П-35, П-500 и другие изделия.

MURANO>> Да,но это зависит от дальности до цели.
Полл> Стоп, я сейчас совсем запутаюсь. Говорим строго про ПКР, летящей по комбинированной траектории "большая высота - малая высота".
Полл> При полете по такой траектории наши ПКР могут уходить на малую высоту до обнаружения цели ГСН ракеты?
Не совсем так..Просто при определенной дальности(порог) ракета по высокой траектории не идет.
По П-6 могу и ошибиться.Это так,по памяти.
По размерам авки я понимаю..Только вот почему-то старая авка приняла размер и пропорции новой

Полл> О как. Буду знать - а то во многих источниках эти ракеты пишут даже так: "П-6/П-35", вроде как одно и то же.

П-6 это первое поколение ПКР, модифицированная П-5. Вторым поколением были П-35 и "Базальт".

Кстати, у "Прогресса" 3 варианта высоты маршевого участка, причем 400 м это средний

MURANO> Просто при определенной дальности(порог) ракета по высокой траектории не идет.
Ага, спасибо, все стало ясно.

MURANO> По размерам авки я понимаю..Только вот почему-то старая авка приняла размер и пропорции новой
Это просто кэш темы еще не сбросился. Аватарка уже сменилась, отчего ее размеры в странице изменились, но новая аватарка еще не отображается - и показывается старая из кеша.
Не обращай внимание - через день-другой у тебя будет отображатся новая аватарка.

muxel> П-6 это первое поколение ПКР, модифицированная П-5. Вторым поколением были П-35 и "Базальт".
Что-то у меня ум за разум заходит.
П-35:
Первый пуск ракеты П-35 состоялся 21 октября 1959 года. Параллельно с испытаниями П-35 шла достройка крейсеров проекта 58.
П-6:
Испытания ракеты П-6 начались 23 декабря 1959 года. Постановлением СМ от 23 июня 1964 года комплекс П-6 был принят на вооружение дизельных подводных лодок проекта 651 и и атомных проекта 675.
П-500:
Разработка крылатой противокорабельной ракеты П-500 "Базальт" была начата ОКБ-52 по Постановлению СМ № 250-89 от 28 февраля 1963 года. "Базальт" предназначался для борьбы с самыми мощными корабельными группировками, включая и авианосные. Им предусматривалось вооружить как подводные лодки, так и надводные корабли. Ракета «Базальт» предназначалась для замены ракеты П-6 и имела приблизительно те же весогабаритные характеристики.

Эскизный проект П-500 был закончен в декабре 1963 года.

Первый этап летно-конструкторских испытаний проходил с октября 1969 года по октябрь 1970 года в Неноксе. Ракета без радиоаппаратуры запускалась с наземного стенда СМ-49.

В 1975 году ракета "Базальт" принимается на вооружение атомных подводных лодок проекта 675, которые были ранее вооружены комплексом П-6. А в 1977 году "Базальт" принимается на вооружение авианесущих крейсеров типа "Киев" проекта 1143.

muxel> Кстати, у "Прогресса" 3 варианта высоты маршевого участка, причем 400 м это средний
Спасибо. Можно что-нибудь рассказать про эту ракету? Она из всего семейства самая засекреченная, похоже.

muxel> Кстати, у "Прогресса" 3 варианта высоты маршевого участка, причем 400 м это средний

Вот где суть.. и камень предкновения

muxel> П-6 это первое поколение ПКР, модифицированная П-5. Вторым поколением были П-35 и "Базальт".
muxel> Кстати, у "Прогресса" 3 варианта высоты маршевого участка, причем 400 м это средний

Да всех их, кроме Гранита, при желании можно назвать модификацией П-5. Прогресс - то же железо П-35, модернизированное с использованием некоторых технологий и режимов от Базальта.

muxel>> П-6 это первое поколение ПКР, модифицированная П-5. Вторым поколением были П-35 и "Базальт".
Полл> Что-то у меня ум за разум заходит.
Полл> П-35:
Полл> П-6:
Полл> П-500:

Ну там не все так просто, как кажется... П-35 и П-6 отличались планерами, и СУ для них делали совершенно разные организации. Для П-6 делал НИИ-49 ("Гранит"), а П-35 занимался НИИ-10 ("Альтаир").
Кто там любит ВЗУ сравнивать? Вот у П-35 и "Базальта" они похожи...

muxel>> Кстати, у "Прогресса" 3 варианта высоты маршевого участка, причем 400 м это средний
Полл> Спасибо. Можно что-нибудь рассказать про эту ракету? Она из всего семейства самая засекреченная, похоже.

