Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

Полл> У проекта 1388 водоизмещение - в 5-8 раз больше.
правильно,поэтому и говорю,что твой проект для торпедолова не подходит,он в два раза меньше,чем ТЛ пр.368

Полл> Сколько практических торпед выпускается за учебные стрельбы?
из собственного опыта скажу,что за полтора суток проведения задачи ПЛЗ подняли на борт 12шт. 53 см и 4шт. 40 см торпед

Полл> Поисково-спасательный вертолет тоже имеет на борту барокамеру и лазарет?
троллишь?

Полл> Барокамера на борту помещается.
Полл> Еще одна правка схемы.
смотри,что бы не утонул катер

Полл> Про барокамеру и компрессор - согласен, про матзапасы тоже понятно.
это хорошо,я надеюсь,ты понимаешь,что "Соболь" твой летает 40 узлов ,потому что ты еще на него все это оборудование не установил?

Полл> А что нужно для осуществления ППДО в средней и дальней зоне, и где в данном случае находятся эти зоны?
зона самообороны ППДО корабля ориентировочно 300-500 метров,остальное дальше

Capt(N)>> Ты не понял, ...
Полл> Как обеспечивались данные требования на РКА?
какое водоизмещение у РКА?

Полл> По "Казахам" ...
Ты имеешь в виду это?

Это ж порнуха, а не корабль.
Какой то буксир в шаровом.
А что касается патронов....
Вот когда они у них гнить начнут - тогда и спохватятся.

Полл>> По "Казахам" ...
alexNAVY> Ты имеешь в виду это?
alexNAVY> http://www.oborona.ru/dyn_images/img5813.jpg
alexNAVY> Это ж порнуха, а не корабль.
alexNAVY> Какой то буксир в шаровом.
alexNAVY> А что касается патронов....
alexNAVY> Вот когда они у них гнить начнут - тогда и спохватятся.
Вот только не нужно про буксиры ... так.Буксиры есть красивые,и очень даже симпатичные.А казахи действительно с архитектурой оплошали (-сугубо мое мнение).Взяли бы что то наше советское (российское ).Может им нравится такая архитектура-тут как говорится на вкус и цвет товарища нет

Palash> 533мм только длинной ~ 8м (треть длины катера) и весом под 2т.
Поэтому ютовая платформа должна быть длиной больше трети длинны катера и грузоподъемностью в 8 тонн.

Palash> 650мм - емнип 11м и ~5т.
На Черном море таких торпед точно нет. Да и во многих других местах - тоже.

Palash> Маловат катерочек, как универсальная платформа всё-таки. Надо хотя бы до 200т водоизмещение увеличивать...
Тогда он потеряет возможности диверсионного катера и носителя НПА, ПКР и морских мин малой заметности.

Capt(N)> правильно,поэтому и говорю,что твой проект для торпедолова не подходит,он в два раза меньше,чем ТЛ пр.368
Торпедолов - это специально построенный катер. А предложенный катер - сможет выполнять в том числе и функции торпедолова. При этом, если есть дивизион таких катеров - можно уже специальный торпедолов не строить.
Конечно, если в районе находится учебный полигон, на котором круглые сутки стрельба идет, и торпеды нужно из моря десятками вылавливать, включая 650мм монстриков - тут потребуется специальный катер-торпедолов.

Capt(N)> троллишь?
Угу.

Capt(N)> смотри,что бы не утонул катер
Ну он же не все сразу на борт брать будет из своего спектра оснащения. Вот вместо контейнерного кубрика - контейнер с барокамерой, компрессором и запасом баллонов взять сможет.

Capt(N)> это хорошо,я надеюсь,ты понимаешь,что "Соболь" твой летает 40 узлов ,потому что ты еще на него все это оборудование не установил?
Да.

Capt(N)> зона самообороны ППДО корабля ориентировочно 300-500 метров,остальное дальше
Подробнее? Или RTFM?

