Xan
инфо
инструменты
Metanol
dek
a_centaurus
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/15-3476909-2014-05-15-142718.png)
Конструкция ракет XI
Теги:
SashaPro> Нарисуй пожалуйста.
Уй! Лениво!
Xan>> Это ведёт к ошибкам.
SashaPro> Сила тяги... Величина это векторная и имеет направление и точку приложения.
Ну я же говорил:
Xan>> В трёхмерном случае надо знать пять чисел, а не три.
Если рассматривать только вектор тяги - данных будет недостаточно.
SashaPro> Зачем нам трёхмерная система координат? Тут всё можно легко свести к двухмерной.
Можно. Но не надо забывать, что мы живём в 3D.
Часто проще и надёжнее решить задачу в общем случае, чем в частном.
Xan>> Вообще-то, эта формула векторная.
SashaPro> И что?
Мы живём в 3D.
Xan>> Угловое ускорение (dw/dt), отклонение линии тяги от центра тяжести (х), сила тяги - все они векторы.
SashaPro> Тогда тоже лучше нарисуй.
Э-э-э... Ну эта... Я ж не учитель.
А я чувствую, что мне тут придётся рисовать весь курс механики!
SashaPro> ~ это подобие или примерно?
Примерно.
Xan>> dw/dt = x * F / J = a * L * F / J
SashaPro> Что такое F? Если это тяга, то ты уверен, что такая будет формула?
Для тех, кто учил механику, эти формулы достаточно очевидны.
SashaPro> С моментом инерции согласен. Но с тягой нет. Мне предлагают создать паразитную массу в обтекателе и длинный корпус, а не ставить более мощный движок. Так, что по условиям нашей задачи, сила тяги постоянна.
Я вклинился в середину разговора по поводу "точка приложения тяги".
У меня тяга пропорциональна массе
SashaPro> Аэродинамика всего корпуса ракеты и обеспечивает её устойчивость против всех возмущающих факторов.
Ну уж!
И против кривой тяги?
Xan>> От длины зависит. Длиннее - лучше.
SashaPro> Докажи.
Я ж формулы писал:
w ~ t / L
b ~ t2 / L
SashaPro> А по мне так лучше маленький момент инерции. Ракеты быстрей реагирует на возмущения и быстрей восстанавливает свою траекторию.
Докажи.
Не верой и "кажется", а формулами.
Ну, ты ж профессиональный спорщик, давай!!!
Уй! Лениво!
Xan>> Это ведёт к ошибкам.
SashaPro> Сила тяги... Величина это векторная и имеет направление и точку приложения.
Ну я же говорил:
Xan>> В трёхмерном случае надо знать пять чисел, а не три.
Если рассматривать только вектор тяги - данных будет недостаточно.
SashaPro> Зачем нам трёхмерная система координат? Тут всё можно легко свести к двухмерной.
Можно. Но не надо забывать, что мы живём в 3D.
Часто проще и надёжнее решить задачу в общем случае, чем в частном.
Xan>> Вообще-то, эта формула векторная.
SashaPro> И что?
Мы живём в 3D.
Xan>> Угловое ускорение (dw/dt), отклонение линии тяги от центра тяжести (х), сила тяги - все они векторы.
SashaPro> Тогда тоже лучше нарисуй.
Э-э-э... Ну эта... Я ж не учитель.
А я чувствую, что мне тут придётся рисовать весь курс механики!
SashaPro> ~ это подобие или примерно?
Примерно.
Xan>> dw/dt = x * F / J = a * L * F / J
SashaPro> Что такое F? Если это тяга, то ты уверен, что такая будет формула?
Для тех, кто учил механику, эти формулы достаточно очевидны.
SashaPro> С моментом инерции согласен. Но с тягой нет. Мне предлагают создать паразитную массу в обтекателе и длинный корпус, а не ставить более мощный движок. Так, что по условиям нашей задачи, сила тяги постоянна.
