Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.[2]

KILLO> Не тупи, речь о ВВС РФ, а не о грузинских действиях.
Не хами!
Неужели Мишико рассчитывал воевать без потерь?

Aluette> ВВС же одного только СКВО это для Грузии с запасом.
американские советники в Грузии и в Пентагоне были идиотами?

Udaff> Тут надо добавить что эти Уралы - единственный результат грузинских вертолетов при действиях против РА.

Это единственный известный результат. Есть и другая инфа, но она проверяется.

Udaff>Про потерю одного из них не знал, спасибо что сказал

Яж не вы, не буду бегать с бубнами и выдавать черное за белое.

Udaff> А ЗРК были заглушены помехами. Поэтому "ПВО подавлено не было", но российские самолеты после 9-го летали без потерь от огня противника.

Это точно не известно, если бы задавили все помехами, то не пришлось бы убивать РЛС. А они работали и довали картинку до конца своего существования. И про потери тоже ХЗ. Кого там подбило и сбило - это пока неизвестная до конца величина.

Udaff> Ага, раз не бомбили значит испугались Для чего было бомбить перепуганное стадо войска в Мцхете ? Ночь с 11 на 12 российские войска встретили в Гори, из которого противник в панике бежал, и было ясно что война как бы уже закончена.

Не гони, русские били и 11 и 12. В том числе и по "отступающим" колоннам, в виде российских войск. Картинки РЛС говорят о зоне которую ВВС РФ не входило и старалась облетать - это именно что дорога из Тбилиси в Гори.

Udaff> По твоим личным оценкам, да ? Ты ведь туда даже каких-то мифических "казаков" включил.

Нет, казаков я не включал. Есть данные о 360++++ убитых осетин с именами, из них больше 200 мужики которые могут нести оружие, и это только местные. Быстрыкин говорил о 160++ гражданских, вот те и 200. Об этом же числе говорит Белая Книга.
Плюс добровольцы+РА. Вот и все 300.

Redav> Не хами!

Тупизм есть определение за которое штрафуют. Ты просто не тупи.

KILLO> Последний вылет был 11 августа - ми-24 прошлись по российской колонне, убив один или два "урала", ценою потери одного верта.
В российской колонне про убитие "Уралов" знают?

Redav> ВВС действовали сами по себе вне общего замысла С каких это пор итоговый результат операции отдается только сухопутчикам?
резщультат-нет.А вот вклад вполне всегда считался. И полная неэффективность того-то\эффективность тех-то изучалась.
Redav> Инструкторы из США, Израиля трабодахавшиеся несколько ЛЕТ с подготовкой грузинской армии идиоты
для РФ? Вы на карту взгляните хоть.

Aluette> для РФ? Вы на карту взгляните хоть.

Он не поймет о чем ты.

Redav> В российской колонне про убитие "Уралов" знают?

Не тупи тролль.

KILLO> Российские ВВС летали как могли и делали что могли, летчики рисковали жизнью, и многие погибли.
Летать вообще вредно для здоровья (с)
Многие?

KILLO> Принижать их дела не стоит, то что во многом они не умеют работать так как нужно, ...
Действительно не надо принижать. Воевать умеют, грузинских мимино загнали в бункеры. Действия авиации и ПВО противника парализовали. Всё это за несколько дней при этом при выполнении авиационной поддержке своих войск.

KILLO> Могу сказать что потери могли быть гораздо большими, и в два раза меньшими. Точно могли бы не терять ту-22, точно могли бы не терять пару су-25. Но делали как могли и что могли.
Могли, могли, могли... Грузинская армия, тоже могла, но как все убедились не шмогла... виноват смогла только убежать когда получила по мусалам.

Redav> Многие?

Многие.

Redav> Воевать умеют,

Не на том уровне что требует обстановка.

Redav>грузинских мимино загнали в бункеры.
Действия авиации и ПВО противника парализовали.

ТАк сказал как будто у грузин сотни самолетов было. Кстати грузины не бункере держали су-25 и не в ангарах. Правильно предпологая что ангар хорошо известная цель. ПВО парализованно не было, грузинские ЛА летали до конца войны, на ми-24 достаточно храбрые перцы, но и они летали в момент окна - русских истребителей не было в небе.

