Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

DIMMI> Наверное вам виднее (я давно ничего такого не отслеживал)... но по детству помню ЗВО - не думаю, что там публиковались добытые нелегалами секреты...
В ЗВО все данные из открытых источников, но проверенные закрытыми

au> А у амов одни дураки носят офицерские погоны? Почему они не стесняются патентовать (всеобщий доступ) перспективные лазерные сенсоры для сонаров, у которых есть одно-единственное возможное предназначение?
Давно ищу штатно-должностное расписание USSN, не подскажите где можно посмотреть, раз у них так всё открыто?

тащторанга-01> В ЗВО все данные из открытых источников, но проверенные закрытыми
Это как понимать, "проверенные закрытыми"? Типа того, дядя Джон (а в простонародье Ваня Иванов, находящийся уже лет эдак 25 в "загранкомандировке") утащит или сфотает секретный документ из пятигранного здания, переправит инфу в Россию-матушку, чтобы ребята из ГРУ или подобной "смешной" организации проверили информацию из того же Джейна и после этого дали добро главреду ЗВО на перепечатку материала? Ну тогда в самую пору в ЗВО открыто писать "Все приведенные данные проверены по линии внешней разведки. Лажи нет!" А для уверенности, под каждой статьёй приводить номер отдела разведуправления и ответственного за данный сектор работы, собственноручно сверившего информацию
Я далёк от нюансов разведки, но даже с моим дилетантством в этом деле понимаю: любые параллели с деятельностью внешней разведки и открытого периодического журнала (а тем более любая зависимость подобного печатного издания от разведки) рано или поздно вычислились бы спецслужбами с соответствующими последствиями для агентуры за бугром.
ЗВО - аналитический сборник, который даёт выжимки из иностранных изданий данного профиля. Он был создан в период, когда иностранные издания были недоступны по разным причинам, и к тому же, ввиду языкового барьера, не могли быть доведены массовому читателю в Советском Союзе. Особой степенью "научности" по части уровня исследований издание не признано. Об этом говорит тот факт, что журнал не одобрен ВАКом РФ для помещения в нём соответствующих научных результатов. Поэтому всё что там печатается на совести редакторов иностранных изданий - основных доноров информации и не более.

тащторанга-01>> В ЗВО все данные из открытых источников, но проверенные закрытыми
IGOR_MORE> Это как понимать, "проверенные закрытыми"?

Вы одновременно и правы и не очень правы.
Информация публикуемая из открытых источников в ЗВО по-любому проверяется перед опубликованием, естественно не "Васей Ивановым", а штатными возможно и нештатными сотрудниками журнала, в том числе на основании их собственных знаний, ну понимаете об чем речь. Про СВР никакой речи и близко быть не может.
Однако бывают и ляпы, даже после самых тщательных проверок.
На памяти один из них, когда в начале 80-х американцы интенсивно раздували кадило о проводимых НИОКР и уже чуть ли не испытаниях лазера сине-зеленого спектра предназначенного для поиска подводных лодок в подводном положении, точно не припомню, но статья на эту тему была в те времена в ЗВО, возможно и не одна.
Как показали последующие события это было (насколько мне известно) чистой воды дезой и не единственной, для того, чтобы окончательно добить ВПК и военную науку в СССР, направить по ложному следу и так обескровленную гонкой вооружений экономику Советского Союза.
ЗВО тогда на эту дезу купился

Как обычно - не ошибается только тот, кто ничего не делает

помню,когда писал диплом в училище,то пользовался справочниками по иностранным ВМС (образцам вооружения) ессно они имели режимный гриф. На вопрос почему ТТХ такого-то комплекса иностранного оружия секретны(при наличии открытой информации об этом образце) от компетентных людей получил ответ: данные в режимных справочниках это данные полученные или вскрытые нами (нашей разведкой),которые не всегда совпадают с продекларированными производителями оружия, и они не должны знать,что мы про них все знаем ...

тащторанга-01> Давно ищу штатно-должностное расписание USSN, не подскажите где можно посмотреть, раз у них так всё открыто?

