Фрегаты проекта 22350

sevstud1986> Ловите эксклюзивчик с выкатки. Первые фото.

Теперь мы спускаем пароходы без обтекателя ГАС. Дожили.

Почему пластмассовые надстройки из ПВХ? Если не ошибаюсь, стеклопластик.

AndreyG> Почему пластмассовые надстройки из ПВХ? Если не ошибаюсь, стеклопластик.

Никакого ПВХ там нет. Это явная ошибка. Поливинилхлорид (ПВХ) абсолютно неприменим по своим физико-механическим свойствам.

AndreyG> Теперь мы спускаем пароходы без обтекателя ГАС. Дожили.
Ни до чего мы еще и уже не дожили! Мозги включаем, да! Обтекатель ГАС сильно-сильно вниз под килевую дорожку свисает. И его в эллинге сильно-сильно "неудобно" ставить (крыша эллинга низко-низко, краны невысоко-невысоко). Поэтому монтаж обтекателя осуществляют в спусковом доке, когда корабль специально ставится на высоких клетках и когда у дока все нормально с высотой кранового оборудования. Все это делается аккуратно накануне спуска на воду и после выкатки из эллинга. P.S. Похоже журналаммерство в виде нервных подозрений, что мол все пропало, таки дает свои невеселые плоды: если каждый день патетически гнать "пургу" со всех динамиков, то "пургу" начинаю невольно гнать почти все... P.P.S. Извиняюсь за напускную резкость, это просто форма такая, в шутку.

У стеклопластиков есть масса положительных качеств. Малый вес (в 3,5 раза легче стали), высочайшая прочность (близка к стали), атмосферная стойкость, доступность и сравнительная дешевизна исходных матеиалов. Если есть две одинаковых надстройки из стали и стеклопластика при одинаковой прочности, то стеклопласиковая будет намного легче, зато дороже.

С технологической точки зрения у стеклопластиков всё не так просто. При дешевизне исходных материалов, весьма много денег приходится тратить на оборудование и рабочую силу. Изготовлние крупногабаритных изделий достаточно трудоёмко и требует много времени для выклейки. Надстройка выйдет заметно дороже стальной, малосерийной по технологическим причинам.

J.F.> Ни до чего мы еще и уже не дожили! Мозги включаем, да! Обтекатель ГАС сильно-сильно вниз под килевую дорожку свисает

С 1981 по 1986 год я работал на заводе им.А.А.Жданова (ныне СВ) строителем по корпусной части. Лично принимал участиев в спуске на воду СКР "Жаркий" пр.11353 (после модернизации), БПК "Адмирал Левченко" пр.1155, ЭМ "Окрыленный" пр. 956. На всех указанных заказах я отвечал за организацию работ в районе бульбовых обтекателей и знаю как это делается. Могу сказать уверенно, все что вы написали по поводу обтекателя ГАС не имеет ничего общего с реальностью. Габариты эллинга здесь ни при чем. "Горшков" гораздо меньше "моих" кораблей. При недостатке высоты эллинга обычно устанавливают после спуска верхние ярусы надстроек, а не бульбу.
Мое предположение, что возникли проблемы с изготовлением ГАС, а чтобы не срывать объявленный срок спуска, делают финт ушами. Сразу вспоминаются старые времена, когда мы гнали под праздничную дату.

Андрей Горбунов

dmirg78> ... Изготовлние крупногабаритных изделий достаточно трудоёмко и требует много времени для выклейки. Надстройка выйдет заметно дороже стальной, малосерийной по технологическим причинам.
Вроде у буржуев уже есть автоматизированные (или механизированные?) технологии по формированию стеклопластиковых конструкций давлением. Да и уж больно много у них стеклопластиковых корпусов на моторных катерах и яхтах, чтобы все выклеивать ручками и в нечеловеческих условиях, как noonbell живописал про СНСЗ... Хотя скорее всего там сильные ограничения пока существуют, иначе давно бы уже на западе "стряпали" пластиковые крупногабаритные конструкции массово. У наших, кстати, тоже есть такой городок Хотьково, где сварганили для бизнесмена моторный катерок из пластика по новой технологии, заимствованной у ракетчиков...

adv1971> За "Горшкова", кому-то надо оторвать голову, вместо нормальных "середнячков" 11356, мы 10 лет ждали "вундервафлю" и в итоге ничего не получили.

Поясните, Вы действительно считаете, что необходимо строить дешёвые на одну треть корабли ближней морской зоны 11356 вместо кораблей дальней морской зоны с новым оборудованием и новым вооружением? И кому отрывать головы? Тем, кто хоть что-то делает, вместо того, чтоб поливать кого-то на страницах интернета?