Я вклинился в середину разговора по поводу "точка приложения тяги".
У меня тяга пропорциональна массе
SashaPro> Аэродинамика всего корпуса ракеты и обеспечивает её устойчивость против всех возмущающих факторов.
Ну уж!
И против кривой тяги?
Xan>> От длины зависит. Длиннее - лучше.
SashaPro> Докажи.
Я ж формулы писал:
w ~ t / L
b ~ t2 / L
SashaPro> А по мне так лучше маленький момент инерции. Ракеты быстрей реагирует на возмущения и быстрей восстанавливает свою траекторию.
Докажи.
Не верой и "кажется", а формулами.
Ну, ты ж профессиональный спорщик, давай!!!
Давно не был на форуме, где можно скачать программы, типа рокеткад и подобные, можнт на форуме есть сборник
Metanol> ...где можно скачать программы, типа рокеткад и подобные...
http://serge77.rocketworkshop.net/temp/RockSim6.zip
и тут читай
Кто чем рисует?(SpaceCAD и другие) [biostar_37#14.08.09 01:09]
http://serge77.rocketworkshop.net/temp/RockSim6.zip
и тут читай
Кто чем рисует?(SpaceCAD и другие) [biostar_37#14.08.09 01:09]
Serge77>Может подойдут обычные бельевые резинки? Есть весьма сильные. И крепить легко.
Посмотрел - понравилось. Взял 3см шириной, если что можно в 2 раза сложить.
Посмотрел - понравилось. Взял 3см шириной, если что можно в 2 раза сложить.
dek> Посмотрел - понравилось. Взял 3см шириной, если что можно в 2 раза сложить.
Когда-то делал нечто подобное. Только со штоком. Так как ты нарисовал, даже с контейнером будет большая вероятность заклинивания. Поскольку резина при быстром сжатии образует стоячую волну (синусоиду), которая затормозит движение контейнера.
Поэтому вся система эластичного выброса должна быть внизу. Резинку я брал авиамодельную, плоскую. Крепление осуществлялось через щелевые выборки в соединителе из PVC трубы. Петля на резине делается обмоткой нитью. Никакие клеи не работают. Контейнер из двух полуцилиндров и нижнего колпачка можно сделать из картонных цилиндров для туалет. бумаги. На фото видны концы резинки в пазах соединителя. При надевании верхнего сегмента выступающая резина служила как фиксатор трением. выброс контейнера производился выталкиванием обтекателя. Пережигание нити производилось от стопина, поджигаемого теплом двигателя. В другом варианте можно это сделать от твоего сенсора. Вот так, например, как на схеме.
Когда-то делал нечто подобное. Только со штоком. Так как ты нарисовал, даже с контейнером будет большая вероятность заклинивания. Поскольку резина при быстром сжатии образует стоячую волну (синусоиду), которая затормозит движение контейнера.
Поэтому вся система эластичного выброса должна быть внизу. Резинку я брал авиамодельную, плоскую. Крепление осуществлялось через щелевые выборки в соединителе из PVC трубы. Петля на резине делается обмоткой нитью. Никакие клеи не работают. Контейнер из двух полуцилиндров и нижнего колпачка можно сделать из картонных цилиндров для туалет. бумаги. На фото видны концы резинки в пазах соединителя. При надевании верхнего сегмента выступающая резина служила как фиксатор трением. выброс контейнера производился выталкиванием обтекателя. Пережигание нити производилось от стопина, поджигаемого теплом двигателя. В другом варианте можно это сделать от твоего сенсора. Вот так, например, как на схеме.
a_centaurus> Так как ты нарисовал, даже с контейнером будет большая вероятность заклинивания. Поскольку резина при быстром сжатии образует стоячую волну (синусоиду), которая затормозит движение контейнера.
Блин ну никак место не сэкономишь.
a_centaurus>Вот так, например, как на схеме.
По описанию вроде понятно, а вот схема всё путает.