Вам уже ответили, это модернизированная П-35, изменения в СУ и в СРС, кажется. Ничего особо интересного что б секретить...


Snake> Да всех их, кроме Гранита, при желании можно назвать модификацией П-5. Прогресс - то же железо П-35, модернизированное с использованием некоторых технологий и режимов от Базальта.

По планеру П-5 и П-6 почти одинаковые, на П-35 например ВЗУ уже другое...

muxel> По планеру П-5 и П-6 почти одинаковые, на П-35 например ВЗУ уже другое...

"Конструктивно ракеты П-6/П-35 представляли собой дальнейшее развитие противокорабельной ракеты П-5. Ракеты имели одинаковые аэродинамические схемы, стартовые ускорители и пусковые контейнеры."

У меня нет полной уверенности, что ГСУ появился уже на П-35, а не на Прогрессе (после того как он появился на Базальте). Спорить не буду, пойду искать фотки.

Да, системы управления проектировались разными организациями, но это объясняется скорее тем, что одна из них устанавливалась на лодке, а другая на НК, а не сами ракеты разные.

Snake> "Конструктивно ракеты П-6/П-35 представляли собой дальнейшее развитие противокорабельной ракеты П-5. Ракеты имели одинаковые аэродинамические схемы, стартовые ускорители и пусковые контейнеры."

Да глупости это. П-6 сделана на планере П-5, а вот П-35 более чем на тонну легче и меньше, другой двигатель. Хотя вот П-35 приняли в 1962 году, а П-6 только в 1964... Долго с СУ возились??

Snake> У меня нет полной уверенности, что ГСУ появился уже на П-35, а не на Прогрессе (после того как он появился на Базальте).

ГСУ это что?

muxel> Ну там не все так просто, как кажется...
Ну ты садист!

muxel> По планеру П-5 и П-6 почти одинаковые, на П-35 например ВЗУ уже другое...
П-5 - первая "строевая" ПКР.
П-6 - "модернизация" П-5 с тем же или очень близким планером, новая СУ, БЧ и ДУ. СРС новая или использовалась старая, или старая но модернезированная (без "модернизации уровня Ту-22М"?)?
П-35 - новая ПКР, с новым планером и ДУ. Видимо, использовалась общая БЧ с П-6, другая СУ, опять же - что с СРС?
П-500 - "модернизация", то есть дальнейшее развитие П-35, но при этом сама ракета предназначалась для замены П-6. Планер - похож на П-35, СУ - новая, СРС - новая, ДУ - новая.
"Прогресс" - модернизация П-35 с использованием разработок по П-500. Какой-то смысл у этой программы есть только в том случае, если П-35 были полностью несовместимы с семейством П-6 - П-500. Такая несовместимость явная глупость, но у нас все возможно - и видимо так и было сделано. Иначе непонятно, зачем проводить подобную модернизацию, если можно просто поставить на корабли П-500.
"Вулкан" - модернизация "Базальта" с увеличенной дальностью стрельбы, остальные изменения минимальны.
Откомментируйте?
Если все верно - то высоты полета за исключением маршевой на высокой траектории у "Прогресса", "Базальта" и "Вулкана" примерно одинаковы?

muxel> ГСУ это что?

Конус это. Генератор скачков уплотнения.

Snake> Конус это. Генератор скачков уплотнения.
Внутри ВЗУ - оно?

Причем на схеме из этой же статьи его нет:

Какие ракеты нарисованы?

Полл> П-5 - первая "строевая" ПКР.

П-5 и П-5Д совсем не ПКР, это СКР для стрельбы по береговым целям. Высота полета заявлялась как 100-800. Причем 100 это скорее к П-5Д...

Полл> П-6 - "модернизация" П-5 с тем же или очень близким планером, новая СУ, БЧ и ДУ.

П-6 это ПКР на базе П-5, по двигателя и планеру сильно унифицированы.

Полл> П-35 - новая ПКР, с новым планером. Видимо, использовалась общий БЧ и двигатель с ДУ П-6

С П-6 вообще мало общего имеет Планер, ДУ, СУ - другие.

Полл> П-500 - "модернизация", то есть дальнейшее развитие П-35, но при этом сама ракета предназначалась для замены П-6.