Capt(N)> какое водоизмещение у РКА?
Проект 183-Р - 77,5 тонн.

alexNAVY> Ты имеешь в виду это?
Да.

alexNAVY> Это ж порнуха, а не корабль.
1) Я привел его как морского носителя "сухопутной" системы вооружения.
2) У него есть огромное преимущество перед отечественными проектами вундерваффе - он уже принят в состав флота.
3) Это катер, водоизмещением 150 тонн, как помню, а не корабль.

alexNAVY> А что касается патронов....
alexNAVY> Вот когда они у них гнить начнут - тогда и спохватятся.
Не думаю, что они у них начнут гнить. Данный проект знаменит своей отличной обитаемостью, а артпогреб АУ расположили в носовом продуктовом отсеке, как я понял. Сократив по сравнению с исходным проектом автономность по провизии вдвое, но для Каспия ее и так за глаза.

Полл> Торпедолов - это специально построенный катер. ...тут потребуется специальный катер-торпедолов.
ну так и не городи сыр-бор,не вешай на свой катер задачи торпедолова ...

Capt(N)>> троллишь?
Полл> Угу.
застрелю ...

Полл> Ну он же не все сразу на борт брать будет из своего спектра оснащения. Вот вместо контейнерного кубрика - контейнер с барокамерой, компрессором и запасом баллонов взять сможет.
ИМХО,при любом раскладе прием на борт 8-ми тонного контейнера существенно повлияет на мореходные/скоростные качества этого катерка

Capt(N)>> это хорошо,я надеюсь,ты понимаешь,что "Соболь" твой летает 40 узлов ,потому что ты еще на него все это оборудование не установил?
Полл> Да.
уже хорошо

Capt(N)>> зона самообороны ППДО корабля ориентировочно 300-500 метров,остальное дальше
Полл> Подробнее? Или RTFM?
в общем случае: ближняя зона 500 метров- граница внешнего рейда вмб,дальняя зона ППДО совпадает с ближней ПЛО ибо в ней уже применяются СМПЛ и спец.средства передвижения ПДСС

Capt(N)>> какое водоизмещение у РКА?
Полл> Проект 183-Р - 77,5 тонн.
назад в будущее 1957 год!

Полл>> Торпедолов - это специально построенный катер. ...тут потребуется специальный катер-торпедолов.
А разве нельзя торпедолов делать на гражданском проекте?


А сейчас на какие суда возлагается борьба с дивесрантами????

Capt(N)> ну так и не городи сыр-бор,не вешай на свой катер задачи торпедолова ...
Неправильный подход. Нужно вешать как можно больше задач - на этапе обдумывания концепции. Какие "не повесятся" - ну и черт с ними. Катер задуман как диверсионный, чтобы наконец-то у нас на каждом ТВД была нормальная матчасть для задач разведки и СпН универсальный, для задач ОВР, которых много и разных - хотелось бы добится массовости для одного проекта, а не городить десяток разных.

Capt(N)> застрелю ...
Эт ты можешь.

Capt(N)> ИМХО,при любом раскладе прием на борт 8-ми тонного контейнера существенно повлияет на мореходные/скоростные качества этого катерка
Да.

Capt(N)> в общем случае: ближняя зона 500 метров- граница внешнего рейда вмб,дальняя зона ППДО совпадает с ближней ПЛО ибо в ней уже применяются СМПЛ и спец.средства передвижения ПДСС
Тогда дальняя зона у нас уходит в ведение ПЛО. А что нужно для обеспечения ППДО в ближней зоне?

Capt(N)> назад в будущее 1957 год!
"История движется по спирали". Ты как, Кэп, еще помнишь диалектику из курса марксизма и научных основ коммунизма?
Если серьезно: наши ПКР активно "толстели" от времени своего появления до "Гранита", а сейчас активно "худеют": уже 2-тонный "Ясень" считается "тяжелой" ПКР. Для малых театров, вроде Каспия и Черного моря перспективная ракета сегодня - даже не модифицированный "Уран" с его стартовым весом в полтонны, а "Гермес".

Поэтому очень, очень печально, что "нано-Палицы" нет. Пусть у нее была бы вдвое меньшая канальность, по 2 ракетных и целевых канала, пусть у нее готовый к стрельбе БК был бы по 6 УР, а артиллерия - 2 штуки 2А42. Пусть у нее были бы меньшие углы горизонтальной (на катере все равно круговой сектор обстрела не обеспечить!!) и вертикальной наводки, пусть в отличии от "Панциря-С1" СОЦ была бы на крыше поста управления, а не башни - главное, чтобы этот ЗРПК мог выполнять задачу коллективной ПВО для использования вооруженных им катеров как эскортных, и вести огонь "Гермесами" для стрельбы по маломерным надводным и наземным целям.

