Войны в Афганистане

Scar>> много помощи мы от вас видели, когда в Чечне
Кому и сколько не уточнишь?
А то на курсах английского один носитель хотел толкнуть про миллиарды и миллиарды и нашу неблагодарность, вопрос о конкретных примерах беднягу срезал. Это без подколов. Просто помощь от ЮК и Японии я видел в 92-м от США ни разу кроме пары кучек синюшных ножек Буша.

russo> Гуманитарной — да, немало.
В смысле, гуманитариев? Ах да, я промашку большую допустил, забыл главное, Чечня - фигня, а вот Таджикистан до 2001 года...
russo> Зелен виноград.
Даж не сомневайся, при наших вложениях туда, исчисляемых миллиардами баксов - не вопрос, если бы хотели этого дейсвительно.
russo> См. матчасть UNODC
Это ты смотри - че сслочку то не дал? А вот я знаю- че.
Вот ссылка на отчет: http://www.unodc.org/documents/.../Afg_opium_survey_2010_exsum_web.pdf
А вот, причина падения производства опиума:

The total opium poppy cultivation estimated for Afghanistan in 2010 did not change from
2009 and remained at 123,000 hectares.
...
Total opium production in 2010 was estimated at 3,600 metric tons (mt), a 48% decrease
from 2009. The sharp decline was due to the spread of a disease that affected opium
fields in the major growing provinces, particularly Hilmand and Kandahar.
...
Eradication was at the lowest level since the monitoring system started in 2005

 

И где тут ваши усилия? Или эта тля, что опиум поразила - агент ЦРУ? Кстати о тле, не думаю, что распространить ее, при желании, такая уж большая проблема. Но нет, вы не станенте лишать бедных афганцев их дохода, потому что они могут на вас обидеться, что наркоту не даете им гнать, и вы понесете больше потерь - вот единстенное, что васволнует, и вот почему вы готовы их крышевать, о чем и было заявлено официально. Очнись, чувк, твоя страна крышует крупнейший наркопритон Мира.
russo> Ответа нет. Принято.
А ты расчитывал, что я за вас и думать буду?! Мне за это не платят, как минимум, а как максимум - это ВАША проблема.

Scar>> много помощи мы от вас видели, когда в Чечне
russo> Гуманитарной — да, немало.
Гуманитарка была. Но это не была военная помощь в Чечне.
Я в то время занимался поставками жратвы в армию. В том числе и из Европы.
Не помогали мне США и НАТО. Слава богу, просто не мешали.
Но подписок о том, что я не буду поставлять товар вооружённым силам РФ я давал немало.
Обошли это препятствие просто. Поставка была на пограничников. А это другая контора.
Иначе сел бы я в тюрьму.

Scar> В смысле, гуманитариев?

В смысле безвозмездная жратва например.

Scar> Это ты смотри - че сслочку то не дал?

Вбиваешь "UNODC Afghanistan opium Surve" в гугл, смотришь в отчете кол-во уничтоженных гектаров опиевых посевов.

Scar> А вот, причина падения производства опиума

Да, кроме уничтожения посевов афганскими и американскими войсками есть еще те или иные природные факторы (хотя возможно этот жучок тоже антропогенный, ХЗ)

Scar> Кстати о тле, не думаю, что распространить ее, при желании, такая уж большая проблема

Видно. Что не думаешь.

Scar> А ты расчитывал

Я ничего не расчитывал. Указываю на небольшое раздвоение личности — сначала плачемся что в Таджикистане снова заполыхает, а потом встаем в позу и заявляем что Афган мол не наша проблема.

russo> В смысле безвозмездная жратва например.
Кому - армии воюющей в Чечне?! Если можно, дай ссылочку - просто впервые слышу.
russo> Вбиваешь "UNODC Afghanistan opium Surve" в гугл, смотришь в отчете кол-во уничтоженных гектаров опиевых посевов.
Зачем мне смотреть кол-во уничтоженных? В отчете что я дал подведен итог, прямой и лаконичный - "opium poppy cultivation estimated for Afghanistan in 2010 did not change". Как говорил мой шеф, когда перед ним оправдывались сотрудники "меня не влнует, что вы там сделали, меня не волнуют ваши оправдания - меня волнует ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ".
russo> Да, кроме уничтожения посевов афганскими и американскими войсками есть еще те или иные природные факторы (хотя возможно этот жучок тоже антропогенный, ХЗ)
Кроме? Та вообще то английским по белому названа основная и подавляющая причина падения производства опиума, и ни о каких войсках там никто даже не посчитал нужным обмолвиться, видимо настолько "значительна" была их роль в этом падении.
russo> Видно. Что не думаешь.
Ахаха, ну не дуйся так - я не великий энтомолог, но вы еще два века назад оспяные одеяла освоили, так что не думаю, что в 21ом веке для вас это стало бы проблемой - распространить эту хворь повсеместно.
russo> Я ничего не расчитывал. Указываю на небольшое раздвоение личности — сначала плачемся что в Таджикистане снова заполыхает, а потом встаем в позу и заявляем что Афган мол не наша проблема.
Именно. потому что когда она была нашей, уже после той войны - вы не особо парились, пока вас жаренный петух в WTC не клюнул. Чего то я не наблюдал ваших солдат там, когда наши заставы прессовали. И ты теперь предъявляешь нам счет?! Руссо, это настолкьо дешевое и прямолинейное разводилово, что я даже не знаю, кто бы мог на него повестись - мож какая блондинка с западного побережья?

