John Fisher
инфо
инструменты
Интересующийся87
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/08/128x128-crop/30-5334085-img-7312.jpg)
Фрегаты проекта 22350
Теги:
Господи! Граждане, все просто как пять копеек! Вопрос о стали на надводных кораблях в современном кораблестроении встал ребром после англо-аргентинского конфликта 1982 года. Тогда "неожиданно" выяснилось, что широкое использование АМГ-сплавов в надстройках и легких выгородках внутри корпуса крайне негативно сказалось на пожаробезопасности и пожаростойкости современных боевых кораблей. Самый простой и радикальный способ решения проблемы был тут же предложен - вернуть на корабли стальные надстройки и полностью исключить использование АМГ в корпусных конструкциях.
Предложить просто. Сделать сложнее, так как АМГ появился на боевых кораблях не от хорошей жизни, а для того чтобы снизить массу корпуса и прежде всего высокорасположенных конструкций для облегчения обеспечения остойчивости. Вот откуда растут "ножки" у стальных надстроек для нынешных строящихся кораблей. Если бы не развал СССР, то и у нас бы возврат к стали произошел намного раньше. А так от появления проблемы, до ее решения имеем около четверти века. Спасибо политикам и рыночным экономистам.
Ну, а главный недостаток стальной надстройки - это, конечно, ее большая масса. Поэтому на катерах и малых кораблях продолжают использовать АМГ или идут на "инновации", типа пластика...
Предложить просто. Сделать сложнее, так как АМГ появился на боевых кораблях не от хорошей жизни, а для того чтобы снизить массу корпуса и прежде всего высокорасположенных конструкций для облегчения обеспечения остойчивости. Вот откуда растут "ножки" у стальных надстроек для нынешных строящихся кораблей. Если бы не развал СССР, то и у нас бы возврат к стали произошел намного раньше. А так от появления проблемы, до ее решения имеем около четверти века. Спасибо политикам и рыночным экономистам.
Ну, а главный недостаток стальной надстройки - это, конечно, ее большая масса. Поэтому на катерах и малых кораблях продолжают использовать АМГ или идут на "инновации", типа пластика...
sevstud1986> На 20380 надстройка пластиковая.
Ничего себе, а я думал она алюминевая/стальная, только сверху пластиком покрыта. Вона че оказывается - не знал.
Ну ок, а если его снаружи покрыть каким то менее отражающим материалом? Не вариант?
Ничего себе, а я думал она алюминевая/стальная, только сверху пластиком покрыта. Вона че оказывается - не знал.
Ну ок, а если его снаружи покрыть каким то менее отражающим материалом? Не вариант?
Вид с дельтаплана:
Прикреплённые файлы:
Интересующийся87> Спасибо за фото!!!
Всегда пожалуйста
Всегда пожалуйста
Scar> Ничего себе, а я думал она алюминевая/стальная
Где-то ранее уже было. Пластиковая надстройка 20380, поступившая на завод.
Где-то ранее уже было. Пластиковая надстройка 20380, поступившая на завод.
Прикреплённые файлы:
J.F.> Если бы не развал СССР, то и у нас бы возврат к стали произошел намного раньше. А так от появления проблемы, до ее решения имеем около четверти века. Спасибо политикам и рыночным экономистам.
Э-Э нет, стальная надстройка вернулась на крупные боевые корабли еще в конце 80-х, первенец был проект 1154 (Неустрашимый), на нем надстройка из маломагнитной стали, затем проект 1166 и 11356. Алмаз первый выпендрился с надстройкой из ПВХ, шаг был рискованный многообещающий, на деле привел к большому количеству проблем, нет опыта, нет современного производства, и наконец нет большого желания устранять эти проблемы, любой шаг в сторону натыкается на устаревшие стандарты, которые менять никто не собирается.
Э-Э нет, стальная надстройка вернулась на крупные боевые корабли еще в конце 80-х, первенец был проект 1154 (Неустрашимый), на нем надстройка из маломагнитной стали, затем проект 1166 и 11356. Алмаз первый выпендрился с надстройкой из ПВХ, шаг был рискованный многообещающий, на деле привел к большому количеству проблем, нет опыта, нет современного производства, и наконец нет большого желания устранять эти проблемы, любой шаг в сторону натыкается на устаревшие стандарты, которые менять никто не собирается.