Обтекатель держится ниткой протянутой вдоль парашюта? Так она когда будет вылетать запутает всё.
Что держит шуруп возле резистора? А где резинка? Что это за черная толстая линия посредине идет вдоль парашюта, упирается в обтекатель?
Вообще не понятно.
Блин ну никак место не сэкономишь.
a_centaurus>Вот так, например, как на схеме.
По описанию вроде понятно, а вот схема всё путает.
Обтекатель держится ниткой протянутой вдоль парашюта? Так она когда будет вылетать запутает всё.
Что держит шуруп возле резистора? А где резинка? Что это за черная толстая линия посредине идет вдоль парашюта, упирается в обтекатель?
Вообще не понятно.
dek> По описанию вроде понятно, а вот схема всё путает.
dek> Вообще не понятно.
a_centaurus> В другом варианте можно это сделать от твоего сенсора. Вот так, например, как на схеме.
Приложенная схема относится к методу пережигания нити по сигналу от сенсора (таймер на схеме). Механически она устроена по другому принципу. Отсек фюзеляжа разделён на два цилиндрических полусегмента (чёрная линия - раздел). Вверху цилиндры упираются в кольцевую проточку на обтекателе. Внизу -в шпангоут. Конус и шпангоут стягиваются нейлоновой нитью после укладки парашюта. Нить крепится за проволочную П образную рамку. После чего на неё наматывается несколько витков нихрома 0.1 мм. выводы соединяются с исполнительными клеммами сенсора апогея или таймера. Полуцилиндры соединяются со шпангоутом фалами. После достижения апогея и подачи тока на нихромовый резистор, нить пережигается и отсек разваливается в набегающем потоке.Парашют вываливается и раскрывается. Далее следует спуск частей ракеты на парашюте.
Что касается твоей схемы и описанной мною словами (с приложением фото), то она имеет прототипом вот такую (из книги Кротова) "рогатку". Кстати, если у тебя мало места, а высоты небольшие, то попробуй пластиковую или стальную пружину, используемую для переплёта тетрадей. Кусок такой пружины длиной 20 см, удерживаемый через поршень нитью, достаточен для выталкивания небольшого парашюта. тягу пружины можно фиксировать парафином на передней крышке двигателя. Если, конечно он металлический.
dek> Вообще не понятно.
a_centaurus> В другом варианте можно это сделать от твоего сенсора. Вот так, например, как на схеме.
Приложенная схема относится к методу пережигания нити по сигналу от сенсора (таймер на схеме). Механически она устроена по другому принципу. Отсек фюзеляжа разделён на два цилиндрических полусегмента (чёрная линия - раздел). Вверху цилиндры упираются в кольцевую проточку на обтекателе. Внизу -в шпангоут. Конус и шпангоут стягиваются нейлоновой нитью после укладки парашюта. Нить крепится за проволочную П образную рамку. После чего на неё наматывается несколько витков нихрома 0.1 мм. выводы соединяются с исполнительными клеммами сенсора апогея или таймера. Полуцилиндры соединяются со шпангоутом фалами. После достижения апогея и подачи тока на нихромовый резистор, нить пережигается и отсек разваливается в набегающем потоке.Парашют вываливается и раскрывается. Далее следует спуск частей ракеты на парашюте.
Что касается твоей схемы и описанной мною словами (с приложением фото), то она имеет прототипом вот такую (из книги Кротова) "рогатку". Кстати, если у тебя мало места, а высоты небольшие, то попробуй пластиковую или стальную пружину, используемую для переплёта тетрадей. Кусок такой пружины длиной 20 см, удерживаемый через поршень нитью, достаточен для выталкивания небольшого парашюта. тягу пружины можно фиксировать парафином на передней крышке двигателя. Если, конечно он металлический.
a_centaurus> Кусок такой пружины длиной 20 см, удерживаемый через поршень нитью, достаточен для выталкивания небольшого парашюта. тягу пружины можно фиксировать парафином на передней крышке двигателя. Если, конечно он металлический.