Ведь, 22350 и 11356 несколько разные корабли, как и жигули с волгой

AndreyG> С 1981 по 1986 год ... При недостатке высоты эллинга обычно устанавливают после спуска верхние ярусы надстроек, а не бульбу.
Значит сейчас заводу важнее все ярусы надстроек в эллинге сделать. Новый технологический цикл внедрили...
AndreyG> Мое предположение, что возникли проблемы с изготовлением ГАС, а чтобы не срывать объявленный срок спуска, делают финт ушами. Сразу вспоминаются старые времена, когда мы гнали под праздничную дату.
Одно другому не мешает и "праздничные" даты никто не отменял (только праздники теперь другие ). Но монтаж бульбы в доке перед спуском для СВ в последние годы не нонсенс, а отработанная технология.

J.F.> Вроде у буржуев уже есть автоматизированные (или механизированные?) технологии

например вакуумного формования Правда стоимость оборудования весьма и весьма, выше требования к исходным материалам. В случае крупносерийного производства вполне оправдано.

Правда как работать с такими габаритными изделиями, как надстройка...

AndreyG> Мое предположение, что возникли проблемы с изготовлением ГАС

У Сообразительного (1002) тоже были проблемы?

Не иначе как сейчас посчитали, что проще бульб пристыковывать в спусковом доке. Дата спуска "Горшкова" 29-30 октября.

J.F.> Но монтаж бульбы в доке перед спуском для СВ в последние годы не нонсенс, а отработанная технология.

Нельзя ли уточнить, на каких конкретно заказах обтекатель ГАС устанавливался в доке. Это очень непростая операция и в эллинге ее выполнять гораздо легче и качественнее.
А тобы в доке - я что-то не знаю таких случаев. За исключением ремонта кораблей.

AndreyG> Нельзя ли уточнить, на каких конкретно заказах обтекатель ГАС устанавливался в доке.
Похоже что начали с пр.20380. Видимо результат всех устроил и на 22350 продолжили.

AndreyG>...

На "Стерегущем" (внизу фото), "Сообразительном" (ранее фото приводил), "Горшкове".

dmirg78> Меня, кстати, удивляет постройка второй серии 11356 для индусов.
ПМСМ, удивляться нечему. Индусы строят ФЛОТ. Медленно, но упорно и в соответствии с определенными, усвоенными от учителей принципами. Соответственно флот строят соединениями, а корабли сериями и под конкретные задачи. Индийский флот в качестве одного из столпов имеет авианосец. На счастье индусов, необходимость и полезность этого у них не очень обсуждается - всецело полагаются на опыт бывших хозяев англичан и собственный опыт. Авианосец требует сил охранения. В качестве таковых индийцы видят фрегаты и эсминцы. Вот поэтому и были заказаны две тройки фрегатов пр.11356. Они могут и в охранении АВ вшестером (или меньшим числом, если какие-то корабли не могут принять участие в мероприятии) хорошо могут поработать, и самостоятельно кое-какие ударные задачки порешать, буде АВ на них не с руки отвлекаться.

AndreyG>>...
sevstud1986> На "Стерегущем" (внизу фото), "Сообразительном" (ранее фото приводил), "Горшкове".

Значит это уже третий заказ, который строится "через задницу". Стоит ли удивляться о сроках.
Я предполагаю, что изготовитель ГАС систематически не успевает с сроку спуска. В мое время такого не было никогда. Кстати, какая ГАС?

J.F.> ПМСМ, удивляться нечему. Индусы строят ФЛОТ.

Я конечно рад. что они заказали у нас эти корабли. Заказы-это всегда хорошо. А у-ж если можно заодно за счёт клиента доработать вооружение и оборудование-вдвойне выгодно Просто удивился, так как в апреле вошёл в строй первый фрегат проекта 17. Прародитель понятен без слов-взгляните на фото. Водоизмещение его правда выше: 4600-4900 стандартное, 5300-5600 полное. ГЭУ дизель-газотурбинная (CODOG). Вооружение: Клаб или Брамос 8 шт, OTO Melera 76mm, Штиль 24 шт, Барак 32 шт, 2 АК-630, ДТА-53-956 2 шт, РБУ-6000 2 шт. Авиационное вооружение - Dhruv 2 шт или Си Кинг.

AndreyG> Значит это уже третий заказ, который строится "через задницу". Стоит ли удивляться о сроках.
Сроки ни при чем! Как строитель по корпусной части вы должны знать, что высоту корпуса в эллинге выставляют как бы в те же сроки, что и закладка корпуса. Соответственно впереди еще много-много лет медленного строительства из-за скудного финансирования. Поставить бульб в эллинге на указанных кораблях просто технически невозможно, так как корпус изначально выставлен недостаточно высоко над землей. Поэтому еще раз просьба "Включить мозг" и не искать везде "черную кошку".

AndreyG> Я предполагаю, что изготовитель ГАС систематически не успевает с сроку спуска. В мое время такого не было никогда.