Capt(N)>> назад в будущее 1957 год!
Полл> "История движется по спирали". Ты как, Кэп, еще помнишь диалектику из курса марксизма и научных основ коммунизма?
неа, я не любил МЛФ и не был членом партии
кстати,если ты вспомнил пр.183Р,то вот тебе еще материал для креатива

Capt(N)> кстати,если ты вспомнил пр.183Р,то вот тебе еще материал для креатива
Ты мне лучше в качестве материала для креатива подкинь описалово и выводы из «Вызов тысячелетия 2002».

Capt(N)>> кстати,если ты вспомнил пр.183Р,то вот тебе еще материал для креатива
Полл> Ты мне лучше в качестве материала для креатива подкинь описалово и выводы из «Вызов тысячелетия 2002».
Не,креативить будешь ты, а я как прежде буду ретроградом оппонентом Помнишь,Альтернативное развитие дэпл?

Полл> Поэтому очень, очень печально, что "нано-Палицы" нет.

стоимость системы наведения та же остаётся, лучше добавить чуток водоизмещения и стандартное железо ставить, на один грузовик оно же влазит?

фактически именно тут проходит граница между катером и корветом - по уровню ПВО

Capt(N)> Не,креативить будешь ты, а я как прежде буду ретроградом оппонентом Помнишь,Альтернативное развитие дэпл?
Конечно помню. Ретроград!!

Я попросил не креативить, а материалы.

Спокойный_Тип> стоимость системы наведения та же остаётся, лучше добавить чуток водоизмещения и стандартное железо ставить, на один грузовик оно же влазит?

Я же пишу об упрощенной и облегченной системе наведения: не по четыре целевых и ракетных канала, а по два. А водоизмещения на "стандартное железо" придется добавлять не "чуток" - модуль "Панциря-С1" весит где-то в районе 20 тонн. БМ "Палицы" легче, но к нему нужен отдельный командный модуль с АП СОЦ, плюс СХП - в "итого" получается еще тяжелее. И с "итого" - водоизмещение вырастет до 150 тонн как минимум под 1 БМ. К тому же тут сразу возникнет вопрос о заметности катера, о потребных для него средствах ЦУ и самообороны... В общем - получим в лучшем случае тот же "Торнадо".

Полл> Поэтому очень, очень печально...

По мере поступления
1. Уменьшение канальности мало что даст с точки зрения веса. Вот уменьшие мощности и раскрыва ФАР - да,
2. Уменьшение количества готовых к стрельбе ракет тож много не даст - только снизит боевую эффективность.
3. Установка 2а42 - ваще, Павел, глупость. Это сделает систему никакой. Не зря же кбп заменило автомат 2а72 на первых панцирях на сегодняшние 2а38
4. Лучше подумать о локальном снижении массы без потери жесткости и прочности. Например автомата ао18кд. Вот где пригодятся фулерены и углеродные нанотрубки.

Полл> Как я понимаю....

Панцирь - комплекс самообороны. Вообще любой комплекс с телеуправлением, даже от качественной рлс на фар, позволяющей реализовывать наведение зур, отличное от трех точек - по любому комплекс самобороны.
То есть сбивает то, что летит на тебя. МАкс параметр - километр.

Полл> Приводы - настолько легки?
Привода, даже электрические, штука нелегкая и дорогая.