Как бы совершенно новая разработка, просто предусмотрена модернизация старых кораблей с П-6 на новый комплекс.

Полл> "Прогресс" - модернизация П-35 с использованием разработок по П-500.

Была ракета и много носителей (не забывайте кучу береговых "Редутов" и пр.) вот ее и модернизировали, "разработки с П-500" на совести написавших это...

Полл> "Вулкан" - модернизация "Базальта" с увеличенной дальностью стрельбы, остальные изменения минимальны.

Новая СРС, кое что по бортовому оборудованию...

Полл> Если все верно - то высоты полета за исключением маршевой на высокой траектории у "Прогресса", "Базальта" и "Вулкана" примерно одинаковы?

Не знаю откуда такой вывод Еще у П-6 и П-35 был маршевый низковысотный режим на 100 метров... Можно предположить что дальше он еще был снижен

Планер у П-6 и П-35 не унифицирован, но близок - у П-35 укорочен корпус и ВЗУ с конусом.
Базальт (и соответственно и Вулкан) по аэродинамической схеме мало отличается от предшественников, конус разве что хитрее.
Есть хорошая фотка, где они все рядом, там общее и различия очевидны.

muxel> П-5 и П-5Д совсем не ПКР, это СКР для стрельбы по береговым целям. Высота полета заявлялась как 100-800. Причем 100 это скорее к П-5Д...
Благодарю. Но ведь П-5Д в серию не пошла?

muxel> П-6 это ПКР на базе П-5, по двигателя и планеру сильно унифицированы.
Ясно.

muxel> С П-6 вообще мало общего имеет Планер, ДУ, СУ - другие.
То есть - новая ракета.

muxel> Как бы совершенно новая разработка, просто предусмотрена модернизация старых кораблей с П-6 на новый комплекс.
Снова - новая? Но ведь опыт П-35 использовался, вы же сами говорите, что ВЗУ похожи?

muxel> Была ракета и много носителей (не забывайте кучу береговых "Редутов" и пр.) вот ее и модернизировали, "разработки с П-500" на совести написавших это...
Опять же - очень логичное предположение, должен сказать. Хоть в ВПК логика порой редко бывает, знаю.

muxel> Новая СРС, кое что по бортовому оборудованию...
А про обычные БЧ и СРС во всей линейке можете рассказать?

muxel> Не знаю откуда такой вывод Еще у П-6 и П-35 был маршевый низковысотный режим на 100 метров... Можно предположить что дальше он еще был снижен
Я конечно понимаю, что наши особые отделы - самые особые отделы в мире, но вы точно не путаете маршевый режим с конечным участком траектории?

Полл> Благодарю. Но ведь П-5Д в серию не пошла?

Принята на вооружение в 1962. Кто писал что в серию не пошла?

Полл> Снова - новая? Но ведь опыт П-35 использовался, вы же сами говорите, что ВЗУ похожи?

Планер другой? Другой. Двигатель другой? Другой. СУ делал НИИ-49... Так что ракета совсем новая, но разработчик то один, т.е. предыдущий опыт конечно же накапливается и используется...

Полл> Опять же - очень логичное предположение, должен сказать. Хоть в ВПК логика порой редко бывает, знаю.

Ну раз разработчики СУ разные, то впрямую заимствовать было не в правилах нашего ВПК...

Полл> А про обычные БЧ и СРС во всей линейке можете рассказать?

Про БЧ что? в СРС там ничего интересного, это ж не ракеты подводного старта. Только у "Вулкана" была СРС с новой концепцией, но ее уже тут обсуждали....

Полл> Я конечно понимаю, что наши особые отделы - самые особые отделы в мире, но вы точно не путаете маршевый режим с конечным участком траектории?

Нет, не путаю. Я правда тут уже давно не могу понять кто что и кому пытается доказать про маршевую высоту... "Прогресс" имеет именно маршевую высоту меньше 100 метров. Высота у цели еще меньше

muxel> muxel>> Кстати, у "Прогресса" 3 варианта высоты маршевого участка, причем 400 м это средний
Полл>> Спасибо. Можно что-нибудь рассказать про эту ракету? Она из всего семейства самая засекреченная, похоже.
muxel> Вам уже ответили, это модернизированная П-35, изменения в СУ и в СРС, кажется. Ничего особо интересного что б секретить...