И да, мы в позу не встаем, мы в кои-то веки просто четко выверяем наши усилия(в помощи ВАМ) в соответствии с нашими выгодами и ситуацией в целом. Ваша очередь воевать.

Scar> Кому

Российскому государству.

Scar> армии воюющей в Чечне?!

Если безвозмездно достались ресурсы которые можно дать гражданскому сектору, армии от государства достанется больше.

Scar> Зачем мне смотреть кол-во уничтоженных?

Ну ты же спрашивал, мол трогаете поля или нет.

Scar> "opium poppy cultivation estimated for Afghanistan in 2010 did not change"

Вопрос на засыпку — как это дказывает что "не трогают"?

Блин, цифры прямо в начале отчета же, трудно посмотреть что ли.

Scar> меня волнует ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ"

Подмена понятий — сначала говорим что мол не трогают, затем что нет результата.

В России например % перехваченного потока героина один из самых низких в мире, но я же не пишу на основании отсутсвия РЕЗУЛЬТАТА что Пу и ко "не трогают" героин ибо хотят травить россиян?

Scar> Кроме?

Например в прошлом году засуха была.

Scar> ни о каких войсках там никто даже не посчитал нужным обмолвиться

Видать у нас разные отчеты, да.

Scar> вы еще два века назад оспяные одеяла освоили

Еще и историю плохо знаешь. Тут на форуме темы есть, почитай. Я помнится кое-какие документы выкладывал.

Про глупость сравнения оспенных одеял с распространением некоего жучка по территории афгана уж не будем.

Scar> ты теперь предъявляешь нам счет

Да плевать мне на счета. Просто любопытно, как совмещается плач на тему вывода ISAF с позой что -де Афган это не наша проблема. Ты поаккуратней, так и диссоциативного расстройства идентичности недалеко.

russo> Российскому государству.
Это в каких годах?!! В 1995ом???? И тем более, после первой кампании и во время второй??? И ты предлагаешь моей стране рвать опу на британский флаг, и даже вводить туда войка, да вообще делать что бы то ни было там за свой счет, только на основании поставок тушенки в один момент?!! Да ну брось - ты шутишь верно.
russo> Если безвозмездно достались ресурсы которые можно дать гражданскому сектору, армии от государства достанется больше.
Че дальше?! Могли помочь? Хотели? помогли. Теперь мы ,чем можем и хотим, тем и помогаем, исходя из своих возможностей и интересов, из каких исходили и вы.
russo> Ну ты же спрашивал, мол трогаете поля или нет.
Судя по результатам - нет, не трогаете. Или трогаете в одном месте, чтобы выросло в другом. В осадке имеем: деятельность, даже если - есть, результата, все равно - нет.
russo> Вопрос на засыпку — как это дказывает что "не трогают"?
Мне насрать, кто там и кого трогает. повторяю - меня волнует лишь результат.
russo> Блин, цифры прямо в начале отчета же, трудно посмотреть что ли.
Я тебе уже привел TOTAL отчета.
russo> Подмена понятий — сначала говорим что мол не трогают, затем что нет результата.
Это ты говоришь - меня же работа приучила, что важен лишь результат, и только по нему я измеряю результирующее усилие. Результирующий вектор усилий - ноль, культивируемые площади НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Всё остальное - лишь отмазки.
russo> В России например % перехваченного потока героина один из самых низких в мире, но я же не пишу на основании отсутсвия РЕЗУЛЬТАТА что Пу и ко "не трогают" героин ибо хотят травить россиян?
"Марьиванна, а вот он..." Детский сад - штаны на лямках, тем более что я уже выше сказал, что у каждого свои грехи, но только от того что наша ФСКН - плохая, вы - крышующие этот бизнес, хорошими не становитесь. Так что, давай ка отделим мух от котлет, к чему я так же выше призывал уже, и пусть каждый сам за себя отвечает - я не фанат нашего государства и ФСКН, я не понаслышке знаком с тем что в этой службе твориться, но это не значит, что я должен закрывать глаза на вашу политику. Один другого не лучше, но от того что мы полезем в Афган, за свой счет и своми сапогами - моя ФСКН честней не станет. Так что, не вижу ни одной выгоды - только расходы и потери.
russo> Например в прошлом году засуха была.
И? предлагаешь мне ее, как и тлю эту, на счет ЦРУ отнести?!
russo> Видать у нас разные отчеты, да.
Ага, только свой я выложил, а твой - не видел, хотя в общем то знаю почему, никакие расписываемые усилия в твоем отчете, общий вывод отчета, что я привел - не изменят, если только в этом мире нет двух UNODC.
russo> Еще и историю плохо знаешь. Тут на форуме темы есть, почитай. Я помнится кое-какие документы выкладывал.
Да насрать, если честно, я не собираюсь вдаваться в подробности ТОЙ истории, мне хватает факта, что с тех пор технология, в том числе технология биологической и бактериологической войны, ушла настолько, что это не есть проблема вовсе - рассадить эту тлю п всему Афгану. И даже не пытайся убедить меня в обратном.
russo> Про глупость сравнения оспенных одеял с распространением некоего жучка по территории афгана уж не будем.
Конечно-конечно, жучков рапространять сложней, они разбегаются, чуть что.
russo> Да плевать мне на счета. Просто любопытно, как совмещается плач на тему вывода ISAF с позой что -де Афган это не наша проблема. Ты поаккуратней, так и диссоциативного расстройства идентичности недалеко.
Господи, Руссо, ты вправду так наивен, что не понимаешь, как это соотностися? Я же тебе уже всё разжевал это несколькими страницами ранее.

