Двигатель для танка

davex> стараются держать обороты в предела ±100 оборотов от максимума,
Вот именно это и называется оптимальные эксплуатационные режимы. Даже в руководстве так и приводится. Посмотри внимательно. Поэтому и получается, для перемены крутящего момента и числа оборотов для обеспечения нужной скорости движения необходима коробка перемены передач.

davex>> стараются держать обороты в предела ±100 оборотов от максимума,
Meskiukas> Вот именно ...
Каюсь, виноват, в попыхах пропустил слово (((
Следующее:
"стараются держать обороты в предела ±100 оборотов от максимума, "
следует читать как:
"стараются держать обороты в предела ±100 оборотов от максимального момента"

Сейчас исправлю, вполне возможно уже увидите исправленное.
Еще раз прошу прощения.

davex> Стехиометрия просто не сгорает. пока.
А никакой стехеометрии и не наблюдается.



davex> Пункт нумер раз: у В-55 не 630 лс, а 520 лс. Цифры уже будут значительно скромнее.
У В-55У 620 л/с, если уж в справочники заглянуть. Или 580 л/с у В-55В. Отличия - только во впускном коллекторе. Новый коллектор уменьшил сопротивление на входе.

Через МТУ-883-500 проходит

27,4/2000x2700 = 36,99 л Округляем - он соответствует 37л мотору, имеющему 2000 оборотов.
В-55 - 38,88, округляем - 39л. 620л/с / 39х37 = 588л/с. Это мощность МТУ, при 2700 оборотах, при том же соотношении воздух-топливо, что и у В-55 в безнаддувном варианте. Или 550 л/с, если сравнивать с менее совершенной версией В-55.

При наддуве в 3,5 кг , при том же соотношении воздух-топливо мощность может быть 1925-2058л/с.
И никаких игр с повышением богатства смеси.
Чтобы иметь 1500 л/с, достаточно было бы и 2,5 атм.

Вывод прост. Ограничителем мощности является ресурс мотора, в конфигурации установки на танк.

Бяка> Вывод прост. Ограничителем мощности является ресурс мотора, в конфигурации установки на танк.
Вывод необоснован. Мощность - производная давления рабочих газов на обороты. Вот они и являются ограничителями. А их, в свою очередь, ограничивают другие факторы.
А ресурс - это просто рубеж, который требуется достигнуть. И достигнуть его можно только комбинацией разных производных.

Бяка> Во вторых, на транспортных машинах технически ограничена мощность моторов, чтобы был сохранён гарантийный и технический ресурс.
Об этом уже писали - мощность двигателя можно изменять в некоторых пределах, настройкой и навеской. Но это разные двигатели. При этом они имеют заданный для них ресурс.
Бяка> Номинальная мощность связана с полным временем работы оборудования.
Ни один двигатель не работает весь ресурс на номинальной мощности.
Бяка> В общем, у немцев есть чёткое определение тех терминов, что они используют в технике.
Оно, чёткое определение, есть у всех. Но его не все знают

davex> Меряют обороты, при приближении к верхнему пределу понижают подачу топлива. При приближении к нижнему повышают. (последнее в контексте режима экономичности).
davex> Кстати, экономные водители поступают точно так же. Держат стрелку тахометра в "зеленой зоне".
davex> Именно по этому я говорю ограничивают обороты. Иначе ни как.
davex> Как назовут в пункте меню не важно, но цикл такой и никак иначе.
Каким же образом "ограничивают обороты"? Держат за хвост? Или, как я писал, "ограничивают подачу топлива"?

Бяка>> Вывод прост. Ограничителем мощности является ресурс мотора, в конфигурации установки на танк.
vecher> Вывод необоснован. Мощность - производная давления рабочих газов на обороты. Вот они и являются ограничителями. А их, в свою очередь, ограничивают другие факторы.
Добавить оборотов и топлива - пара пустяков. Этот движок выдерживает. Но недолго. Не справляется система охлаждения.

