Развитие морского оружия [2]

alexNAVY> Ваще вот ищу - пока нигде этой 35-ки импульса нет.
А какова масса снаряда?

ЗЫ. А что значит "бронированная" БЧ? У П-35, Термита - бронированная?

В общем, вопрос с силой отдачи "Миллениума" требуется разъяснить.
Алексу: (Юстас ) Когда-то, когда у нас здесь велась тема К2020, я прикидывал лафет для ГШ301 со стрельбой на выкате. Сила отдачи уменьшалась в разы. Вот смотрю я на ствольный кожух MDG-35 и думку гадаю - а не реализована ли стрельба на выкате в этой АУ?

ko4evnik> а почему "чуть больше"? ровно 1.5 и есть.
Сорри, побуквоедствую: F=mg, g~9.8, соответственно 15 кН ~ 1531 кг. Ускорение свободного падения — Википедия

Полл> В общем, вопрос с силой отдачи "Миллениума" требуется разъяснить.
А почему нельзя посчитать по формуле реактивной тяги?
Для 2А42 (принимая, что - вес снаряда 400 грамм, скорость - 960 м/с, темп стрельбы - 550 в/мин) у меня получается сила отдачи 3520 кг. Без учета действия дульного тормоза.

Dmb_2007> Для 2А42 (принимая, что - вес снаряда 400 грамм, скорость - 960 м/с, темп стрельбы - 550 в/мин) у меня получается сила отдачи 3520 кг. Без учета действия дульного тормоза.
И без учёта отдачи пороховых газов. Которые много больше, чем та часть, которую "спасает" дульный тормоз.

Татарин> И без учёта отдачи пороховых газов. Которые много больше, чем та часть, которую "спасает" дульный тормоз.
Да-да-да! Вот они, недостающие 500 килограмм!
Я же вечером об этом думал, а к утру позабыл
Поэтому у меня и не сходится с данными производителя.
Знать-бы среднюю скорость истечения газов ...

alexNAVY> Ага, "в железе" она уже восемь лет есть. А дальше?
alexNAVY> Поставим на фрегат все четыре и только на нем будет испытана вся сборка в целом.
alexNAVY> На земле ее не испытывали. А вообще то для такой сложной локсистемы надо бы.

Саму "Люстру Чижевского" на полигон только этой зимой увезли, но только лок естественно без всего остального. Если целиком, то это как у китаесов пришлось бы целое здание с аппаратурой и локами монстрячить, но у нас любят "стенды" из кораблей делать, так что можно ожидать "Лада-2" или "Как сдавался Горшков", печально, но факт.

Dmb_2007> А почему нельзя ...

Хорошая формула.
У милленниума тон под 16 получается.

Dmb_2007>> А почему нельзя ...
alexNAVY> Хорошая формула.
Это сарказм что ли?
А формула универсальна: закон сохранения импульса никто не отменял.

Татарин> Это сарказм что ли?
Это сарказм.

Татарин> А формула универсальна: закон сохранения импульса никто не отменял.
Тут нужно понимать разницу между силой отдачи установки и силой тяги установки.

Полл> Тут нужно понимать разницу между силой отдачи установки и силой тяги установки.
А можно эту разницу пояснить применительно к нашему случаю?

Dmb_2007> А можно эту разницу пояснить применительно к нашему случаю?
Сила отдачи - это сила, воздействующее на опору АУ в момент выстрела. Например: возьмем длину ствола АУ - 2 метра, вес снаряда - 1/2 кг, дульная скорость снаряда - 1000 м/с. Тогда время разгона снаряда - 1/250 секунды, перегрузка - 250 000 м/c², сила отдачи - 125 кН.
При установке откатных устройств, "размазывающих" импульс выстрела по времени - сила отдачи падает в разы. К примеру: ствол нашей АУ в данном примере весит 100 кг, скорость после выстрела - 5 м/с, ход отката после выстрела - 1/4 м, время отката - 1/10 с. Соответственно сила отдачи в данном случае станет 5 кН.

Сила тяги установки - это интегральная величина от силы отдачи по времени. Она зависит от импульса снарядов и скорострельности. Например в данном случае: скорострельность АУ - 5 в/с. Без откатных устройств:
(125000Н*1/250с*5в/с)/1с=2500Н, то есть ~250 кгс.
С откатными устройствами:
(5000Н*1/10с*5в/с)/1с=2500Н, то есть те же ~250 кгс.
Естественно, это без учета пороховых газов и дульного тормоза. Сейчас есть ДТ, компенсирующие 60% импульса выстрела.