Scar> Это в каких годах?

Например в 1994 $1.27 миллиарда.

Scar> во время второй???

Во время второй тоже, но конечно не так много — слава богу нефть начала дорожать. Такого кол-ва помощи как в начале 90ых и затем в 98 не понадобилось.

Scar> ты предлагаешь моей стране...на основании поставок тушенки

Ты снова и снова приписываешь мне какие-то свои фантазии. Я отвечал на конкретный вопрос "Scar> много помощи мы от вас видели, когда в Чечне".

Scar> Судя по результатам - нет, не трогаете

Судя по результатам % перехвата героинового потока в России — Путин злостно травит население. По логике скара.

Scar> результата, все равно - нет.

В сравнении с прошлым годом нет. В сравнении с 2007 скажем, падение на треть.

Scar> Мне насрать, кто там и кого трогает

Вот и отлично, стало быть ложность утверждения "Scar> Вы не выращиваете, но и не трогаете их" признаем. Принято.

Scar> Я тебе уже привел TOTAL отчета

Ууу. Как все запущено.

Поясняю на пальцах. Имеем бассейн. Уровень воды во время t+n не изменился в сравнении с t. Насколько правомочен вывод что бассейна не имеет ни одной отводящей трубы?

Scar> свой я выложил, а твой - не видел

Он не твой, он UNODC. И нашел ты его после того как я сказал что искать.

Выкладывать гиперлинки в -цатый раз не хочу, уволь. Гугль у меня той же системы что и у всех.

russo>> Еще и историю плохо знаешь
Scar> я не собираюсь вдаваться в подробности ТОЙ истории

Нет так нет. Если бы я мало что знал про "оспенные одеяла" я бы постарался не использовать их как пример — неудобно же, когда ловят за руку на незнании/вранье. Но то я.

Scar> это не есть проблема вовсе - рассадить эту тлю п всему Афгану

Месье эксперт и в истории и в биологии?