Вот как на этой микроракете "Гемма".
Вот как на этой микроракете "Гемма".
Прикреплённые файлы:
Теперь понятно.
a_centaurus> Кстати, если у тебя мало места, а высоты небольшие...
Просто я хочу одним выстрелом много зайцев убить.
Спасибо за информацию, буду думать.
a_centaurus> Кстати, если у тебя мало места, а высоты небольшие...
Просто я хочу одним выстрелом много зайцев убить.
Спасибо за информацию, буду думать.
Ну никак не пойму пусть хоть синусоидой резинка идет, если зазор будет 7-12 мм что мало места? И чехол (твёрдый) будет уператься в обтекатель, все ровно будет тормозить?
А если сделать по схеме "рогатка" но без штанги, парашют расположить в твердом чехле и им выбивать обтекатель?
А если сделать по схеме "рогатка" но без штанги, парашют расположить в твердом чехле и им выбивать обтекатель?
dek, ты лучше сделай простейшую модель и проверь.
Тут есть нюанс - низ резинки ведь не поднимется до края корпуса. Поэтому парашют должен лежать где-то выше низа резинки, чтобы таки выпасть из корпуса. Какой-то шток нужен. Или ты расчитываешь, что резинка стрельнет, как рогатка?
Тут есть нюанс - низ резинки ведь не поднимется до края корпуса. Поэтому парашют должен лежать где-то выше низа резинки, чтобы таки выпасть из корпуса. Какой-то шток нужен. Или ты расчитываешь, что резинка стрельнет, как рогатка?
Serge77> Тут есть нюанс - низ резинки ведь не поднимется до края корпуса.
Допустим чехол 10 см длиной и 3 в диаметре. и резинка выдавит его на 6-7 см , а 3-4 останется в корпусе он что не выпадет? "эффект рогатки" тоже поможет.
Скоро буду пробовать.
Допустим чехол 10 см длиной и 3 в диаметре. и резинка выдавит его на 6-7 см , а 3-4 останется в корпусе он что не выпадет? "эффект рогатки" тоже поможет.
Скоро буду пробовать.
Порыл в нете и не нашел несложных программ по расчету ЦД. Вот, забацал простенький калькулятор BCP для простых ракет.
Защиты от дурака нет, поэтому вводить надо корректные данные.
Защиты от дурака нет, поэтому вводить надо корректные данные.
Прикреплённые файлы:
SimpleRocketBCP.xls (скачать)
[48 кБ]
RocKI, это же ценнейшая вещь! Можешь сделать у себя на сайте страничку с правилом ЦТ-ЦД и этой программой? Я дам туда ссылку для начинающих.
RocKI> Вот, забацал простенький калькулятор BCP для простых ракет.
Браво классная вещь, С СПАЙСКДОМ не сравнивал?
Браво
классная вещь, С СПАЙСКДОМ не сравнивал?
Ответ на свой же вопрос Проверил на спайсе разница в 0,8 мм. СУПЕР
Проверил на спайсе разница в 0,8 мм. СУПЕР
RocKI> простенький калькулятор BCP
Скачал, опробовал - отличная программка !
Скачал, опробовал - отличная программка !
Serge77> RocKI, это же ценнейшая вещь! Можешь сделать у себя на сайте страничку с правилом ЦТ-ЦД и этой программой? Я дам туда ссылку для начинающих.
Ты прям мысли читаешь! Как раз сейчас над этим работаю.
Ты прям мысли читаешь!
Как раз сейчас над этим работаю.
Костян1979> Ответ на свой же вопрос Проверил на спайсе разница в 0,8 мм. СУПЕР
Спасибо, что проверил!
Проверил на спайсе разница в 0,8 мм. СУПЕР Спасибо, что проверил!
Ultrasto
втянувшийся
Всем доброго времени.
Вернулся в любимое с детство занятие. Вначале купил в подарини набор из 2-х ракет и двигатели. Потом начал мастерить сам.