И фото прям с борта.
Вызывает уважение так сказать постановка эксперимента.
Камеры засунуты куда только можно.

Кстати по поводу стрельб и безопасности при них
Отличное кино

Еще отдно интересное кино
Типа рашен ракетен запускален - американо навал перхватчик все сбивален

И еще - как делают АГС
Много молодых лиц.

Полл> Сила отдачи - это сила, воздействующее на опору АУ в момент выстрела.
По мне, так сила отдачи воздействует не на опору, а на ствол.
Полл> перегрузка - 250 000 м/c²
Ускорение?
Полл> сила отдачи - 125 кН.
Вот вывод этого числа не понял ...
Полл> При установке откатных устройств, "размазывающих" импульс выстрела по времени - сила отдачи падает в разы.
Сила воздействия на опору?
Полл> К примеру: ... в данном случае станет 5 кН.
Для одиночного выстрела или низкого темпа стрельбы (если "неамортизированная" часть установки успеет рассеять полученную энергию). В стрелковом оружии есть схемы "с накоплением импульса"
Полл> Сила тяги установки - это интегральная величина от силы отдачи по времени.
Что значит "интегральная величина"?
Как-то очень сложно, а результат тот-же:
F = mvr, где m — масса снаряда, v — дульная скорость, r — скорострельность
Полл> 2500Н, то есть ~250 кгс.
Полл> то есть те же ~250 кгс.
Почему в 20 раз больше силы отдачи?

alexNAVY> Янки испытывают судя по всему тлам-е.
вас ист дас?

alexNAVY>> Янки испытывают судя по всему тлам-е.
uber> вас ист дас?

Dmb_2007> По мне, так сила отдачи воздействует не на опору, а на ствол.
Ствол передает ее лафету, лафет - опорам-фундаменту установки.

Полл>> перегрузка - 250 000 м/c²
Dmb_2007> Ускорение?
Да, ошибся, ты прав.

Полл>> сила отдачи - 125 кН.
Dmb_2007> Вот вывод этого числа не понял ...
F=m*a, масса снаряда m=1/2 кг, ускорение а=250 000 м/с^2.

Полл>> При установке откатных устройств, "размазывающих" импульс выстрела по времени - сила отдачи падает в разы.
Dmb_2007> Сила воздействия на опору?
В том числе - на опору. Поскольку тут мы рассматриваем взаимодействие АУ и носителя - то нас интересует только эта точка взаимодействия.

Полл>> К примеру: ... в данном случае станет 5 кН.
Dmb_2007> Для одиночного выстрела или низкого темпа стрельбы (если "неамортизированная" часть установки успеет рассеять полученную энергию). В стрелковом оружии есть схемы "с накоплением импульса"
Неверно. Это обычная лафетная схема с откатом ствола после выстрела. В стрелковке - лафетные схемы вроде АЕКовксих автоматов. Данная сила отдачи - для стрельбы именно очередями.
В моем расчете не учтен импульс, который надо придать стволу после отхода в крайнее заднее положение, и время, которое потребуется стволу чтобы прийти в крайнее переднее положение перед выстрелом. Поэтому в реальности по данной схеме сделать АУ, стреляющую полукилограммовым снарядом с дульной километр в секунду с силой отдачи в 500 кг - не получится, отдача будет выше.

Dmb_2007> Что значит "интегральная величина"?
Ну если предельно упростить - "суммированная величина".

Полл>> 2500Н, то есть ~250 кгс.
Полл>> то есть те же ~250 кгс.
Dmb_2007> Почему в 20 раз больше силы отдачи?
Сила отдачи без отката - 125 000Н, то есть 12500 кгс.
Сила отдачи с откатом - 5000Н, то есть 500 кгс.
Вопрос про "в 20 раз больше" не понят.

Barbarossa> А МОЖНО ЛИ ВООРУЖИТЬ НАДВОДНЫЕ КОРАБЛИ ИСКАНДЕРАМИ?
шрифт поменяй

Barbarossa> А МОЖНО ЛИ ВООРУЖИТЬ НАДВОДНЫЕ КОРАБЛИ ИСКАНДЕРАМИ?
если они в укск лезут - можно )))

Barbarossa>> А МОЖНО ЛИ ВООРУЖИТЬ НАДВОДНЫЕ КОРАБЛИ ИСКАНДЕРАМИ?
Спокойный_Тип> если они в укск лезут - можно )))

Не лезут, слишком толстые.