russo> Например в 1994 $1.27 миллиарда.
Это вообще к Чечне никаким боком.
russo> Во время второй тоже, но конечно не так много — слава богу нефть начала дорожать. Такого кол-ва помощи как в начале 90ых и затем в 98 не понадобилось.
Вы давали деньги не на Чечню, насчет Чечни у вас четкая линия была, что выразилось скорей уж во вреде, чем в пользе.
russo> Ты снова и снова приписываешь мне какие-то свои фантазии. Я отвечал на конкретный вопрос "Scar> много помощи мы от вас видели, когда в Чечне".
Не вижу никакой помощи в Чечне, у нас твысячи межгосударственных соглашение и десятки, полагаю, только по помощи одной, но целью этой помощи не была помощь именно в Чечне.
russo> Судя по результатам % перехвата героинового потока в России — Путин злостно травит население. По логике скара.
Даже если и так, для вас это индульгенцией не является. Каждый отвечает за себя и свои поступки - ты не в детском саду.
russo> В сравнении с прошлым годом нет. В сравнении с 2007 скажем, падение на треть.
А скажем с 2001 и последюущими? Рынки не растут по прямой, этот процесс всегда представляет из себя спад-рост, но общий тренд таков, что со времен вторжения радикально не то чтобы ничего не изменилось, но и выросло. Посмотрим как будет дальше, вот если он будет падать 5-7 лет подряд, да еще значительно, вот тогда и поговорим, а пока ваши "усилия" даже тля и засуха перебивают, и даже возможно, а то и скорее всего, что падение с ними и связано.
russo> Вот и отлично, стало быть ложность утверждения "Scar> Вы не выращиваете, но и не трогаете их" признаем. Принято.
Ага, вы имитирует деятельность, результат же говорит сам за себя, и в результате - ваши действия равны нулю. То что вы вырубаете в одном месте, чтобы смотреть как оно растет в других, компенсируя вырубленное - никого не волнует. В общем, нет предмета для гордости. Ноль.
russo> Поясняю на пальцах. Имеем бассейн. Уровень воды во время t+n не изменился в сравнении с t. Насколько правомочен вывод что бассейна не имеет ни одной отводящей трубы?
Меня не волнует водоток, меня волнует уровень. Это так сложно понять?
russo> Он не твой, он UNODC. И нашел ты его после того как я сказал что искать.
ЛОЛ, отчеты UNODC я выкладывал тут еще два года назад, когда мы с Шурави спорили касательно происхождения опиумной индустрии. А ковырять я их начал еще раньше, на несколько лет. Так что ты открыл Америку, поздравляю.
russo> Выкладывать гиперлинки в -цатый раз не хочу, уволь. Гугль у меня той же системы что и у всех.
Да нечего тебе выкладывать, я уже выложил крайний общий результат.
russo> Нет так нет. Если бы я мало что знал про "оспенные одеяла" я бы постарался не использовать их как пример — неудобно же, когда ловят за руку на незнании/вранье. Но то я.
Конечно-конечно. Пок что я тебя ловл, а ты только грозишь ссылками и данными, но упорно их не выкладываешь,потому что знаешь, я уже выложил результат, и ты его ничем не перебьешь, какие бы диферамбы усилиям ваших ты не пел. Повторяю, результат - ноль.
russo> Месье эксперт и в истории и в биологии?
Не вижу проблем с этим - паразиты моря переплывают в трюмах, создай им условия и вперед. Но тебе конечно хочется верить в неимоверные проблемы искусственного расселения ондого вида внутри сравнительно небольшой географической зоны.

Прав был мой шеф - добросовестные работники дают результат, недобросовестные - отмазки и байки про усилия. Руссо, ты неверное еще прост молод, и на своей шкуре не успел испытать верность этого принципа, поэтому и рассказываешь про усилия, но не хочешь видеть результата.

Scar> Не вижу никакой помощи в Чечне

А я где-то говорил что США давали военную помощь для войны в Чечне? Я просто вот на это отвечал: "Scar> много помощи мы от вас видели, когда в Чечне".

Впрочем в силу того что американская помощь закрыла потребности тех или иных гражданских секторов, российское государство могло при желании лучше сконцентрироваться на Чечне.

Scar> Каждый отвечает за себя

И все же мне интересно. Предположим что российские власти перехватывают % героинового потока в разы меньше нежели власти США, Пакистана, Ирана, Турции, стран западной европы и так далее.

Следует ли по-твоему из этого что власти РФ умышленно травят россиян героином?

Scar> А скажем с 2001 и последюущими?

2001 аномален, даже останься Талибан у власти он вряд ли такой повторился бы. В сравнении с 1999 годом сейчас площадь посадок выше на 26%, в сравнении с 2000 — на 33%.

Scar> общий тренд таков, что со времен вторжения радикально не то чтобы ничего не изменилось

В 2008 и 2009 было значительное падение, в этом году роста не было.

К слову. Площадь посадок опия выросла в 1984-1985, и затем непрерывно росла с 1986. Какие выводы по поводу советской армии и советского руководства ты из этого делаешь? Или тут играем, тут не играем?

Scar> отчеты UNODC я выкладывал тут еще два года назад

Уси-пуси, началось писькомерянье. А я три года назад, и что?

Имелось в виду в этом конкретном топике. Что ты там делал два года назад меня не волнует, мне важно чтобы оппонент матчасть знал.