Захотелось что-то 2-х ступенчатое. Прошу гуру ракетостроения дать оценку ракете, точнее конструкции разделения ступеней.
1-я и 2-я ступень.
Отдельно 1-я ступень (коробок лежит для наглядности размеров).
http://i055.radikal.ru/0909/4e/b1baba871ed3t.jpg [not image]
Крепление парашюта вокруг внешней стенки 1-ой ступени.
2-я ступень имеет пространство под стабилизаторами для парашюта 1-ой ступени.
Одевается 2-я ступень.
Соединение. Внутри двигатель входит в подготовленный паз, снаружи плотно но не сильно рубашка 2-ой ступени обхватывает 1-ую и закрывает парашют. Стабилизаторы 2-ой въезжают в небольшие пазы 1-ой.
Полностью собранная ракета. С легкой руки моей девушки и вольным обращением букв в слове Протон, названная Портос. Полная высота 70 см.
Ну и для полноты картины головной отсек, отверстие под камеру.
2-я ступень и головной отсек разделяются и имеют каждый собственную систему спасения. Сделано так после того, как камера установленная в другой ракете вместо нормальной съемки окрестности больше дергалась и показывала то парашют, то жгут, то корпус ракеты. Когда удастся нормально ужать видео выложу.
Теперь о двигателях. В данный момент двигатели собственного производства только проходят обкатку. Из того что есть, и чему могу доверить ракету, РД1-10-5. 5 секунд мне кажется немного больше чем нужно. Возможно проложу дополнительную канавку для фитиля, который будет зажигаться от 1-й ступени и ускорения запуск 2-й с 5 до 3 сек. Заряд будет выталкивать 2-ю ступень и запускать 2-ой двигатель. Еще мне кажется движки маловаты для ракеты.
Вначале попробую без камеры.
Еще тут подумалось: Синяя ракета, с синими парашютами, на синем небе...
Заранее спасибо за дельные советы!
Вернулся в любимое с детство занятие. Вначале купил в подарини набор из 2-х ракет и двигатели. Потом начал мастерить сам.
Захотелось что-то 2-х ступенчатое. Прошу гуру ракетостроения дать оценку ракете, точнее конструкции разделения ступеней.
1-я и 2-я ступень.
Отдельно 1-я ступень (коробок лежит для наглядности размеров).
http://i055.radikal.ru/0909/4e/b1baba871ed3t.jpg [not image]
Крепление парашюта вокруг внешней стенки 1-ой ступени.
2-я ступень имеет пространство под стабилизаторами для парашюта 1-ой ступени.
Одевается 2-я ступень.
Соединение. Внутри двигатель входит в подготовленный паз, снаружи плотно но не сильно рубашка 2-ой ступени обхватывает 1-ую и закрывает парашют. Стабилизаторы 2-ой въезжают в небольшие пазы 1-ой.
Полностью собранная ракета. С легкой руки моей девушки и вольным обращением букв в слове Протон, названная Портос
. Полная высота 70 см.
Ну и для полноты картины головной отсек, отверстие под камеру.
2-я ступень и головной отсек разделяются и имеют каждый собственную систему спасения. Сделано так после того, как камера установленная в другой ракете вместо нормальной съемки окрестности больше дергалась и показывала то парашют, то жгут, то корпус ракеты. Когда удастся нормально ужать видео выложу.
Теперь о двигателях. В данный момент двигатели собственного производства только проходят обкатку. Из того что есть, и чему могу доверить ракету, РД1-10-5. 5 секунд мне кажется немного больше чем нужно. Возможно проложу дополнительную канавку для фитиля, который будет зажигаться от 1-й ступени и ускорения запуск 2-й с 5 до 3 сек. Заряд будет выталкивать 2-ю ступень и запускать 2-ой двигатель. Еще мне кажется движки маловаты для ракеты.