Redav> Могли, могли, могли... Грузинская армия, тоже могла, но как все убедились

Разговор зашел о ВВС РФ, не о ГА. Очередной перевод стрелок.

KILLO> Российские авиаторы впервые за послевоенное время встретились с противником у которого не пзрк и за, а более менее централизованное, хотя и малочисленное многоярусное ПВО.
Не такое уж оно было малочисленным и дохлым, но за несколько дней прекратило свое централизованное и эффективное существование. Амеры в таких условиях на такое способны?

KILLO> ни одного не мобильного комплекса уничтоженного не было...
США в Ираке не уничтожили ни одного мобильного комплекса СКАД и что?

KILLO> только РЛС через два дня после начала БД,
тебе надо всё и стразу а глюпие амеры ПВО Ирака не пару дней выносили из-за неумения или по глупости?

KILLO> постоянно бомбя своих
Обычная брехня или порадуешь ссылкой про "постоянство"? а то авиаудары по грузинским военным объектам указаны Сводная хронология войны - afivedaywar

KILLO> Даже ВВП не смогли толком повредить, длинны хватала на взлет грузинских лА.
Что за критерий такой "толком"? Грузинские летчики на вертолетах только с ВПП взлетать умеют?

KILLO> Грузинские войска почти не имели потерь на марше...
Оно нам надо было, может тебе еще и ковровые бомбежки подавай? Ваши и так не про улепетывали.

KILLO> Мой родич бегал по лесам, ПОСЛЕ того как их отправили обратно на базу, и начали по ним работать после того, как они поехали туда 300км, и отматали обратно 300км, их бат 800 человек ни кого не потерял, ни к о г о.
- Его зовут Неуловимый Джо.
- Почему неуловимый?
- Потому что нафиг никому не нужен. (с)

Fakir> А по поводу авиации - вроде мелькало когда-то фото Ми-24 над дорогой,

ТО было после перемирия, это фото.

AGRESSOR> Однако Уран все же чует, что для кремлевских нет ничего хуже, если Запад отвернется по-настоящему.
Запад тоже почуял, что будет иметь массу проблем, если начнет выёживаться. Россия вышла из военного противостояния. На вашей марионетке показали, что мы не утратили умение бить по наглой, хитрой морде.
Определяйтесь вам повоевать или жить в добрососедстве и сотрудничать.

Redav> Не такое уж оно было малочисленным и дохлым, но за несколько дней прекратило свое централизованное и эффективное существование. Амеры в таких условиях на такое способны?

Нет, амеры на такой провал не способны. Ты тут прав - хоть в чем-то.

Redav> США в Ираке не уничтожили ни одного мобильного комплекса СКАД и что?

При чем тут США в Ираке?Как отменятет США в Ираке то что россияне не смогли уничтожить ни один из грузинских ЗРК? Опять троллим?

Redav> тебе надо всё и стразу а глюпие амеры ПВО Ирака не пару дней выносили из-за неумения или по глупости?

Ставить ПВО Грузии и Ирака на одну величину - тупизм.

Redav> Обычная брехня или порадуешь ссылкой про "постоянство"?

Считай как хочешь.

Redav> Что за критерий такой "толком"?

Кто-то сказал что это критерий? Опять врешь?

Redav> Грузинские летчики на вертолетах только с ВПП взлетать умеют?

К чему этот вопрос? Думать надо прежде чем глупости спрашивать.

Redav> Оно нам надо было, может тебе еще и ковровые бомбежки подавай? Ваши и так не про улепетывали.

Именно по этому русские били до 12 числа ВВС и ракетыне войска. Наверное не знали что редав другого менения.

Redav> - Его зовут Неуловимый Джо.
Redav> - Почему неуловимый?
Redav> - Потому что нафиг никому не нужен. (с)

Не знаешь не ври. Их бомбили, только неудачно - по потерям. Хотя напугались будь здоров, Некоторые побрасали оружие .

edav> На вашей марионетке показали,

Ухаха.

U235>> У российских ВВС не было времени на многодневную операцию по подавлению ПВО по образцу американцев.
KILLO> Сто раз писалось что к войне готовились, а авиация еще в июне-июле отрабатывала войну с условным противником в лице Грузии.
Подготовка к войне и время на проведение многодневной операции после начала войны это разные вещи. Или это не так?