Scar> Пок что я тебя ловл

Сколько ни говори халва — во рту слаще не станет ©русский народ

russo>> Месье эксперт и в истории и в биологии?
Scar> Не вижу проблем с этим - паразиты моря переплывают в трюмах

О, таки эксперт. Трюмы. Здорово-то как.

russo> А я где-то говорил что США давали военную помощь для войны в Чечне? Я просто вот на это отвечал: "Scar> много помощи мы от вас видели, когда в Чечне".
Руссо, не троль, я уверен, ты прекрасно понимал контекст моих слов.
russo> Впрочем в силу того что американская помощь закрыла потребности тех или иных гражданских секторов, российское государство могло при желании лучше сконцентрироваться на Чечне.
А возможность купить у нас РД-180 закрыла потребность в разработке собственного движка для Атласа, и сэкономила Пентагону кучу денег. И че теперь, мы оказали вам военную помощь в Ираке и Афгане? Да нет конечно - в политическом мире, и даже в отношениях отдельных стран существует тот же принцип множестенности интересов, какие то из них совпадают, какие то - нет. Вам было интересно, чтоб мы с голодухи не озвереи, было интересно спонсировать преобразования, было интересно просто не дать стране с ЯО скатиться в хаос. Но не стоит меня уверять, что вам было интересно помочь нам в Чечне. Помощь в одном еще не означает поддержкув другом, и ваши политики сто раз, и делом и словом, выражали свое отношение к Чечне, и говорить после этого. что тушенка была вашей помощью в войне - просто смешно.
russo> И все же мне интересно. Предположим что российские власти перехватывают % героинового потока в разы меньше нежели власти США, Пакистана, Ирана, Турции, стран западной европы и так далее.
russo> Следует ли по-твоему из этого что власти РФ умышленно травят россиян героином?
Твой посыл я уже понял, и также я уже сто раз говорил, причем говорил еще тогда - Шурави, что я НЕ считаю, что причина вашего попустительства и крышевания наркоты - в желании навредить нам. Не скажу, что я верю, что таких мыслишек нет у отдельных ваших ястребов, я вполне это допускаю и даже уверен в этом, но я НЕ считаю, что в этом ваша государственная политика, и что цель в том, чтобы "травить русских". Но у вас есть другая причина, и другая цель, она обозначена четко - на официльном уровне, и достаточно прагматична и цинична - "чем бы дитя не тещилось, лишь бы в нас поменьше стреляло и было полояльней к нам". Эту политику я понимаю, то есть, я понимаю ее логику, но от этого мне не легче, и моей стране тоже, и менее циничной она от ее понимания, не становится. Поэтому я и НЕ считаю, что в ответ на ваш прагматизм, причем так или иначе не помогающий нашей ситуации, как бы там плохая ни была наша ФСКН, не заслуживает от нас ничего больше, чем столь же прагматичный подход. Вам выгодно так, нам - эдак, у каждого свои интересы, ничего личного - политика это бизнес. Но НЕ ждите от нас душевных порывов, во всяком случае я бы их не одобрил, в данной ситуации.
russo> 2001 аномален, даже останься Талибан у власти он вряд ли такой повторился бы. В сравнении с 1999 годом сейчас площадь посадок выше на 26%, в сравнении с 2000 — на 33%.
Господи, да я просто для примера привел, результирующий тренд то - все равно ясен.

Девиации, да, ериодичность, как и у любой отрасли - ничего нового, но общий тренд говорит сам за себя, пока что не видно перелома ситуации.
russo> В 2008 и 2009 было значительное падение, в этом году роста не было.
Я уже говорил, это особенность экономики, будь то фондовые рынки, или отдельные отрасли, никакой стратегический рост не бывает прямолинейным, это всегда череда подъемов и спадов, важно лишь то, какой из них больше роляет, если спад активней роста - значит падаем, если наоборот - значит растем. Еще рано говорить, куда это всё движется, точнее даже, еще рано говорить - начало ли оно падать в принципе, или просто собирает силы для нового роста.
russo> К слову. Площадь посадок опия выросла в 1984-1985, и затем непрерывно росла с 1986. Какие выводы по поводу советской армии и советского руководства ты из этого делаешь? Или тут играем, тут не играем?
Блин, ты читаешь вообще меня?! Я в курсе что это мы породили индустрию, уже сказал дважди или трижды в этой теме. Будем и дальше мусолить ее? Я уже тогда намусолился, с Шурави. Да, выращивание наркоты 1989ом выросло в шесть раз посравнению с 1979ым, да, контроль за опиатами со стороны государства был утерян, да - нам Афган обязан превращением из аграрной страны, даже не принимавшейся в расчет на мировом рынке наркоты, в фактического монополиста в секторе опиатов. Я в курсе всего этого.
russo> Уси-пуси, началось писькомерянье.
А я три года назад, и что?
Да всё то же, от того, когда ты с ними познакомился, ты ничего нового мне не открыл. Я просто не понял, к чему была эта напыщенность отностиельно источников с которыми я и так знаком. Ты б спросил чтоль сначала...так что, не вижу никакого пиписькомеренья с моей стороны, а вот ты щечки зря раздул, видимо ты считаешь себя самым умным в этом диспуте, поэтому даже на секунду не задумался, что не только ты обладаешь этим "сакральным" источником знаний.
russo> Имелось в виду в этом конкретном топике. Что ты там делал два года назад меня не волнует, мне важно чтобы оппонент матчасть знал.
Ну вот и начал бы с вопроса - знаком ли я с такой организацией UNODC, и ее данными по теме?
russo> Сколько ни говори халва — во рту слаще не станет ©русский народ
Именно, вот повторение слова "халва" - это ваши "усилия", а "слащене стало" - это их реальный результат. Классную ты мне метафору подкинул, а всё прикидывался, что не понимаешь, что роляет только одно - насколько "сладко", то бишь, результат. Молодец, быстро учишься.
russo> О, таки эксперт. Трюмы. Здорово-то как.
А что, у тебя, в отличие от меня, есть профильное образование объективные данные о данном виде, говорящие о том, что я ошибаюсь?! Уверен, что нет - просто тебе неприятна моя точка зрения, сама мысль, что так может быть, и что у кого то просто нет желания расространять эту заразу, что на все сто коррелирует с официальной позицией твоего государства. Поэотму скорее прав я, чем ты, у меня хотя бы официальная позиция ваших есть, в пользу моей версии - и это уЖЕ самый решающий фактор в пользу версии "не хотят", а не "не могут".

