Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

shuricos>>> Какой бы ни был ГАС на НК, он скорее всего уступит в эффективности и скорости действий десятку "вертушек" ПЛО.
xab>> Ага:)
xab>> Особенно с учетом погодных условий.
Mitko> Как будто при бурное море НК сможет услышить ПЛ.


А как вам туман при полном штиле? Низкая облачность ночью или с дождем?

xab>> Особенно с учетом погодных условий.
xab> А как вам туман при полном штиле? Низкая облачность ночью или с дождем?

Что ещё раз подтверждает - пр.1144 - это корабль, который хорош в качестве сопровождения авианосцев - прикрытие их при плохих погодных условиях и т.п. Собственно, именно под эти цели он изначально и создавался, НЯП.

Хотя, мне всё ещё не очень ясно. Вот Граниты - это хорошо. Мощная ГАС - это тоже хорошо. Но... за ДВА С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИАРДА долларов?! И это только модернизация? Не дешевле ли построить АПЛ с Гранитами и пару БПК с хорошими ГАС? Эффект будет не меньше, если не больше. ДА и за те же деньги получаем новые корабли.

shuricos> Не дешевле ли...

а) не дешевле
б) где Вы взяли цифру 2,5 млрд$ ???? Покажите источник
Что за истерика?

Интересующийся87> Что за истерика?
Отнюдь, никакой истерики - попытка спокойно и прагматично подойти к вопросу разумного расходования и без того скудных средств.

Интересующийся87> б) где Вы взяли цифру 2,5 млрд$ ???? Покажите источник

Asked about the prospects of financing the repairs and upgrade of the heavy nuclear-powered missile cruiser Admiral Nakhimov, Popovkin said that the price of the work exceeds $1 billion.
“We will have to provide a billion now and when we start the upgrade we will have to spend one and a half billion more. A new [ship] costs two and a half billion but it will also have double the service life,” he added.

 

Отвечая на вопрос о планах по финансированию ремонта и модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера "Адмирал Нихимов", Поповкин сказал, что цена (стоимость) работ превышает 1 млрд.долларов.
"Мы должны будем выделить миллиард долларов сейчас, а когда начнём модернизацию, мы должны будем потратить ещё полтора миллиарда долларов. Новый (корабль) стоит два с половиной миллиарда, но он ещё имеет удвоенный срок службы",- добавил Поповкин.

 

shuricos>> Не дешевле ли...
Интересующийся87> а) не дешевле
Стоимость проекта 949а (носитель ПКР "Гранит", как и крейсер пр.1144) сложно оценить в текущих ценах. А вот Борей стоит около 900 млн.долларов. Думается, что АПЛ с "Гранитами" стоила бы не дороже.

Ещё 1,6 млрд.долларов остаётся на фрегаты. Думается, что штуки 2-3 полностью "упакованые" точно можно купить. А несколько современных кораблей ПЛО/ПВО + АПЛ, по-моему, имеют значительно меньшие шансы быть обнаруженными (а значит - уничтоженными), чем одиночный ТАРКР пр.1144. И даже выход из строя одного из кораблей не означает потери боеспособности всех остальных. Т.о. такая группа имеет большую боевую устойчивость.

shuricos> Хотя, мне всё ещё не очень ясно. Вот Граниты - это хорошо.

Хорошо. Но кто сказал, что будут граниты?

Интересующийся87> Что за истерика?

Да не истерика. Поповкин прав.
милиард - сейчас. На модернизацию.
полтора - потом. На боекомплект.
Вы представляете. сколь будет стоить боекомплект клабов, ониксов и 96/96д/40н6?
Вот вот....

shuricos>> Хотя, мне всё ещё не очень ясно. Вот Граниты - это хорошо.
alexNAVY> Хорошо. Но кто сказал, что будут граниты?

а что туда ставить ? Клаб и Оникс в качестве противоавианосного оружия с дальностью в 300 км?

alexNAVY> Вы представляете. сколь будет стоить боекомплект клабов, ониксов и 96/96д/40н6?
Нет, не представляем - потомучто не знаем сколько их там будет, предположительно хотя бы. Раскажи -"Просим, просим!" (с)

alexNAVY>> Вы представляете. сколь будет стоить боекомплект клабов, ониксов и 96/96д/40н6?
Scar> Нет, не представляем - потомучто не знаем сколько их там будет, предположительно хотя бы. Раскажи -"Просим, просим!" (с)

Вот мне тоже интересно. А то читая некоторые посты, перед глазами встает этакий мега-монстр, способный нести и применять "МИЛЬЕНЫ" ракет, причем разных, причем сразу... Цена, ясное дело, будет немаленькая.