с Прогрессом все просто :
флот заказал ракету на новой элементной базе и с новыми возможностями при этом сохраняя полную совместимость с П-35 по пусковому обрудованию (корабельному, бероговому подвижному и береговому стационарному) вплоть до бортразьемов и КПА. т.е. пусковые ВООБЩЕ никак не должны были меняться. (это они зло затаили с времен П-5/П-6 и повторения истории не хотели)

на ракете делался новый автопилот (для обеспечения длительного автономного низковысотно-сверхзвукового полета) и автономная гсн (дополнительно к телетрансляции).

г/к по аппаратной части был Климов, который потом был г/к по Москиту и далее гендиром Альтаира.

Snake>> Да всех их, кроме Гранита, при желании можно назвать модификацией П-5. Прогресс - то же железо П-35, модернизированное с использованием некоторых технологий и режимов от Базальта.
Базальт там рядом не стоял.
было две линии развития ПКР после дебюта П-5 (аппаратуру для которой делали сами челомеевцы, но с большими приключениями):
лодочная : П-6 - Базальт ->> Гранит : аппаратуру делало ЦНИИ Гранит.
для НК : - П-35 - Прогресс ->> Москит : аппаратуру делал Альтаир.
необходимость такого подхода была сформулирована в НИР Вектор, которую делал Альтаир в 1955-56.

muxel> По планеру П-5 и П-6 почти одинаковые, на П-35 например ВЗУ уже другое...
так П-5/6 - трансзвуковая, П-35 - сверхзвуковая (1.5 маха)

ko4evnik> лодочная : П-6 - Базальт ->> Гранит : аппаратуру делало ЦНИИ Гранит.
ko4evnik> для НК : П-35 - Прогресс ->> Москит : аппаратуру делал Альтаир.
ko4evnik> необходимость такого подхода была сформулирована в НИР Вектор, которую делал Альтаир в 1955-56.

Это они в своей книшке пишут? А что развитие ракетных крейсеров они в своей НИР не предсказали? "Альтаир" же кажется хотел и к "Базальту" руку приложить, но тему отдали "Граниту"?

ko4evnik>> необходимость такого подхода была сформулирована в НИР Вектор, которую делал Альтаир в 1955-56.
muxel> Это они в своей книшке пишут? А что развитие ракетных крейсеров они в своей НИР не предсказали? "Альтаир" же кажется хотел и к "Базальту" руку приложить, но тему отдали "Граниту"?

ну так РК начались с гордого проекта 58 с П-35.

а в книжке пишут что первоначально задачи были распределены противополжно - П-35 Граниту, а П-500 - Альтаиру.
но Калмыков (тогда - минрадипром, а задолго до того - директор тогда-еще-НИИ-10-ставший-позднее-Альтаиром ) лично на заседании поменял темы.

известно же что "лучше северный берег южного моря, чем южный берег северного моря"

П-35 отлаживали на каспии. а где отлаживали П-500?

ko4evnik> а в книжке пишут что первоначально задачи были распределены противополжно - П-35 Граниту, а П-500 - Альтаиру.

Да, у меня есть книшка. Просто хронологически не очень получается, может вместо П-500 имелась в виду П-6?

ko4evnik>> а в книжке пишут что первоначально задачи были распределены противополжно - П-35 Граниту, а П-500 - Альтаиру.
muxel> Да, у меня есть книшка. Просто хронологически не очень получается, может вместо П-500 имелась в виду П-6?

да. я слегка спутал.
было две пары : П-6/П-35 и П-500/П-120.
указанная история произошла со второй.

З.Ы. но соль истории это не меняет. П-120 осваивали на югах

ko4evnik> З.Ы. но соль истории это не меняет. П-120 осваивали на югах

А П-120 разве не Малахит?

Допускаю, что был НИР по системам управления для перспективных ПКР, больно уж алгоритмы и траектории на Прогрессе и Базальте похожи.

Snake> А П-120 не Малахит?

"Малахит"

Snake>> А П-120 не Малахит?
muxel> "Малахит"

И это он - пара для Базальта? Каким местом?

Snake>>> А П-120 не Малахит?
muxel>> "Малахит"
Snake> И это он - пара для Базальта? Каким местом?

по одному и тому же поставновлению правительства проходили.

ko4evnik> по одному и тому же поставновлению правительства проходили.

Только по этому признаку? У первой пары как-то больше общего чем у второй