Бяка>> Номинальная мощность связана с полным временем работы оборудования.
vecher> Ни один двигатель не работает весь ресурс на номинальной мощности.
Но именно на номинальной мощности работы и указывается его ресурс. Иначе невозможно.

davex> Не забывайте в большой банке относительная площадь днища меньше, т.е. сложнее пропихнуть необходимое количество топлива. Это еще одна причина, почему чем больше банка у дизеля, тем он менее оборотистый. Все таки цилиндр на поллитра и на два литра - это разные по сложности задачи.
Топливо подается форсункой. Поэтому его циклоподача зависит не от литража цилиндра, а от производительности форсунки. А производительность форсунки задают исходя из потребности цилиндра.
Оборотистость двигателя определяется не только полнотой сгорания топлива, но и прочностью ШПГ.
Бяка>> Но вообще то, его испытывали на ресурс при рабочей мощности в 2770л/с. Понятно, что не все 400 часов непрерывно. Наверное циклами, как он должен работать в реале.
davex> Угу, про мощность я помню и согласен, что скорей всего циклами.
Типичным режимом испытаний двигателя на надежность (ресурс) явл. 300-600 часовые испытания на стенде на режиме полной мощности. Формально - потому что в действительности обороты там изменяются по циклам, каждые 5-10 мин. От оборотов 1,1 (1,2) макс. мощности до оборотов макс. момента, и обратно. После испытаний двигатель должен быть работоспособным и подтвердить заложенные характеристики. Такие испытания подтверждают гарантийный ресурс, и явл. "зачетными". Ещё двигатели гоняют и по другим методикам, и по 1-2 тыс часов. Чисто ресурсными явл. испытания двигателя в составе машины, здесь именно на полный ресурс. Естественно не на полной мощности, а в условиях, приближенных к эксплуатационным.
Бяка>> Единственное, что известно, что после таких абгрейдов движок стал куда более глючным. У нас на форуме жаловались. Официально - нет.
davex> Весьма вероятная причина - проблемы со смесеобразованием. Утверждать, конечно, не могу.
У движка Меркавы-4 проблемы не с самим двигателем были, а с двигателем в составе танка. "Суперплотная" компоновка МТО повлекла проблемы с охлаждением. ЭТО ИМХО, но других причин не проглядывается. Потому что, по словам израильтян, пришлось, немцам, полгода заниматься проблемой. Решений проблемы могло быть несколько. Как улучшить охлаждение, так и ограничить мощность (теплоотдачу) в определенных условиях. При высокой температуре воздуха, например.

Бяка> Добавить оборотов и топлива - пара пустяков. Этот движок выдерживает. Но недолго. Не справляется система охлаждения.
Надо писать не "оборотов и топлива", а "топлива и оборотов" Такая последовательность верна.
Увеличения подачи топлива/оборотов может не выдержать шатун и/или поршень, из-за увеличения инерционных нагрузок.
Приплетание сюда с-мы охлаждения неверно - она рассчитывается на предельные нагрузки, и привязана не только к теплоотдаче двигателя, но и к температуре окужающей среды. Т.е. летом она может и не справится с возросшей нагрузкой, а зимой - легко. Но вы этого фактора не учли, поэтому и не надо его упоминать, всуе

Бяка> Но именно на номинальной мощности работы и указывается его ресурс. Иначе невозможно.
Да, блин Кто вам такую чушь сказал? Ресурс и мощность двигателя - это два (из многих) параметров двигателя. Никто в мире не "указывает" подобного сказаному вами.

vecher> Топливо подается форсункой. Поэтому его циклоподача зависит не от литража цилиндра, а от производительности форсунки. А производительность форсунки задают исходя из потребности цилиндра.
Ну, положим, подаётся топливо насосом. А форсункой только распыляется.
Учитывая то, что 883 движок делался как многофункциональный... Ну и некоторые стоны из Израиля, форсунки там справляются. А вот радиаторы - нет.

vecher> Оборотистость двигателя определяется не только полнотой сгорания топлива, но и прочностью ШПГ.
Прочность её такова, что 523 модель ( а это 500 с другим обвесом ) выдавала номиналом 2300 лошадей и не стонало.


vecher> Формально - потому что в действительности обороты там изменяются по циклам, каждые 5-10 мин.
Этот двигатель - для катера. И он должен выдавать , в катере, все 2700 лошадей на всё время полёта катера. Из за горизонта к берегу и обратно.
Кроме того, двигатель, при работе на номинале, изнашивается меньше, чем при пуске и быстром выходе на номинал.


davex>> Весьма вероятная причина - проблемы со смесеобразованием.
Возможно. Но большая вероятность в перегреве.

Бяка>> Но именно на номинальной мощности работы и указывается его ресурс. Иначе невозможно.
vecher> Да, блин Кто вам такую чушь сказал?
Вообще то, это написано в

А ещё есть Гугл. Набираем слово "Nennleistung" и читаем обьяснения.

Материал дан немцами - приходится пользоваться их понятиями и методиками.