Полл> Мы упираемся в отдачу.
Нет, мы упираемся в пропасть
Пропасть в эффективности решения задач пво между двумя 2а42 и двумя 2а38/а018

alexNAVY> То есть сбивает то, что летит на тебя. МАкс параметр - километр.
Блин, Алекс, мы тут не на море-окияне ПВО АУГ обеспечиваем. Задача - прикрыть каботажников, МДК-ДКА и ТЩ от вертушек-штурмовиков.

alexNAVY> Привода, даже электрические, штука нелегкая и дорогая.
Тогда почему сокращение количества и соответственно массы УР на башне вдвое мало что даст?

alexNAVY> Пропасть в эффективности решения задач пво между двумя 2а42 и двумя 2а38/а018
АО-18КД и даже полноценного АО-18 на катере размером с ПСКА не будет вообще, даже одного, как я понимаю. А две 2А42 - могут быть и смогут работать. Соответственно малую эффективность двух 2А42 для задач ПВО нужно сравнивать с эффективностью нуля штук АО-18.

Полл> Блин...

Паша, не отставай от жизни. Скоро в каждом кишлаке будет грузовик с ПУ С802.
Про беспилотники я уж и не говорю

Полл> Тогда почему ....

Потому что по сравнению с 5-6т добавление 300кг мало что дает.

Полл> АО-18КД.... АО-18 на катере размером с ПСКА не будет ....
Да наверно.
На такие нужен комплекс из АУ 2а42 (или аналогичной) и нашего выстрела со снарядом типа ABM. Чтоб надежно сбивал твои бла и вертики. И если что смог бы поработать по пкр.

alexNAVY> Паша, не отставай от жизни. Скоро в каждом кишлаке будет грузовик с ПУ С802.
Ну тут ты немножко поэтически преувеличил, конечно. Но идея понятна. Но против ПКР на скорлупки - лучше ставить комплексы помех, как я знаю. То есть огневые средства ПРО конечно тоже полезны, но для "скорлупок" комплексы помех эффективнее. А вот вертушки и штурмовики помехами не обманешь.

alexNAVY> Потому что по сравнению с 5-6т добавление 300кг мало что дает.
Ой не надо этих песен. 300 кг на ТПК, 200 кг на пушках и патронах, 200-300 кг на вынесенной на крышу поста управления АП СОЦ - вот уже тонна с башни сбежала. Не так?

alexNAVY> На такие нужен комплекс из АУ 2а42 (или аналогичной) и нашего выстрела со снарядом типа ABM. Чтоб надежно сбивал твои бла и вертики. И если что смог бы поработать по пкр.
Угу. "Миллениум" наш нужон, +1 и все такое. Но движения как не было, так и нет, как я знаю. Про результат и говорить не приходится.
Что там слышно про 57мм ЗАК с зенитным УАС? Тяжеловата только такая АУ из-за калибра будет.

Полл> Ой не надо

Надо, федя, надо.

Полл> Угу.

Да не миллениум. Хотя б Си тринити.
Или Мк38 с 30мм бушмастером.

Полл> Что там слышно

ничего

alexNAVY> Надо, федя, надо.
Я надеялся, что объединив идею "Гермеса-К" и концепцию "Бережка" получат новый боевой модуль, который можно будет на легкие носители ставить. Пусть, блин, хоть одноканальный - лишь бы работал.
Боевые характеристики - это хорошо, но самая главная характеристика для оружия - это присутствует оно на поле боя или нет. "Палица" в ее нынешнем виде в локальных войнах присутствовать сможет ОЧЕНЬ редко, ИМХО.

alexNAVY> Да не миллениум. Хотя б Си тринити.
40-мм, 330 выстрелов в минуту, килограмм на тысячу метров в секунду. Опять те же 5 тонн отдачи.
Не годится, по отдаче. Хоть вес и позволяет - менее 4 тонн.

alexNAVY> Или Мк38 с 30мм бушмастером.
Для стрельбы по воздушным целям? Вот это:

Я чего-то не вкурил.

Полл>> Что там слышно
alexNAVY> ничего
Во-во.

Полл> Я надеялся....

Это близко к концепции вихрь-к. И очень похоже на модуль кливер.
Конструктивные силы в ВПК и ВМФ неоднократно предпринимало попытки начать разработку такой модульной универсальной системы.
К сожалению руководство флота вот уже цать лет не видит надобности в такой системе.

Полл> ...но самая главная характеристика для оружия - это присутствует оно на поле боя или нет....

Сказано хорошо - ты прям Хехель!
Как на плакате - через весь цех.
Не хватает подписи в конце. Ну там - тчк. Сталин, или Ленин. Или Маркс какой.