KILLO> Угу..Сил то нет, профикок по пальцам посчитать.
Зато грузинской армии прибавили сил для драпа в сторону Тбилиси.

KILLO> Хотя ми-24 работали до конца войны, и ни чего им от доблестных ВВС РФ не было.
Узнать бы где они работали и с каким результатом. Один Ми-24 (видно с дуру) залетел туда где не надо и с ними российское ПВО справилось.

KILLO> Наибольшие потери понесли грузины от действий осетин.
бедный Мишико как же его наипали амеры и израильтяне с подготовкой грузинской армии. Знал бы не совался воевать.

KILLO> Но спор то не об этом, спор о профисиолизме россиян, кои чуть выше плинтуса.
Если по критерию "драп куды глаза гледят", то у ваших пальма первенства.

KILLO> Грузия лилипутная страна, армии которой несколько лет, ПВО, реальное ПВО создавалось с 2006 года.
До 2006 года ПВО Грузии не существовало чудно
Как создавали тоже помним ССПМ вновь подтверждает незаконное нахождение РЛС ПВО Грузии в зоне грузино-осетинского конфликта - ИА ВолгаИнформ

http://www.snariad.ru/2008/08/17/vesti-201754/

Redav> а войны это разные вещи. Или это не так?

Как эта разница отменяет провалы ВВС РФ?

Redav> . Один Ми-24 (видно с дуру) залетел туда где не надо и с ними российское ПВО справилось.

С дуру только у троллей вертолеты летают. Учи материалы не по сводкам ОРТ и РТР.

Redav> бедный Мишико

И при чем тут ВВС РФ? Очередной перевод стрелок.

Redav> Если по критерию "драп куды глаза гледят", то у ваших пальма первенства.

Очередной перевод стрелок. ЧТД.

Redav> До 2006 года ПВО Грузии не существовало чудно

Как токовой нет.

Redav> Как создавали тоже помним ССПМ вновь подтверждает незаконное нахождение РЛС ПВО Грузии в зоне грузино-осетинского конфликта - ИА ВолгаИнформ
Redav> В Кодорском ущелье обнаружены грузинские ПВО и «Грады» | Военный портал

Ты бы заглядывал в свои линки и перепроверял инфу что бы чушь не постить.

KILLO> Где он там вопил? Где там самолеты? На лицо твое отношение к фактам - приврать как не хрен делать.

Самолетов там, конечно, не было и быть не могло. Как бы мы не относились к Саакашвили, но рядом с ним был министр иностранных дел Франции Кушнер, который сыграл основную роль в организации судьбоносного визита Саркози. О его местонахождении французы наших скорее всего проинформировали и подвергать его персону опасности наши бы ни в коем случае не стали. Все же нейтрал и практически союзник, от которого очень много зависило во внешнеполитической интриге вокруг той войны. Но вот Саакашвили явно прятался именно от привидившихся ему российских самолетов, что никто и не отрицает. И его поведение наверно только самим грузинам кажется адекватным. Что, в общем-то, наглядно демонстрирует веру самого главкома ВС Грузии в свое ПВО. Кстати этот забег скорее всего очень сильно икнулся Саакашвили на мирных переговорах: достаточно было посмотреть не мелькнувшую в кадре ошалелую физиономию Кушнера, который стоя в цивильном пиджаке, кстати без всякого бронежилета, задумчиво смотрел в след убегающему президенту Грузии. Нетрудно представить, какие он после этого выдал рекомендации своему шефу.

KILLO> ЧТД. Не готовились как надо, вследствие - не умели и по этому так воевали. О чем споришь?

Я уже описал выше, как было надо в духе американцев: просто бомбить Грузию в течении нескольких лет уничтожаю любой включенный на ее территории радар, как американцы с Ираком сделали. Тогда бы вторжение прошло легко и быстро. Но у нас такой политической возможности не было. К квалификации специалистов ВВС эти обстоятельства отношения не имеют.

U235>> Ну посмотри тогда на американцев.
KILLO> Опять пургу гонишь. Это и есть проблема ВВС РФ, что она оказалась не готова к реальным действиям, хотя все прекрасно знали что будет война, что у грузин не одни берданки по воздуху пулять и т.д.