Кстати, картинка была похоже практически точной...
Прикреплённые файлы:
Curious> Вид с дельтаплана:
Какая сложная конфигурация надстройки. Белое - пластик?
Какая сложная конфигурация надстройки. Белое - пластик?
D.K.> Э-Э нет, стальная надстройка вернулась на крупные боевые корабли еще в конце 80-х, первенец был проект 1154 (Неустрашимый), на нем надстройка из маломагнитной стали, затем проект 1166 и 11356.
Хорошо, коли так. Но 11356 - это пока только экспорт и в зачет нашему флоту еще не идет.
А если по объекту темы - новому фрегату, - то, судя по всему, достойный получается кораблик.
Хорошо, коли так. Но 11356 - это пока только экспорт и в зачет нашему флоту еще не идет.
А если по объекту темы - новому фрегату, - то, судя по всему, достойный получается кораблик.
Это сообщение редактировалось 16.10.2010 в 22:23
J.F.> Хорошо, коли так. Но 11356 - это пока только экспорт и в зачет нашему флоту еще не идет.
Это одна из самых больших ошибок, то что 11356 пока только экспорт и боюсь она (ошибка) нам еще дорого встанет.
J.F.> А если по объекту темы - новому фрегату, - то, судя по всему, достойный получается кораблик.
FREEM по русски. И то, что нам нужно. (К энергетике зря коломенцев подключили, нужно было лицензию MTU или MAN покупать, предвещаю проблемы.
Это одна из самых больших ошибок, то что 11356 пока только экспорт и боюсь она (ошибка) нам еще дорого встанет.
J.F.> А если по объекту темы - новому фрегату, - то, судя по всему, достойный получается кораблик.
FREEM по русски. И то, что нам нужно. (К энергетике зря коломенцев подключили, нужно было лицензию MTU или MAN покупать, предвещаю проблемы.
Это сообщение редактировалось 16.10.2010 в 22:30
D.K.> Это одна из самых больших ошибок, то что 11356 пока только экспорт и боюсь она (ошибка) нам еще дорого встанет.
У нас нынче установка на нанотехнологии.
Вот и будем одним нано-"Горшковым" сразу все "нано"-театры закрывать.
За "Горшкова", кому-то надо оторвать голову, вместо нормальных "середнячков" 11356, мы 10 лет ждали "вундервафлю" и в итоге ничего не получили.
А 11356 для нас можно было начинать строить еще 10 лет назад.
У нас нынче установка на нанотехнологии.
Вот и будем одним нано-"Горшковым" сразу все "нано"-театры закрывать.
За "Горшкова", кому-то надо оторвать голову, вместо нормальных "середнячков" 11356, мы 10 лет ждали "вундервафлю" и в итоге ничего не получили.
А 11356 для нас можно было начинать строить еще 10 лет назад.
Snake> Какая сложная конфигурация надстройки. Белое - пластик?
Да не сильно и сложная, ИМХО. Я бы даже сказал - стандартная средне-мировая. Белое, по-моему, всё таки неокрашенный АМг...
Да не сильно и сложная, ИМХО. Я бы даже сказал - стандартная средне-мировая. Белое, по-моему, всё таки неокрашенный АМг...
Прикреплённые файлы:
Curious> Белое, по-моему, всё таки неокрашенный АМг...
Скорее щиты из ПВХ, такие еще по надстройке должны быть, как и на 11661.
Скорее щиты из ПВХ, такие еще по надстройке должны быть, как и на 11661.
D.K.> FREEM по русски. И то, что нам нужно. (К энергетике зря коломенцев подключили, нужно было лицензию MTU или MAN покупать, предвещаю проблемы.
Как решение проблемы сейчас - возможно... Но если думать на перспективу, то пускай Коломна восстанавливает/приобретает навыки... Да, сейчас сложно, но пускай работают... Нам ведь не только фрегаты с дизелями нужны, а и "Лады" строить и т.д.
ИМХО, проблемы с дизелями решат не позже, чем проблемы, например, с Многоментом-Капутом. Вобщем, считаю не зря
Как решение проблемы сейчас - возможно... Но если думать на перспективу, то пускай Коломна восстанавливает/приобретает навыки... Да, сейчас сложно, но пускай работают... Нам ведь не только фрегаты с дизелями нужны, а и "Лады" строить и т.д.