Scar> Нет, не представляем ....

Вот и я тоже....
Как это все влезет.
Одних только уров - не меньше двух сотен - так хочет главком.
А это уже минимум два десятка милрд. руп.
Сейчас. А потом .... все четыре.
А зурок....
Ищо столько же денег.
Хотя насчет колчанов-кинджалов я очень пессимистичен.....
Но п...цу тудыть поставим точно.
Тут бк дешевше в порядок.
Ну и румыны тож кусок урвут.
Да.
милиарда долларов конечно не выйдет. Два.
или евро точно - полтора.

alexNAVY> Одних только уров - не меньше двух сотен - так хочет главком.
"уры" - это кто?

alexNAVY> Хотя насчет колчанов-кинджалов я очень пессимистичен.....
"Колчан"? Можно с этого места поподробнее?

alexNAVY> Но п...цу тудыть поставим точно.
Слава Богу, значит "Палица" все же будет!

alexNAVY> Ну и румыны тож кусок урвут.
96-е?

Sergofan> Вот мне тоже интересно. А то читая некоторые посты, перед глазами встает этакий мега-монстр, способный нести и применять "МИЛЬЕНЫ" ракет, причем разных, причем сразу...
Ну, мож ... "нимильен", НО, образ мобильной ракетной базы, нафаршированной разнообразными "гостинцами".... вырисовывается. Будет болтаться по волнам "кусочек национальной территории", навевая грусть врагам и надежду друзьям... А мож, и причалит куда...вожди обратят свой суровый взгляд.
Добротный аргумент, торчащий за спиной разных мистралей.
Sergofan>Цена, ясное дело, будет немаленькая.
Дык, львиная доля - цена начинки, которая, по любому нужна.

Andru> Есть четкий план модернизации 2-х пароходов(Киров,Фрунзе), ...- решение принято.
Может, таки "Нахимов, Фрунзе" ? Насчет "Кирова" сомнительно очень.

ko4evnik>> у Гранита ракета с АРГСН - ей вообще можно стрелять "в район" - цель отыщется сама.
shuricos> И какого же размера может быть "район"?
достаточный чтобы компенсировать ошибки пассивного/внешнего целеуказания. ракета "толстенькая", позоволяет разместить габаритную АРГСН - размером с РЛПК от модернизированного МиГ-21, дальность обнаружения типовой цели соответсвующая.

ko4evnik>> 0. "Кристобаль Хозеевич успеет раньше".
shuricos> У "фашиста" n-ное количество ударных ЛА (практически) постоянно в воздухе.
постоянно - это дежурная пара. причем ПВО. причем не обязательно в воздухе, а скорее - на палубе в состоянии готовности.
"просто так" держать в воздухе ударные машины - таким даже американцы не балуются...

ko4evnik>> может. 96 штук. боекоплектом Форта.
shuricos> И самолёты, и катера ими бить?
такова идея.
shuricos>Не напасёшься Фортов!
как раз вполне напасешься. или вы всерьез намерены выставить против крейсера центнер катеров?
shuricos>Давайте тогда вычитать ЗУР, израсходованные на "москитный флот", из ЗУР, предназначенных для ПВО/ПРО.
на каком-таком основании?

ko4evnik>> хата - это мелко. согласен на город - Гранитом с ЯБЧ.
shuricos> XD А зачем тогда пр.1144 вообще? можно и со своей территории баллистической ракетой "жахнуть"...
вы не посчитали нужным заметить иронию...

ko4evnik>> 1144 в девичестве атомный БПК. с мама-не-горюй каким комплексом ПЛО.
shuricos> Какой бы ни был ГАС на НК, он скорее всего уступит в эффективности и скорости действий десятку "вертушек" ПЛО.

это ваше "скорее всего" очень подрубает вашу аргументацию.
критерии эффективности можно задать весьма разнообразные.
к примеру - стоимость часа работы "10ка вертушек ПЛО" в сравнении со стоимостью работы часа "ГАС на НК" - помноженное на время их возможной непрерывной работы помноженное на допустимый уровень волнения помноженное на боевую устойчивость.