Scar> А возможность купить у нас РД-180

Сравнивать продажу задешево движка (чтобы ноги не протянуть) и безвозмездную экономическую помощь? Ну-ну.

Scar> "чем бы дитя не тещилось, лишь бы в нас поменьше стреляло и было полояльней к нам"

Зачем в таком случае вообще уничтожают посевы?

Scar> Господи, да я просто для примера привел, результирующий тренд то - все равно ясен.

Среднесрочный тренд пока что таков — кол-во опийных посевов по прикидкам UNODC не растет уже третий год подряд. Такого с семидесятых не бывало.

Scar> Еще рано говорить

Рано так рано. Но чего панику поднимать, если среднесрочный тренд выглядит нормально — не понимаю.

Scar> к чему была эта напыщенность отностиельно источников

Ты сказал что не знаешь "трогают" ли ISAF и афганцы опийные посевы. В отчетах это есть. Я сделал вывод что отчеты ты не читал, или читал невнимательно. Имхо весьма логичное умозаключение.

Scar> А что, у тебя, в отличие от меня, есть профильное образование объективные данные о данном виде

В энтомологии нету. Есть эрудиция, плюс базовое знание биологии.

Эрудиция мне говорит что жучков которые уничтожали бы хотя бы половину посевов опия в отдельно взятой стране вроде не зафиксировано — несмотря на то что выпилить опий в той же Бирме было бы очень неплохо практически для любой западной страны.

Знание биологии мне говорит что очень геморройно создать жучка который успешно бы противостоял доступным наркоторговцам пестецидам (т.е. всем), уничтожал только опий (а не и пшеницу заодно например), и при том до кучи мог как-то преодолевать огромные расстояния между относительно малыми делянками в горных условиях.

Scar> тебе неприятна моя точка зрения

Мне неприятны манкирование знанием и пустые понты.

А вот это что было? прокомментируйте вто в курсе пжста.

РФ и США впервые провели совместную военную операцию в Афганистане

Впервые в истории прошла совместная российско-американская операция по уничтожению четырех нарколабораторий в Афганистане, заявил на пресс-конференции в пятницу глава ФСКН РФ Виктор Иванов. Для уничтожения объектов были привлечены ФСКН, МВД Афганистана и американский спецназ, а также девять вертолетов коалиционных сил.

По словам В.Иванова, в данных лабораториях, находящихся рядом с пакистанской границей, производился героин и морфий, которого хватило бы на 200 млн доз.

Он отметил, что деньги, вырученные от реализации наркотиков, шли на финансирование организованной преступности, экстремизма и терроризма. "Таким образом, ликвидирован инвестиционный героиновый транш в государства Центральной Азии", - заявил В.Иванов, отметив, что общий ущерб, нанесенный наркодельцам, оценивается более чем в 1 млрд долл.

В свою очередь заместитель главы дипломатической миссии США в России Эрик Рубин заявил, что для США и России проблема наркобизнеса стала одной из основных, и решить ее можно только сообща. "В одиночку мы не победим эту чуму", - сказал Э.Рубин.

По его данным, в ходе операции, которая была проведена исключительно профессионально, было уничтожено порядка 900 кг героина.