ИМХО, проблемы с дизелями решат не позже, чем проблемы, например, с Многоментом-Капутом. Вобщем, считаю не зря
D.K.> Алмаз первый выпендрился с надстройкой из ПВХ,
наверное лучше назвать многослойные композиционные материалы. ПВХ-поливинилхлорид, широко применяемый для изготовления бытовых предметов.
мода на такие надстройки пошла гулять от шведов с Visby и французов с Лафайетом, да и пример авиастроения оказался заразителен (как вариант-модным).Индийцы сейчас подрядили Kokums для производства надстроек для новых корветов (первые два войдут в строй с обычной стальной). Проектирование/Производство/крепление конструкций к такой надстройке/Эксплуатация (не будем забывать и повреждения при эксплуатации/боевые повреждения - для несущих конструкций из пластика заплатка не всегда возможна )-отдельная комплексная инженерная задача.
С остальным полностью согласен.
наверное лучше назвать многослойные композиционные материалы. ПВХ-поливинилхлорид, широко применяемый для изготовления бытовых предметов.
мода на такие надстройки пошла гулять от шведов с Visby и французов с Лафайетом, да и пример авиастроения оказался заразителен (как вариант-модным).Индийцы сейчас подрядили Kokums для производства надстроек для новых корветов (первые два войдут в строй с обычной стальной). Проектирование/Производство/крепление конструкций к такой надстройке/Эксплуатация (не будем забывать и повреждения при эксплуатации/боевые повреждения - для несущих конструкций из пластика заплатка не всегда возможна
)-отдельная комплексная инженерная задача.С остальным полностью согласен.
Интересующийся87> Как решение проблемы сейчас - возможно... Но если думать на перспективу, то пускай Коломна восстанавливает/приобретает навыки... Да, сейчас сложно, но пускай работают... Нам ведь не только фрегаты с дизелями нужны, а и "Лады" строить и т.д.
И я так думал, пока на выставке внимательно коломенский Д49 не рассмотрел, технологии применяемые MAN-ом в далеких 80-х, он никогда не будет экономичным, когда его создавали, о многотопливости и не помышляли ну и соответственно устаревшим технологиям и моторесурс подкачал. К примеру индусы при заказе такого корабля, навряд ли такой дизель на него захотят ставить, так лучше бы сразу купили лицензию у MAN, а их дизеля и на гражданских заказах пригодились и на военные.
И я так думал, пока на выставке внимательно коломенский Д49 не рассмотрел, технологии применяемые MAN-ом в далеких 80-х, он никогда не будет экономичным, когда его создавали, о многотопливости и не помышляли ну и соответственно устаревшим технологиям и моторесурс подкачал. К примеру индусы при заказе такого корабля, навряд ли такой дизель на него захотят ставить, так лучше бы сразу купили лицензию у MAN, а их дизеля и на гражданских заказах пригодились и на военные.
adv1971> За "Горшкова", кому-то надо оторвать голову....
Голов уж больно много.
adv1971> ... мы 10 лет ждали ....
И еще придется.
adv1971> А 11356 для нас можно было начинать строить еще 10 лет назад.
Ну это неправда. Тогда еще в помине ничего не было. За счет индии были реально сделаны многие вещи. За наш счет строили бы лет десять
Голов уж больно много.
adv1971> ... мы 10 лет ждали ....
И еще придется.
adv1971> А 11356 для нас можно было начинать строить еще 10 лет назад.
Ну это неправда. Тогда еще в помине ничего не было. За счет индии были реально сделаны многие вещи. За наш счет строили бы лет десять
alexNAVY> За счет индии были реально сделаны многие вещи.
Слышал, что как минимум "сотку" (ещё начинавшуюся как А-190Э, не А-190-1). Кстати, Алекс, если в курсе, не подскажете - это было продолжением 100-мм "Универсала"?
Слышал, что как минимум "сотку" (ещё начинавшуюся как А-190Э, не А-190-1). Кстати, Алекс, если в курсе, не подскажете - это было продолжением 100-мм "Универсала"?
D.K.> о многотопливости и не помышляли
А насколько вообще актуальна многотопливность? Например в танковых движках примерно так: есть рекомендуемое топливо (основное)-солярка и лишь при необходимости возможно применение другого топлива. Причём применение это не д.б. постоянным.