картинка получится такой - у вертушек "несколько бОльшая поисковая производительность", но "не всегда", "при отсутвии противодействия" и "дико дорого".

shuricos> Вопрос-то вот какой: почему за 2,5 млрд.долларов Индия получает:
shuricos> - модернизированный корабль (надеюсь, не стоит говорить о том, насколько существенная это была переработка); помнится, речь шла о сумме в 700 млн.долларов;
первоначально корабль вообще планировалось передавать бесплатно - после "легкого переоборудования".
разговоры про деньги появились после того как "степень переоборудования" внезапно выросла. по той причине что корабль выработал ресурсы механизмов при стоянке в условиях необорудованной базы. по той причине что эта база так и не была за 30 лет подготовлена к нормальному обеспечению кораблей такого калибра. по той причине что отстроить базу для АВ в условиях Крайнего Севера - нифига не то же самое, что отстроить базу в условиях тропиков. и денег это стоит гораздо больших чем стоимость даже очень большого корабля...

shuricos> Почему Россия за 2,5 млрд. долларов получает только (!) модернизированный корабль?
Россия пока еще ничего не получила. кроме слабой надежды.
как и Индия впрочем...

ko4evnik>> Викрамадитья нам в составе флота нах не нужна.
shuricos> За такие деньги? Почему нет? Если есть выбор - иметь за 700 млн.долл. Горшков или за 2,5 млрд.долларов Нахимов, то мне кажется, что Горшков лучше. В конце концов, получились бы 2 мини-АУГ (АВ+Орлан+Атлант и АВ+Атлант+Атлант) на 2 океанских флота.
"быть богатым и здоровом гораздо прикольней, чем бедным и больным"... где бы только взять лишних здоровья и богатства...

Andru> Есть четкий план модернизации 2-х пароходов(Киров,Фрунзе), стоимостью 30 млрд. руб.- решение принято.

Andru, а откуда такая информация, поделитесь? План - это хорошо, еще лучше его претворение в жизнь.

Полл> "уры" - это кто?

Вышеназванные Калибры-Ониксы...

Полл> "Колчан"? Можно с этого места поподробнее?

Апгрейд Кинжала...

alexNAVY>> Ну и румыны тож кусок урвут.
Полл> 96-е?

Румыны - это минёры. Речь о новом противолодочном вооружении...

Dolphin69> Вышеназванные Калибры-Ониксы...
200 штук?!! УКСК вмещает 8 единиц - 25 УКСК на палубе, ты себе это представляешь?

Dolphin69> Апгрейд Кинжала...
А не тот малый ЗРК, что планировался на проект 11411 и по мотивам которого сделали модернизацию "Стрелы-10М3"?

Dolphin69> Румыны - это минёры. Речь о новом противолодочном вооружении...
"Клабы" плюс "Пакет-НК" плюс гранатометы плюс что? Новая ГАС, естественно.

sevstud1986> Может, таки "Нахимов, Фрунзе" ? Насчет "Кирова" сомнительно очень.

Инженер-лейтенант-2-ой> Какое там на "Кузнецове" ДРЛО, там уже "летных" СУ-33 почти не осталось.

МО купит 24 Миг-29к для Кузнецова

Edu> Дык, львиная доля - цена начинки, которая, по любому нужна.
Под "начинкой" Вы понимаете вооружение? Потому и дорого получается, что каждая ракета - это, в сущности, одноразовый беспилотный реактивный сверхзвуковой самолёт-камикадзе.

ko4evnik> позоволяет разместить габаритную АРГСН - размером с РЛПК от модернизированного МиГ-21, дальность обнаружения типовой цели соответсвующая.
Цена тоже соответствующая, однако.

ko4evnik> постоянно - это дежурная пара. причем ПВО. причем не обязательно в воздухе, а скорее - на палубе в состоянии готовности.
Что Вы мне пытаетесь доказать? Что для АВ нужен самолёт ДРЛО? Я не спорю. Но если на Викрамадитью ещё можно его всунуть, то на пр.1144 это невозможно по объективным причинам. А с самолётом ДРЛО авианосец (даже Викрамадитья) "увидит" и расправится с Орланом значительно раньше.