Не совсем понятно, что вам нужно, что такое USSN?
Если это "The US Navy" то начните отсюда - http://www.navy.mil/navydata/our_ships.asp

тащторанга-01>> Давно ищу штатно-должностное расписание USSN, не подскажите где можно посмотреть, раз у них так всё открыто?
vvv39> Не совсем понятно, что вам нужно, что такое USSN?
vvv39> Если это "The US Navy" то начните отсюда - http://www.navy.mil/navydata/our_ships.asp
ИМХО,это US SSN

Capt(N)> ИМХО,это US SSN

Как подсказывает внутренний голос это будет сделать несколько сложнее - требуется многа времени и соответственно определенных финансовых вливаний - типа без бутылки не разобрать, навскидку сие неизвестно

Capt(N)> данные в режимных справочниках это данные полученные или вскрытые нами (нашей разведкой),которые не всегда совпадают с продекларированными производителями оружия, и они не должны знать,что мы про них все знаем ...

Так и я об этом. Поэтому, если открытое издание будет сортировать инфу по принципу правда-неправда, то соответствующие спецслужбы за бугром будут знать конкретные темы, по которым работает разведка. А так, в итоге получается, обыкновенный аналитический сборник: взяли материал, переварили - выпустили. Ну а для тех, кому надо настоящую "правду", тот имеет допуск и листает совсем другие "Весёлые картинки"

Capt(N)> ИМХО,это US SSN
Точно так

IGOR_MORE> ЗВО - аналитический сборник, который даёт выжимки из иностранных изданий данного профиля. Он был создан в период, когда иностранные издания были недоступны по разным причинам, и к тому же, ввиду языкового барьера, не могли быть доведены массовому читателю в Советском Союзе. Особой степенью "научности" по части уровня исследований издание не признано. Об этом говорит тот факт, что журнал не одобрен ВАКом РФ для помещения в нём соответствующих научных результатов. Поэтому всё что там печатается на совести редакторов иностранных изданий - основных доноров информации и не более.
Я не буду комментировать всё что вы понаписали, вы действительно очень далеки от разведки. Никто и никогда не говорил про аналитичность ЗВО, "проверено закрытыми источниками" опять же не означает 100% верность того, что там размещено. Видите ли "проверено" и "откорректировано" по секретным источникам это разные вещи. Иногда бывали и просто ляпы, так на схеме расположения кораблей RN при ААК эсминец несший РЛД был обозначен на дистанции от КУГа большей чем возможности его станции. Но тем не менее ЗВО в свое время был достаточно точный и информативный источник.

Capt(N)>> ИМХО,это US SSN
Точно так

IGOR_MORE>> ЗВО - аналитический сборник, который даёт выжимки из иностранных изданий данного профиля. О Особой степенью "научности" по части уровня исследований издание не признано. Об этом говорит тот факт, что журнал не одобрен ВАКом РФ для помещения в нём соответствующих научных результатов. Поэтому всё что там печатается на совести редакторов иностранных изданий - основных доноров информации и не более.

Я не буду комментировать всё что вы понаписали, вы действительно очень далеки от разведки. Никто и никогда не говорил про аналитичность ЗВО, "проверено закрытыми источниками" опять же не означает 100% верность того, что там размещено. Видите ли "проверено" и "откорректировано" по секретным источникам это разные вещи. Иногда бывали и просто ляпы, так на схеме расположения кораблей RN при ААК эсминец несший РЛД был обозначен на дистанции от КУГа большей чем возможности его станции. Но тем не менее ЗВО в свое время был достаточно точный и информативный источник.

IGOR_MORE> Так и я об этом. Поэтому, если открытое издание будет сортировать инфу по принципу правда-неправда, то соответствующие спецслужбы за бугром будут знать конкретные темы, по которым работает разведка.
Нет, Вы не об этом. Вам про Фому,а вы про Ерему. Вы даже разницы не чувствуете между точными закрытыми данными по ИВиВТ и открытыми.

Capt(N)>> ИМХО,это US SSN
тащторанга-01> Точно так

Понятно, где увидеть штат пла ВМС США к примеру Virginia class не скажу.
Однако, если заглянуть сюда - 404 Not Found

и сделать корявый перевод на русский, то можно нарыть кое-какие полезные крупицы:
"Командующий (командир пла - мое прим.) Тим Солтер родом из Буффало, штат Нью-Йорк. Окончил Массачусетский технологический институт со степенью бакалавра наук в области машиностроения в 1992 году и был введен в эксплуатацию через офицеров запаса учебный корпус.