Это ты пургу гонишь. Посмотри на ВВС США, сколько они времени на подавление ПВО тратят прежде чем к действиям против войск и инфраструктуры приступить. За это время грузины бы успели не то что Цхинвал взять, но и до Ростова дойти. У нас не та политическая ситуация была, чтобы позволить себе обстоятельную и неторопливую воздушную операцию против Грузии по всем правилам. Корень относительно высоких потерь нашей авиации кроется главным образом не в профессиональном уровне летчиков и их командиров, а именно в политической ситуации требовавшей срочных действий в ущерб безопасности пилотов.

KILLO> Не надо сочинять ежели не имеешь данных. ВВС РФ работало до конца войны, именно 11 числа русские ударили по своей колонне убив двух вдвшников, именно 12 числа русские долбонули по Гори где были войска грузин, кассетными бп, и не вся 4 бригада свалила с позиций, а только один его бат.

43ий батальон драпанул вместе с разбомбленным 42ым. 41ый отоварили на дороге на подъезде к Цхинвалу, после чего тот, потеряв своего командира, тоже прекратил выдвижение и вернулся обратно.

Ну а ВВС РФ конечно работали до конца войны. Когда разобрались с первоочередными задачами, остановкой наступления на Цхинвал и выводом из игры грузинской авиации, то начали по науке долбать ПВО, а так же продолжили уничтожать вероятные очаги сопротивления на пути наступающих войск. Поэтому и били по Гори, на который наступали наши войска, но оставили в покое сборище в Мцхети, куда все равно никто идти не собирался.

U235>> Времени не было.
KILLO> Пурга. РЛС только через два и три дня накрыли.

Ты только что подтвердил мои слова. Именно когда ситуация в Осетии окончательно стабилизировалось и грузин оттуда стабильно вышибли, ситуация позволила работать по науке, а не в режиме экстренной помощи.

KILLO> Опять пурга. Я просил три сбитых самолета за несколько сот боевых вылетов. А не то что ты мне привел. Хотя ясно гугл трещал - а кроме этого ты найти не мог. ЧТД!

Я тебе нашел четырех сбитых и кучу самострелов по земле, причем этот список далеко не исчерпывающий, а тебе все еще мало? Никак не можешь поверить, что не только россияне на войне по своим стреляют?

KILLO> Херня. Грузинские су-25, а именно их летчики, оказались не готовы к такой войне, это не сепаратисвов нурсами бить, грузинские летчики хуже российский в основной массе, один два проффи что есть не в счет, И то они уже не летают.

В каком смысле не готовы? Просто струсили? Или поврежденной полосы им таки не хватало? Или все-таки не только пилоты оказались не готовы, но и аэродромная обслуга оказалась не готова работать под бомбами и разбежалась, тем паче что аэродромную технику изрядно пожгли и готовить самолеты к вылету было просто не на чем?

То бишь профессионализм российских пилотов таки имел место, раз они к подобной войне оказались готовы и смогли бомбить не только сепаратистов в Чечне, но и огрызающиеся зенитным огнем войска?

Aluette> Результаты ВВС в этой войне действительно не впечатляют. Фраза цинична,но воевать надо больше,чтобы держать её боеспособной. В нашем случае...

Для впечатляющих результатов надо было:
а) 7.08.08 упреждающим ударом нанести масштабное огневое поражение выдвигающимся на исходные позиции для атаки на ЮО грузинским частям средствами ствольной и реактивной артиллерией, ОТР, и, возможно, КР в обычном снаряжении, дабы сорвать операцию "чистое поле" либо сильно задержать ее начало
б) в течение нескольких суток провести операцию по подавлению средств ПВО Грузии
в) затем начать масштабные воздушные удары по объектам военной и гражданской инфраструктуры и частям ГА.

Надо объяснять почему этот план был нереален или и так понятно? А в сложившихся обстоятельствах сделали все что могли. И весьма успешно, судя по результатам кампании.

U235> Самолетов там, конечно, не было

Тогда не пиши того что не было.

U235>И его поведение наверно только самим грузинам кажется адекватным.

У скольких грузин ты спросил?

U235> Что, в общем-то, наглядно демонстрирует веру самого главкома ВС Грузии в свое ПВО.

Чушнее чушь сложно придумать. Мне даже аналогии лень писать.

U235> . Нетрудно представить, какие он после этого выдал рекомендации своему шефу.

Не трудно представить что ураниум представит и напишет любую чушь в угоду своему мнению.