Полл> 40-мм, 330 выстрелов в минуту, килограмм на ...
Вся прелесть этой 40мм опять же в снаряде - "малый" вариант 3Р Prefragmented Programmable Proximity-Fuzed.
Да и бптс у них не хилый.
В общем, запощу справку по тринити в "развитии оружия"

Полл> Не годится, по отдаче
Да ну, кто сказал. Вон 190 стоит на буяне и ничего. Как и град.

Полл> Я чего-то ...

На картинке- Мк38.
Я говорил про МК38мод2


на ней стоит 242 пушка - 25мм (4 тонны между прочим отдачка)


Весьма скоро будет стоять вот эта - мк44 30 мм (и отдача, заметь - поменьше!)


В данную машинку уже интегрирована возможность стрельбы аир бЁрстинх мунишн АВМ:


Ну то есть как на миллениуме, только 30мм.
Данная пушка с данным снарядом были героями известной передачи Оружие будущего.

или




Вот так то

alexNAVY> К сожалению руководство флота вот уже цать лет не видит надобности в такой системе.
Оно, руководство, и в "Палице" надобности не видело, и даже в "Панцире-С1", пока его не сделали.

alexNAVY> Не хватает подписи в конце.
А что, без ругани и матов нельзя? Говори, в чем не прав.

alexNAVY> Вся прелесть этой 40мм опять же в снаряде...
Я прочитал. Да, снаряды замечательные.

alexNAVY> Да ну, кто сказал. Вон 190 стоит на буяне и ничего. Как и град.
Я тут про проект 12200 и другие схожей размерности говорю.


alexNAVY> На картинке- Мк38.
alexNAVY> Я говорил про МК38мод2
Как говорится - после сборки обработать напильником. Нифига себе "модернизация" - на уровне модернизации Ту-22М.


alexNAVY> на ней стоит 242 пушка - 25мм (4 тонны между прочим отдачка)
Уже многовато для катера или малых кораблей. Впрочем, из-за большой отдачи и "оригинальная" Мк.38 не пользуется популярностью в Береговой охране США.

alexNAVY> Весьма скоро будет стоять вот эта - мк44 30 мм (и отдача, заметь - поменьше!)
Тогда уже ближе к теме разговора будет.

alexNAVY> Ну то есть как на миллениуме, только 30мм.
И чем они заплатили за это?

Полл> А что....
Да ты не понял. Мне наоборот очень фраза понравилась.

Полл> Нифига себе "модернизация"
На самом деле, если всмотрется, то амы просто купли у евреев тайфун.
И слегка "обработали напильником". Назвали мод2.
Очень здравый подход.

Полл> И чем они заплатили за это?

Вот ты айфон 4 купил? А айпод?
Вот они, кто это гуано покупают - платят.
За ирак, афганистан и мк38 тож

alexNAVY> Да ты не понял. Мне наоборот очень фраза понравилась.
Тогда сорри. У меня очень негативное отношение к всему, что связано с лозунгами и прочей политинформацией. Так исторически сложилось.

alexNAVY> Очень здравый подход.
Согласен.

Полл>> И чем они заплатили за это?
alexNAVY> Вот ты айфон 4 купил? А айпод?
alexNAVY> Вот они, кто это гуано покупают - платят.
alexNAVY> За ирак, афганистан и мк38 тож
Брр, политэкономику оставим на потом, лучше на "совсем потом". Немцы в "Миллениуме" пошли на увеличение калибра, ГПЭ из вольфрама и снаряды с осевым осколочным полем, по сути - шрапнель, чтобы обеспечить более-менее приемлимое осколочное поле. Шведы в "Сиа Тринити" хоть и используют вольфрамовые ГПЭ, но на узкоспециализированный снаряд с осевым осколочным полем не пошли, и хоть их 40-мм снаряд тяжелее - им пришлось и скорострельность по сравнению с GDM-008 поднять, у которого таки основной режим стрельбы - 200 в/минуту, ИМХО. У Си Тринити режима пониженной скорострельности, похоже нет?
Так как в Мк. 38 Мод 2 с "Бушмастером-2" калибра 30-мм обеспечивают необходимое осколочное поле?