В заключение Э.Рубин заявил, что пример данной "реальной совместной работы между антинаркотическими службами США и России" ярко иллюстрирует работоспособность президентской комиссии Медведева - Обамы.

Читать полностью: РФ и США впервые провели совместную военную операцию в Афганистане :: Политика :: Top.rbc.ru

 

hnick> А вот это что было? прокомментируйте вто в курсе пжста.

Самое интересное в том, какова в етой операции была рол русских. Имелис-ли боевые подразделения. Забратся почти в Пакистан- ето не шутка. Что касается самого факта участия российской стороны, то амом ето конечно все на руку.

russo> Среднесрочный тренд пока что таков — кол-во опийных посевов по прикидкам UNODC не растет уже третий год подряд. Такого с семидесятых не бывало.

потому что там уже перепроизводство, в 2009 сколько тысяч тонн было просто складировано, вот посевы и не растут больше

slab105> Самое интересное в том, какова в етой операции была рол русских. Имелис-ли боевые подразделения.
Имелось, говорят, аж 4 человека: двое в ударной группе, двое в информационном обеспечении. Скорее всего просто контроль результата. Еще говорят, что первоначальная информация о лабораториях пришла от российской разведки.

slab105> Что касается самого факта участия российской стороны, то амом ето конечно все на руку.
Чем же именно? Россия давно добивалась от них активной борьбы с производством наркотиков.

slab105> ... Что касается самого факта участия российской стороны, то амом ето конечно все на руку.
Действительно, теперь у них есть отмаза для талибана: "Это русские виноваты, они нас заставили, стояли сзади приставив к нашим головам пистолеты! Не виноватые мы!! Мы же без русских вашу наркоту не трогали!!!".

slab105>> ... Что касается самого факта участия российской стороны, то амом ето конечно все на руку.
Redav> Действительно, теперь у них есть отмаза для талибана: "Это русские виноваты, они нас заставили, стояли сзади приставив к нашим головам пистолеты! Не виноватые мы!! Мы же без русских вашу наркоту не трогали!!!".
Redav>

Между прочим - что-то в этом роде и присутствует. Только не со стороны НАТО, а со стороны Карзая.



Смешно конечно - мы, естественно, за мир во всём мире борьбу с наркотиками и хорошие отношения с Россией, но как же это так!?! Я ВЕДЬ ПАЦАНОВ ПРЕДУПРЕДИТЬ НЕ СМОГ!!!

П.С. - А так, толку от этого всего ноль. Отчётность повысить, по горам покататься. Бороться с наркотиками путём повышения цен (а именно это случится) - маразм. Проходили уже при Горбачёве с водкой...

IDiO> Между прочим - что-то в этом роде и присутствует. Только не со стороны НАТО, а со стороны Карзая.
Намедни детишки в песочнице игрались, так один пострел доказывал слушателям, что в цирке видел как обезьянка руководила дрессировщиком.


IDiO> П.С. - А так, толку от этого всего ноль. Отчётность повысить, по горам покататься. Бороться с наркотиками путём повышения цен (а именно это случится) - маразм.
Неужели не уничтожили, а купили наркоту и лабораторию по ее производству?
Тут уже не раз говорили, что в Афгане перепроизводство наркоты...

IDiO> Между прочим - что-то в этом роде и присутствует. Только не со стороны НАТО, а со стороны Карзая.
Карзай там сам главный наркобарон. Об этом уж многие открытым текстом говорят.

slab105> Самое интересное в том, какова в етой операции была рол русских. Имелис-ли боевые подразделения. Забратся почти в Пакистан- ето не шутка. Что касается самого факта участия российской стороны, то амом ето конечно все на руку.
ИМХО, в основном информационное обеспечение. Агентурная сеть там у России с 19 века всегда была неплохая. На территории Афганистана легально вроде 4 человека участвовало, 2 непосредственно. ИМХО офицеры связи и контроль.

В.Иванов сообщил, что операция началась в 6:30 четверга, а в 10:20 была завершена. В ней "приняли участие порядка 70 сотрудников, была задействована вертолетная техника - три десантных вертолета и шесть вертолетов воздушной поддержки".

"Это был крупный наркоузел в 5 км от афганско-пакистанской границы", - сказал директор ФСКН.

В.Иванов уточнил, что операция была осуществлена совместными усилиями ФСКН РФ и антинаркотическим ведомством США DEA при поддержке МВД Афганистана. В операции приняли участие сотрудники представительства ФСКН в Кабуле. В миссии связи ФСКН в Афганистане работают трое сотрудников Нарконтроля.

"Операция готовилась в течение трех месяцев", - отметил глава ФСКН.

