по кругу на соревнованиях по самолетному спорту контр 1/0,30 самост. 2/0,10

Т.е. на соревнованиях ты делаешь два самостоятельных полета по кругу и один - в зону с инструктором.
На сумму цифр смотри аккуратнее - это номер упражнения ( где контр - с инструктором кол-во/часов и самост. - самостоятельные ), которое может тебе назначаться. А точнее упр 59 часть самост. надо расшифровывать так: 2/1.00 - зона, 7/0.35 - по кругу - тогда цифры сойдутся.

Спортсмен на 60 часов налета из тебя пока еще аховый

Игорь летал и на Л-29 и на Як-52 можешь у него спросить что это такое, когда ты время полета в зону убиваешь на а) долет и занятие зоны б) набор безопасной высоты для пилотажа ( с 400м до 1.5 км ) в) выполнения фигуры ( после чего опять надо набирать высоту ) в) возвращение с зоны и посадка ( возможно и круг придется сделать перед посадкой если полоса занята )
И у него же можешь спросить по Л-29 в жаркое летнее время - там тоже высоту для пилотажа спиралями набирали бо движок у элки слабенький.
Т.е. из 30 мин полета в зону собственно на пилотаж у тебя где-то 10-15 мин.

Поэтому когда ты тянешь сюда спортивный опыт велосипеда мы с костей мягко говоря делаем квадратные глаза.

yacc> Т.е. учитываем все .

В этой связи вопрос: с какого момента «включается секундомер»? То есть в зачёт идёт всё время нахождения в кабине? Или с запуска двигателей? Или с начала рулёжки?

yacc>> Т.е. учитываем все .
Dmitry_A> В этой связи вопрос: с какого момента «включается секундомер»? То есть в зачёт идёт всё время нахождения в кабине? Или с запуска двигателей? Или с начала рулёжки?
Нет. Судя по тому же РЛЭ Як-52:


- (стр 15) Получив разрешение на взлет, включить часы и прожечь свечи на частоте вращения, при которой самолет удерживается на тормозах.
- (стр 23 ) ( После посадки ) При рулении следить за температурой головок цилиндров и температурой масла. Убрать посадочные щитки, выключить АЗС «Обогрев ПВД», «Часы», «Обогрев ДС».
Т.е. 5 мин на полет по кругу - это такое время - от получения разрешения на взлет ( уже находясь на полосе ) до руления после ухода с полосы после посадки.

Т.е. применительно к велосипеду - время пока человек сидит на велосипеде и едет включая начало движения ( например я тренировал в свое время - стоять на одной педали и отталкиваясь разгоняться чтобы потом перекинуть вторую ногу ) и аналогично для окончания поездки ( если также слезается сначала перекидывая ногу и только через время собственно останавливаясь ).

Благодарю за ответ.

yacc> - (стр 15) Получив разрешение на взлет, включить часы и прожечь свечи на частоте вращения, при которой самолет удерживается на тормозах.

Если правильно понимаю, это уже на полосе перед началом разбега?


yacc> - (стр 23 ) ( После посадки ) При рулении следить за температурой головок цилиндров и температурой масла. Убрать посадочные щитки, выключить АЗС «Обогрев ПВД», «Часы», «Обогрев ДС».

А это уже после того, как покинул полосу и рулишь к стоянке?

Dmitry_A> Благодарю за ответ.
Без проблем

Dmitry_A> Если правильно понимаю, это уже на полосе перед началом разбега?
Dmitry_A> А это уже после того, как покинул полосу и рулишь к стоянке?
Угу. Правильно.

yacc> - (стр 23 ) ( После посадки ) При рулении следить за температурой головок цилиндров и температурой масла. Убрать посадочные щитки, выключить АЗС «Обогрев ПВД», «Часы», «Обогрев ДС».

Только это выключается АЗС обогрева, а не сами часы. Данный АЗС летом и не включается вовсе.
Время полёта считается от взлёта, до посадки. По крайней мере в хронометраж упражнение из 5 полётов по кругу записывается как 5 полётов по 5 минут каждый. Рулёжки и пр. идёт в учёт времени работы двиг-ля.

AntiMat> ... По крайней мере в хронометраж упражнение из 5 полётов по кругу записывается как 5 полётов по 5 минут каждый. ...
В журнале хронометража записывается столько полетов и времени сколько РЕАЛЬНО выполнено, налетано, а это может и 4 и 6 минут за полет

AntiMat> Только это выключается АЗС обогрева, а не сами часы. Данный АЗС летом и не включается вовсе.
Посмотрел повнимательнее - да.

yacc> Я выделяю ключевое. И вот в этом ты не прав. Точнее так - для летных училищ спортсмен который пришел с набитой рукой использования специфичных приемов поршневика хуже чем зеленый

Хм, я не знаю, каким ты спортом и где занимался, но понял ты не так. Поскольку я в этом деле прошёл несколько базовых, нормальных и продвинутых школ, то могу сказать, что заученная база, если и передаётся переучке, то очень плохо. Про нормальную школу могу сказать, что тренер для переучивания отстранял от снарядов на месяцы, чтобы ты хоть немного забыл то, что заучил. И много медленного повторения правильных движений. Переучивание базовых навыков в продвинутой фазе уже совсем плохо. Только доучивание.