Meskiukas> Herr Бяка! Заметьте, что Vecher не самый пользующийся моим хорошим отношением участник. Но сейчас он прав, как ни когда! И всё разложил по полочкам! Вот Ваша позиция не понятна.

Банальная эрудиция не позволяет.
И весьма большое количество материалов, прочитанное на эту тему.

Meskiukas>> Herr Бяка! Заметьте, что Vecher не самый пользующийся моим хорошим отношением участник. Но сейчас он прав, как ни когда! И всё разложил по полочкам! Вот Ваша позиция не понятна.
Бяка> Банальная эрудиция не позволяет.
Бяка> И весьма большое количество материалов, прочитанное на эту тему.

Увы Herr Бяка! Вы банально не правы! Как бы Вам не хотелось обратного. Количество материалов в этом случае не довол. Vecher повторюсь служил командиром танка и сейчас интересуется. Потому у него это всё не фикция, а реальные факты! Причём на лицо!

vecher> Никто в мире не "указывает" подобного сказаному вами.

Я тут выше привёл данные по В-46. С указанием ресурса при 690 л/с и указанием его номинала.

На самом деле, большинство потребителей интересует, как раз, номинал. А не максимал.

Бяка> На самом деле, большинство потребителей интересует, как раз, номинал. А не максимал.

Herr Бяка! Это специально дефорсированный движок. Точнее с ограниченными оборотами. Так во многих случаях поступают. Для э/станций.

Meskiukas> Herr Бяка! Это специально дефорсированный движок. Точнее с ограниченными оборотами. Так во многих случаях поступают. Для э/станций.

Ограничитель оборотов там есть. Но движок стандартный. И при выдаче 690 л/с в течении часа он потребует переборки. Или капремонта. А при выдаче 650 л/с он отработает свои 8000 часов до переборки ( как то читал паспорт на дизельгенератор с этим движком).
Если убрать "шайбы", а именно их ставят в виде ограничителей, то свои 780 л/с он выдаст. Это его максимальная паспортная мощность. А вот каков его ресурс на этом режиме - не знаю.

У МТУ-883 Ка-500 указана , на странице производителя, не максимальная мощность, а номинальная. Это говорит о многом.

Бяка> Ограничитель оборотов там есть.
Не "шайбы" Herr Бяка, а просто винт ограничивающий перемещение двуплечего рычага управляющего рейкой ТНВД. Его пломбируют после регулировки.

Бяка>> Ограничитель оборотов там есть.
Meskiukas> Не "шайбы" Herr Бяка, а просто винт
А выражение "шайбу поставили" - это откуда?
В общем, операция известная.
Раньше даже на Волгах так делали. В период обкатки. На 21-х.

Бяка>>> Ограничитель оборотов там есть.
Meskiukas>> Не "шайбы" Herr Бяка, а просто винт
Бяка> А выражение "шайбу поставили" - это откуда?
Бяка> В общем, операция известная.
Бяка> Раньше даже на Волгах так делали. В период обкатки. На 21-х.

Herr Бяка! Вы уязвили меня прямо в сердце! И это с Вашими обширнейшими и глубочайшими знаниями в области автомобилестроении! Аллах с Вами! Шайбу ставят под впускной коллектор карбюратора, для уменьшения количества смеси попадающего в цилиндры. На дизелях ограничивают ход рейки ТНВД, осуществляющей поворот гильз прецезионных пар. Тоже уменьшают, точнее ограничивают количество топлива подаваемое в цилиндры форсунками.

Бяка> Ну, положим, подаётся топливо насосом. А форсункой только распыляется.
Ну, положим, есть и насос-форсунки
vecher>> Оборотистость двигателя определяется не только полнотой сгорания топлива, но и прочностью ШПГ.
Бяка> Прочность её такова, что 523 модель ( а это 500 с другим обвесом ) выдавала номиналом 2300 лошадей и не стонало.
А это не факт. Начинка (шатун, поршень, коленвал) 523 и 500 могут различаться.
Бяка> Кроме того, двигатель, при работе на номинале, изнашивается меньше, чем при пуске и быстром выходе на номинал.
Двигатель вообще не изнашивается Изнашиваются его детали. И разные детали двигателя изнашиваются по разному, и на разных режимах.

Бяка> Я тут выше привёл данные по В-46. С указанием ресурса при 690 л/с и указанием его номинала.
Ресурс "при" мощности Вам приснился Это два "равноценные" параметра.