Вначале попробую без камеры.Еще тут подумалось: Синяя ракета, с синими парашютами, на синем небе...
Заранее спасибо за дельные советы!
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 02:38
Ultrasto> Всем доброго времени.
Привет новичку! Интересная конструкция, только непонятно, как будет выбрасываться парашют 1 ступени. Он же привязан резинкой.
Для уменьшения времени замедления можно немного просверлить замедлитель (это со стороны вышибного заряда). А можно найти двигатели без замедлителя, есть такие.
Привет новичку! Интересная конструкция, только непонятно, как будет выбрасываться парашют 1 ступени. Он же привязан резинкой.
Для уменьшения времени замедления можно немного просверлить замедлитель (это со стороны вышибного заряда). А можно найти двигатели без замедлителя, есть такие.
Ultrasto
втянувшийся
Ultrasto>> Всем доброго времени.
Serge77> Привет новичку! Интересная конструкция, только непонятно, как будет выбрасываться парашют 1 ступени. Он же привязан резинкой.
Serge77> Для уменьшения времени замедления можно немного просверлить замедлитель (это со стороны вышибного заряда). А можно найти двигатели без замедлителя, есть такие.
Резинка просто не давала парашюту раскрутиться во время съемки. При запуске ее не будет.
Готовые двигатели кроме подарини я нигде в Москве не нашел, заказал знакомым привезти мне на пробу с Украины разных калибров, но это все не так интересно, как сделать самому. Пока только начал эксперименты, нашел все необходимое, приготовил рабочую площадку и сделал первые пробы.
Спасибо вам Serge77 за сайт вашей мастерской. Пока это моя основная "настольная" книга да и форум этот конечно.
Serge77> Привет новичку! Интересная конструкция, только непонятно, как будет выбрасываться парашют 1 ступени. Он же привязан резинкой.
Serge77> Для уменьшения времени замедления можно немного просверлить замедлитель (это со стороны вышибного заряда). А можно найти двигатели без замедлителя, есть такие.
Резинка просто не давала парашюту раскрутиться во время съемки. При запуске ее не будет.
Готовые двигатели кроме подарини я нигде в Москве не нашел, заказал знакомым привезти мне на пробу с Украины разных калибров, но это все не так интересно, как сделать самому. Пока только начал эксперименты, нашел все необходимое, приготовил рабочую площадку и сделал первые пробы.
Спасибо вам Serge77 за сайт вашей мастерской. Пока это моя основная "настольная" книга
да и форум этот конечно.
Написал статью по "эмпирической ракете" Эмпирическая ракета
Там есть программка расчета геометрии. Она ЦД тоже считает (по Barrowman).
Там есть программка расчета геометрии. Она ЦД тоже считает (по Barrowman).
RocKI> Написал статью по "эмпирической ракете"
>общая площадь стабилизатора: F= 0,7~0,8*A,
>где A~L*D - площадь продольного сечения корпуса,
Вопросы:
что такое "общая площадь стабилизатора"
Откуда вообще это соотношение и каковы пределы его применения?
Попробуй проверить на своих ракетах, выполняется ли оно.
Из фразы "запас на устойчивости" наверно нужно убрать "на".
>общая площадь стабилизатора: F= 0,7~0,8*A,
>где A~L*D - площадь продольного сечения корпуса,
Вопросы:
что такое "общая площадь стабилизатора"
Откуда вообще это соотношение и каковы пределы его применения?
Попробуй проверить на своих ракетах, выполняется ли оно.
Из фразы "запас на устойчивости" наверно нужно убрать "на".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
RocKI> Написал статью по "эмпирической ракете"
В статье есть "общая площадь стабилизаторА". Проверь, не надо ли исправить на стабилизаторОВ.
В любом случае, полезно это дополнительно уточнить в тексте.
В статье есть "общая площадь стабилизаторА". Проверь, не надо ли исправить на стабилизаторОВ.
В любом случае, полезно это дополнительно уточнить в тексте.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