Т.е. это не спорстмен-летун, а нормальный мой такой опыт в 10 лет в л/а. Кстати, одна из причин, по которой тренер не разрешал нам обучать технике молодых. Немного показать по его руководством и потом следить за процессом — да. А вот учить целиком — нет.

Соотвественно, весь твой мусор дальше выбросил.

Mishka> Т.е. это не спорстмен-летун, а нормальный мой такой опыт в 10 лет в л/а.
В легкой атлетике??? Ну ты вообще не туда полез.
В легкой атлетике ты управляешь своим телом, а в авиации - техникой. Так вот эта техника по сути своего управления не отличается, разве что имеет ньюансы. Точно также как на грузовике трогаются со второй и делают двойной выжим/перегазовку, а на легковой этого делать не надо и трогаются с первой.
Поэтому весь твой опыт легкой атлетики идет боком. И за 50 часов виртуозным владением ньюансами ты просто не научишься, а только освоишь базовые принципы эксплуатации.

Mishka> Соотвественно, весь твой мусор дальше выбросил.
Т.е. слил тему

yacc> В легкой атлетике??? Ну ты вообще не туда полез.

Ещё как туда. Ты даже не представляешь.

yacc> В легкой атлетике ты управляешь своим телом, а в авиации - техникой. Так вот эта техника по сути своего управления не отличается, разве что имеет ньюансы. Точно также как на грузовике трогаются со второй и делают двойной выжим/перегазовку, а на легковой этого делать не надо и трогаются с первой.

Ты сначала научись управлять своим телом. А уж великом потом, как я управлять научишьзя за пару часов. Меня отец учил примерно 1 час 15 минут. 50 часов хватило и на езду без рук, и на багажнике, и на раме, и под рамой.

А на грузовике можно и с первой. Даже иногда нужно. Перегазовку делают там, где нет синхронизаторов. И уж опыт вождения 5-тонных грузовиков, я думаю, имею больше твоего.

yacc> Поэтому весь твой опыт легкой атлетики идет боком. И за 50 часов виртуозным владением ньюансами ты просто не научишься, а только освоишь базовые принципы эксплуатации.

Странно, вот автомобилем научится управлять, сдать на права (езда задом, парковка, езда в трафике) хватило 6 часов за рулём. Освоить ручную передачу после этого — три обеда — как раз на грузовике. Не в совершенстве, нет, но достаточно, чтобы в трафике ездить, в очень плотном. На мотоцикл хватило, чтобы с нуля три уикенда по три часа в день — с 0-ля и до выезда на дорогу нормально.

Вот, когда ты хотя бы один поворот с молотом освоишь — приходи, поговорим.

yacc> Т.е. слил тему
Слил мусор.

yacc> Плиз, предоставь первые 50 часов своей аналогичной "велосипедной" книжки, учитывая как "папа держал за седло" , "папа стоял рядом и корректировал" ( с инструктором/самостоятельный ), условия - "грунт/земля/асфальт/солнечный день/ночь/дождь", тип задания - "скататься на речку/прокатится по площадке/прокатиться вокруг дома" и время. Т.е. если ты у соседа Васи взял велик вокруг дома прокатиться - добавляем 3-5 минут. Т.е. учитываем все .
yacc> И после этого оцени свой "спортивный" уровень владения велосипедом после 50 часов.

Учил отец меня две сессии — первая на асфальте, минут 40-45. Вторая на поле утоптанном. Там бегуны разные на лыжах зимой, а летом обычные и змеи запускают. Минут 20-30. И то половину второй сессии я уже ездил сам. Вот с педали садится не умел. Всё. Дальше сам. Гонял с двоюродным братом на велике, взятый на прокат велик разбил на 4-й день. Думал на полной скорости проеду между бобиком (69) и стеной — не проехал. После этого катался на взрослом без седла под рамой. За 50 часов освоил езду под рамой, на раме, переползание на ходу (если давали на Орлёнке прокатится) на багажник и назад, езду втроём (я стоя, другой на багажнике, третий на раме или н руле). Всякие там торможения со скольжением тоже тогда же начал осваивать. Разобрать, смазать велик, подогнуть усики и собрать обратно я уже умел до того, как научился ездить.

И спортивное владение великом — это владение телом, точно контролирование равновесия, соотношения условий и т.д. При этом в горном стиле — больше выстрого выбора пути и удержаться в седле. В дорожном — расчёт сил, измотать противника.