А насколько вообще актуальна многотопливность? Например в танковых движках примерно так: есть рекомендуемое топливо (основное)-солярка и лишь при необходимости возможно применение другого топлива. Причём применение это не д.б. постоянным.
D.K.> Скорее щиты из ПВХ, такие еще по надстройке должны быть, как и на 11661.
Оченно сомневаюсь насчёт ПВХ!
И не могли бы Вы указать поконкретней, где на 11661Э эти самые щиты ПВХ? Вот на 20380 - там да, имеются подобные элементы...
Оченно сомневаюсь насчёт ПВХ!
И не могли бы Вы указать поконкретней, где на 11661Э эти самые щиты ПВХ? Вот на 20380 - там да, имеются подобные элементы...
Прикреплённые файлы:
adv1971>> А 11356 для нас можно было начинать строить еще 10 лет назад.
Меня, кстати, удивляет постройка второй серии 11356 для индусов. Первая серия полностью себя для индусов оправдала- они получили вполне современные корабли, хотя и несколько своеобразные по вооружению корабли (балочная ПУ смотрелась явным анахронизмом, ПЛО тоже вызывало вопросы). На их базе базе они освоили производство собственных пр. 17, которые на фоне архаичных Brahmaputra с древними английскими корнями смотрятся явным достижением (не будем забывать и про неплохие ЭМ типа Дели. ведущими родословную ещё от 61 проекта ). А вот вторая серия смотрится странно - кроме ВПУ Штиля-ничего особо нового, даже есть регресс в виде отсутствия средств СО. Возможно что наши обещали нечто большее при подписании контракта, но не смогли реализовать (Кортик-М вместо Кортика) или индийцы самостоятельно довооружат корабли Бараками.
Индия имеет весьма непростые отношения с Пакистаном и даже мир там иногда бывает весьма "горячим" (с погибшими и ранеными), а сейчас Пакистан превратился в настоящую "пороховую бочку". И у индийских кораблей не исключается вероятность "бурной жизни".
Меня, кстати, удивляет постройка второй серии 11356 для индусов. Первая серия полностью себя для индусов оправдала- они получили вполне современные корабли, хотя и несколько своеобразные по вооружению корабли (балочная ПУ смотрелась явным анахронизмом, ПЛО тоже вызывало вопросы). На их базе базе они освоили производство собственных пр. 17, которые на фоне архаичных Brahmaputra с древними английскими корнями смотрятся явным достижением (не будем забывать и про неплохие ЭМ типа Дели. ведущими родословную ещё от 61 проекта
). А вот вторая серия смотрится странно - кроме ВПУ Штиля-ничего особо нового, даже есть регресс в виде отсутствия средств СО. Возможно что наши обещали нечто большее при подписании контракта, но не смогли реализовать (Кортик-М вместо Кортика) или индийцы самостоятельно довооружат корабли Бараками. Индия имеет весьма непростые отношения с Пакистаном и даже мир там иногда бывает весьма "горячим" (с погибшими и ранеными), а сейчас Пакистан превратился в настоящую "пороховую бочку". И у индийских кораблей не исключается вероятность "бурной жизни".
dmirg78> Меня, кстати, удивляет постройка второй серии 11356 для индусов. Первая серия полностью себя для индусов оправдала...
Вроде бы мелькала здесь на форуме мысль, что якобы стоимость первой тройки не всем "индийским гарным хлопцам" понравилась...
Вроде бы мелькала здесь на форуме мысль, что якобы стоимость первой тройки не всем "индийским гарным хлопцам" понравилась...
Вованыч_1977> Вроде бы мелькала здесь на форуме мысль, что якобы стоимость первой тройки не всем "индийским гарным хлопцам" понравилась...
Ну это-то понятно
Там с этим делом ненамного лучше нас. Правда у них флот всё-таки строится и обновляется. а у нас этим явные проблемы
Ну это-то понятно
Там с этим делом ненамного лучше нас. Правда у них флот всё-таки строится и обновляется. а у нас этим явные проблемы
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вованыч_1977> ..... это было продолжением ......
Не продолжением.
Это он родимый и есть.
Не продолжением.
Это он родимый и есть.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