"Сообразительного" выкатили в док 03.03.2010, спустили 31.03.2010.
"Горшкова" выкатили 14.10.2010, спустят 29 или 30 октября 2010.

Не маловат ли срок для "оттяжки"? И что Вы скажете работникам судоремонтных заводов, для которых снятие-стыковка бульба в плавдоке обычное дело? Может, не надо думать что любое нововведение - это плохо, и только раньше было хорошо?

dmirg78> Просто удивился, так как в апреле вошёл в строй первый фрегат проекта 17. Прародитель понятен без слов-взгляните на фото.
Ну, тут одно другому не помеха как раз. Индийцы развивают свое кораблестроение. Но у них все течет в промышленности медленно и неправильно. И поэтому они заказывают много современной, по их понятиям, техники за границей. При этом все, что могут, стараются воспроизвести на своих мощностях. По предложенному фото я вижу сходство только в общей компоновке, ну и стандартизация по оружию. Второе вполне естесственно при здравом подходе к строительству флота как системы, особенно если образцы оружия хоть как-то себя положительно зарекомендовали. Ну а компоновка сходная думаю тоже о нежелания наживать лишние проблемы - индийцы убедились на 11356, что схема работает и воспроизвели ее на свой манер, чтобы не вляпаться в какую-нибудь непредвиденную гадость и чтобы лишний раз не менять традиционные подходы, например к посадке того же вертолета. Если же внимательнее присмотреться к фото, то в архитектуре пр.17 и пр.11356 много разного: те же корпуса гладкопалубный и с удлиненным полубаком. ГЭУ принципиально разная. Да и темпы строительства думаю тоже будут в пользу нашей "отсталой" промышленности.

J.F.> Ну, тут одно другому не помеха как раз.

Да, темпы строительства невысоки. К тому-же многим хорошо известен "индусский код", так что вероятно действительно в промышленности у них не всё гладко Но прогресс у них в судостроении заметен, правда гораздо ниже чем у китайцев.

AndreyG> Мое предположение, что возникли проблемы с изготовлением ГАС, а чтобы не срывать объявленный срок спуска, делают финт ушами. Сразу вспоминаются старые времена, когда мы гнали под праздничную дату.
Присоединение обтекателя ГАС в ПД - это всего лишь технологический момент и ничего более. Вполне был отработан на корпусах пр.20380. "Яйцо" ГАКа (с полным фаршем) для "СГГ" было давно изготовлено и хранилось-пылилось в цеху задолго до вывода заказа из эллинга. Оно, это "яйцо", правда, имеет одну особенность - снизу имеется ещё одно маленькое "полуяичко" станции миноискания, несколько увеличивающее нижний габарит обтекателя. Интересующиеся подробностями по этому поводу - ищите описание с картинками в одном из годовых отчётов ЦНИИ им.ак.А.Н.Крылова. Там, между прочим, это подавалось как крутая инновация.
Проблемы с ГАС несомненно будут, но скорее всего не по механической, т.с., части...

adv1971>> За "Горшкова", кому-то надо оторвать голову, вместо нормальных "середнячков" 11356, мы 10 лет ждали "вундервафлю" и в итоге ничего не получили.
KuLakoff> Поясните, Вы действительно считаете, что необходимо строить дешёвые на одну треть корабли ближней морской зоны 11356 вместо кораблей дальней морской зоны с новым оборудованием и новым вооружением?

Какой-какой зоны? Вы Горшкова с кем-то перепутали. Проект 22350 это тоже фрегат. И водоизмещение у него сопоставимое с 11356.
И вы невнимательно прочли мое собщение, их ( 11356) надо было 10 лет назад строить, когда первую тройку для индусов делали.
Зачем они сейчас, когда на горизонте наконец замаячил готовый проект 22350, уже малопонятно

KuLakoff> Ведь, 22350 и 11356 несколько разные корабли, как и жигули с волгой

Проблема только в том, что в итоге у флота нет ни "Жигулей", ни "Волги", а есть отсутствие кораблей класса фрегат на всех флотах ( не будем про 1135, я говорю о относительно новых и современных кораблях) .

Curious> Присоединение обтекателя ГАС в ПД - это всего лишь технологический момент и ничего более.

Это действитель технологический момент (хоть и непростой), но весь комплекс работ гораздо лечше выполнять в теплом эллиге (например выполняется обрезинивание с применением клея). Всегда было непросто обеспечить требуемое сопротивление изоляции фланцевого соединения обтекателя, при этом сам отсек (помещение ГАС) должен быть герметичным. Не от хорошей жизни все это будут делать в доке.

Изготовить титановый обтекатель для СВ не проблема, и, как вы пишете, он давно изготовлен. Скорее всего еще нет самой станции, поэтому пароход спускают без обтекателя.