"Операция осуществлялась при серьезной силовой поддержке. Началу операции послужили наши данные о дислокации нарколабораторий. В течение трех месяцев велась совместная работа по получению точных координат нарколабораторий, специфики местности, (информации - ИФ) о вовлеченных лицах, объемах поставок и возможных финансовых каналах, поступлении прекурсоров", - сказал В.Иванов.

Он уточнил, что среди силовиков, проводивших операцию, жертв нет. Данными о том, есть ли жертвы среди работников нарколабораторий, он не располагает.(С)

IDiO> Между прочим - что-то в этом роде и присутствует. Только не со стороны НАТО, а со стороны Карзая.

Как отмечается в заявлении президента Афганистана, антинаркотическая операция была проведена без согласования с официальным Кабулом.

В документе говорится, что Исламская Республика Афганистан осуждает проведение несогласованных операций, считая это нарушением «территориальной целостности и независимости государства».

Тем временем, сегодня министр иностранных дел России Сергей Лавров на встрече со своей американской коллегой Хиллари Клинтон в Ханое заявил, что Москва и Вашингтон намерены продолжить совместную борьбу с наркотиками в Афганистане. Стороны в ходе переговоров обсудили итоги проведенной антинаркотической операции.(С)

IDiO>> П.С. - А так, толку от этого всего ноль. Отчётность повысить, по горам покататься. Бороться с наркотиками путём повышения цен (а именно это случится) - маразм.
Redav> Неужели не уничтожили, а купили наркоту и лабораторию по ее производству?
Redav> Тут уже не раз говорили, что в Афгане перепроизводство наркоты...

Не понял, если честно. Лабораторию безусловно уничтожили. Ничего не покупали.

Только писал я про то что толку от этого уничтожения для России - ноль. Американцам, да, пора шевелится, потому что при таком пороге прибыли (по сравнению с Россией - раз в 30) в США всё это строго по Марксу потечёт очччень скоро. Но в России, (транзитной стране) даже если производство афганских опиатов уполовинится, никто не заметит. Так что нужно, ИМХО, другие методы искать...

Полл>> Киря, этот текст?
russo> Да. У советских есть что-то подобное? Уж не будет про аудиты (гы), хотя бы километраж типа построенных дорог есть?

Вот тут как раз про аудиты и как к ним относятся :P

Так как ссылка по-английски, позволю себе кратко изложить смысл по-русски: С 2007 по 2009 год потратили почти 18 миллиардов, но понятия не имеем на что. Контракты дают четыре разные организации которые между собой совершенно не общаются. Кроме этого - две конфетки: Один подрядчик построил (почти, ещё не достроил) шесть полицейских участков за шесть миллионов зелёных (участок - миллион. Удобно!), причём так качественно, что они могут обрушится в любой момент. Ну и ещё одна компания отвечающая за безопасность дипломатов набирала на эту работу непальцев не умеющих даже разговаривать по-английски, и вообще, умудрились "потерять" (да, щас!..) пол миллиона казённого оружия.

IDiO> ... Ну и ещё одна компания отвечающая за безопасность дипломатов набирала на эту работу непальцев не умеющих даже разговаривать по-английски, и вообще, умудрились "потерять" (да, щас!..) пол миллиона казённого оружия.

Гуркхов, небось? Дык британцы их уже давно набирают, до сих пор в британской армии сохранились части, состоящие из гуркхов.



Можно подумать, что они до сих пор набирались по принципу знания английского языка Это большой вопрос, сколько из непальских гуркхов, которых "нанимают на работу", действительно владеют английским языком, я не обладают запасом слов, которых достаточен, скажем, чтобы поздороваться и на рынке купить нужную вещь.

"Набирают воинов в горах Непала. В английские королевские полки могут попасть юноши не моложе 17 лет. Минимальный срок службы - 5 лет, и число желающих служить всегда намного превышает количество вакансий. Высокогорье делает местных жителей чрезвычайно выносливыми и хорошо физически развитыми. Но остаться здесь означает на всю жизнь обречь себя на нищету и постоянное недоедание. Кстати, дистрофия - едва ли не единственный недостаток призывников-гуркхов. Поэтому в первые девять месяцев службы их учат не только английскому военному уставу и обращению с оружием. За это время будущие непобедимые солдаты должны набрать вес. Судя по тому, как выглядят те, кто послужил британской короне не один год, повара с этой задачей вполне справляются. Второй и последний недостаток рекрутов с Тибета - незнание английского языка. Впрочем, набор команд, необходимых солдату, выучивается быстро. А гуркхи-офицеры, как правило, вырастают в семьях потомственных военных. Здесь английский учат с детства, наравне с родным языком."

 

Так что проблема на первом этапе решается за счет "потомственных" офицеров и вероятно сержантов -гуркхов.