U235> К квалификации специалистов ВВС эти обстоятельства отношения не имеют.

Бредятина. Толкьо что ураниум писал что силы были потрачены на то что бы...а на то что бы....сил не было. А теперь ВВС не при чем. Запутался ты в двух березах.

U235> Это ты пургу гонишь.

Нет ураниум - это твой тренд. Я могу пояснять долго, могу коротко. Предпочту последнее. Я вижу ситуацию в целом, и знаю много ньюансов, а ты их или не знаешь или тупо пропускаешь. Только одно то что целая бригада грузин преодолела всю Грузию без единой потери и вступила в бой с колонной Хрулева, говорит о том что ВВС РФ образование далекое от стандартов, только одно что техника из Аджарии прибывала ПО ЖД в район ТВД говторит о том что ВВС РФ образование далекое от стандартов. ВВС РФ воевало с Грузией,с Г Р У З И Е Й. Это полный провал - ибо в моем понимании у такой страны как Россия, должны быть ВВС совершшенно другого качества.

U235> 43ий батальон драпанул вместе с разбомбленным 42ым.

Вранье.

U235> Ну а ВВС РФ конечно работали до конца войны. Когда разобрались с первоочередными задачами, остановкой наступления на Цхинвал и выводом из игры грузинской авиации, то начали по науке долбать ПВО, а так же продолжили уничтожать вероятные очаги сопротивления на пути наступающих войск. Поэтому и били по Гори, на который наступали наши войска, но оставили в покое сборище в Мцхети, куда все равно никто идти не собирался.

Ну ненадо притворяться. ТОлько что кто-то вещал что грузины драпали и бить по ним не имело смысло, а как сказали что били, ураниум сочинил новую отмазку. ВОобщем я еще раз убеждаюсь что ты обычный выдумщик.

U235> Ты только что подтвердил мои слова. Именно когда ситуация в Осетии окончательно стабилизировалось и грузин оттуда стабильно вышибли, ситуация позволила работать по науке, а не в режиме экстренной помощи.

Ухахаха. Толкко что кто-то писал что грузины убежали и не нужно было бомбить - а тут начали работать по науке...Молодой человек, не завирайтесь - это раз. ДВА - ЧТД - работать по науке нужно уметь в любой ситуации.

U235> Я тебе нашел четырех сбитых и кучу самострелов по земле, причем этот список далеко не исчерпывающий, а тебе все еще мало? Никак не можешь поверить, что не только россияне на войне по своим стреляют?

Не надо шулерствовать - я четко определил критерии - на несколько сот боевых вылетов. И не надо врать - я ни где не говорил что только россияне умеют бить по своимю


U235> В каком смысле не готовы?

В самом обычном. Летать и бомбить хорошо нужно уметь.

U235> То бишь профессионализм российских пилотов таки имел место

Уровень что был задан лилипутной Грузией оказался для них провальной задачей. А если не Грузия? Если Япония(с чего спор начался)? Вот и вся ЧТД.

Кот_да_Винчи> Надо объяснять почему этот план был нереален или и так понятно?

Грузинские войска двигались на ТВД во время войны, РЛС работало во время войны, ЗРК тоже. И т.д. и п.п. то что не подвалили вовремя, ну уничтожили, и т.д как раз говорит о качестве ВВС. И это с Грузией а не Японией или еще чего похлеще.

KILLO> Это точно не известно, если бы задавили все помехами, то не пришлось бы убивать РЛС.
Задавить помехами это хорошо, а уничтожить это еще лучше. Тогда не надо тратить ресурс постановку помех. Неужели это так трудно для понимания?

KILLO> Не гони, русские били и 11 и 12.
может российские или делаешь "закладку" по национальному признаку?

KILLO> Картинки РЛС говорят о зоне которую ВВС РФ не входило и старалась облетать - это именно что дорога из Тбилиси в Гори.
Дай позырить (с)

Fakir>> А по поводу авиации - вроде мелькало когда-то фото Ми-24 над дорогой,
KILLO> ТО было после перемирия, это фото.
В ночь с 8 на 9 августа нас подняли по тревоге. ... Рано утром первые группы вертолетов пошли на выполнение боевых задач.
На вертолете Ми-8МТКО ведущим группы Ми-24ПН вечером я вылетел на выполнение боевой задачи.