Ну, даже примем, к примеру, что дальность взаимного обнаружения пр.1144 и Викрамадитьи в сущности равны. Так покуда пр.1144 будет выпускать свои Граниты (это сколько? минуты 2-3 минимум?), покуда "Граниты" будут лететь на максимальную дальность (а это ещё около 12-15 минут), Викрамадитья успеет поднять в воздух всё авиакрыло.

Теперь давайте считать дальше. Не забываем, что МиГ-29к с ПТБ имеет дальность действия около 1000 км. Не забываем, что на МиГ-29к устанавливается РЛС с АФАР, которая обнаруживает НК с трёхсот километров. Т.о., если Викрамадитья просто "знает", с какой стороны ожидать Орлана, то она его таки "увидит" значительно раньше, чем Орлан её.

После обнаружения Вика может послать МиГи, на каждом из которых по 2 ПТБ + 1 Оникс. Боевая дальность - более 700...900 км, плюс дальность Оникса - 300 км. (заметьте, с трёхсот километров ни один ЗРК не "дотянется" до МиГов, которые с такого расстояния могут безнаказанно "расстреливать" любой неавианосный НК). Если этого не хватило, по приближению противника МиГи навешивают по 2 Оникса и совершают вылеты без ПТБ. Дальность = 500...700 км + 300 км. Если и этого не хватило (в чем я, лично, сильно сомневаюсь), то без ПТБ и с Х-31 и Х-35 (по 4 шт. на самолёт).

Так что, не думаю, что у пр.1144 есть шансы.

ko4evnik> или вы всерьез намерены выставить против крейсера центнер катеров?
я-то не намерен. Но вопрос в другом. У противника может быть два десятка катеров, что равно 80 ПКР. 20+80 = 100 целей для ЗУРов (не стрелять же Гранитами по катерам!). А ещё может найтись десяток-другой каких-никаких самолётов, каждый из которых тоже норовит "гостинец" принести. А вот даже у такого "недоавианосца", как Вика или Кузя достаточно сил и средств, чтобы ни РКА, ни ЛА не приблизились к кораблю на сколь бы то ни было опасное расстояние. Причем, авиакрыло АВ это сделает намного дешевле, чем Орлан.

ko4evnik> вы не посчитали нужным заметить иронию...
Отчего же? Вы пошутили, я посмеялся -
shuricos>> XD

ko4evnik> критерии эффективности можно задать весьма разнообразные.
ko4evnik> к примеру...
Странный какой-то подход получается. Пр.1144, который стоит как половина Нимица, должен гоняться со своей ГАС за подлодками? Я могу ошибаться, но дальность действия ГАС пр.1144 не позволит ему (без применения вертолетов) распознать ПЛ, приблизившуюся на дальность пуска даже торпед, не говоря уже о Гарпунах...

ko4evnik> первоначально корабль вообще планировалось передавать бесплатно - после "легкого переоборудования".
НЯП, сам корабль так и будет (?) бесплатно передан. Вопрос только в том, что (как Вы верно отметили) цена самого переоборудования возрастает. А вот о причинах этого стоит подумать. Но об этом ниже.

ko4evnik> база так и не была за 30 лет подготовлена к нормальному обеспечению кораблей такого калибра.
А разве это не так в отношении Орланов? Точно так же сгниют 2,5 млрд."зелёных", вбуханные в каждый из пр.1144.

ko4evnik> ...разговоры про деньги появились после того как...
У меня закрадывается мысль, что наши намеренно хотят сделать так, чтобы индийцы сами отказались от Викрамадитьи. Типа "такая корова нужна самому". Но наши не знают, как это сделать так, чтобы не ударить в грязь лицом. Но сделать это так, чтобы все остались довольны, будет практически невозможно.
Если это так, то тогда появляется более или менее разумное обоснование тому, что модернизируются пр.1144: возможно, их предполагают сопровождающими для двух АВ (Кузя и Вика).
Но это, скорее, просто мои фантазии, и ничего такого не будет даже близко. Скорее всего, Вику отдадут, Кузю поставят в длительный ремонт. Капиталка Орланов станет очередным долгостроем, а на прочее строительство НК денег снова не останется.

Andru>> Есть четкий план модернизации 2-х пароходов(Киров,Фрунзе), стоимостью 30 млрд. руб.- решение принято.
Sergofan> Andru, а откуда такая информация, поделитесь? План - это хорошо, еще лучше его претворение в жизнь.
Из Москвы. Но "совсекретно-перед прочтением сжечь".