После посещения морского ядерной силовой тренировки и офицер-подводник Базовый курс в 1993 году, командующий Солтер сообщил USS Salt Lake City (SSN 716), где он служил в качестве помощника управления реактором и связям с общественностью. Хотя на борту, он закончил два западных развертывания Тихоокеанского с USS Kitty Hawk авианосных группы и один Южного командования развертывания. Командующий Солтер служил инженером сотрудника на USS Greeneville (SSN 772) с 2001 по 2003, где он закончил один западной части Тихого океана развертывания. В 2005 году командующий Солтер сообщил, как исполнительный директор USS Филадельфия (SSN 690). Хотя бортовой с 2005 по 2007, он завершил Европы и Центральной командной развертывания с USS Кирсардж экспедиционной группы Strike. Филадельфия была присуждена боевую эффективность "Е" за 2007 год.

Командующий Солтер служил на берег Tomahawk Land Attack Missile (TLAM) забастовка сотрудник и помощник Подводные планировщика на сотрудников главнокомандующий ВМС США, Европе, и был временно назначен офицер забастовки TLAM для Joint Task Force БЛАГОРОДНЫХ опоры в поддержку в 1999 году воздушную кампанию против бывшей Республики Югославии. После окончания начальник отдела тура он служил в качестве младшего члена правления Тихоокеанского флота США ядерного движения экзаменационной комиссии с 2003 по 2005 год. Совсем недавно он принял участие в Военно-морском колледже, где он получил степень магистра гуманитарных наук по национальной безопасности и стратегических исследований.

Командующий Солтер личные награды включают заслуги медаль, Совместное Похвальная медаль, ВМС и Корпуса морской пехоты Похвальная медаль (четыре награды), и Военно-морского флота и корпуса морской пехоты Достижение медаль (три награды)."


То что выделено так - можно перевести как продвижение по служебной лестнице на апл ВМС США.
Ну и т.д. - курочка по зернышку клюет, примерно так работают аналитики разведки
А если еще порыться здесь - http://www.navy.mil/view_photos_top.asp

к примеру - "101105-N-7179M-247 Норфолк (5 ноября 2010) вымпел вице-адмирал Джон Доннелли опускается на борту Лос-Анджелес-класс атаки подводной лодки USS Монпелье (SSN 765). Вице-адмирал Джон М. Ричардсон освобожден Доннелли, как командующий, Подводные силы / подводных сил Атлантического / союзников Подводные команды во время церемонии смены командования на военно-морской базы Норфолк. (ВМС США фото массовой информации Специалист 2 класса М. Данна Моррис / выхода)" - конкретно отсюда - http://www.navy.mil/view_single.asp?id=93816

Вот как-то так

vvv39> То что выделено так - можно перевести как продвижение по служебной лестнице на апл ВМС США.
vvv39> Ну и т.д. - курочка по зернышку клюет, примерно так работают аналитики разведки
У меня есть все основания полагать, что аналитики разведки работают с менее корявыми переводами. Я и до приведенного текста имел представление о системе служебного продвижения офицеров USN, поверьте если я вам расскажу про свою служебную лестницу она вам мало что скажет о ШДР частей, где я служил, каким бы вы аналитиком разведки не были...

vvv39>> Ну и т.д. - курочка по зернышку клюет, примерно так работают аналитики разведки
тащторанга-01> У меня есть все основания полагать, что аналитики разведки работают с менее корявыми переводами. ...

Откуда вам знать как и с чем работают аналитики в разведке, сразу скажу, что мне это точно известно - про кропотливую работу аналитиков разведки.
Если это известно и вам, то непонятно зачем интересуетесь вот этим - "Давно ищу штатно-должностное расписание USSN...". Про "на блюдечке с голубой каемочкой" можно у Ильфа и Петрова посмотреть, хотя и там не так просто все было
А если этим "Давно ищу штатно-должностное расписание USSN..." хотелось доказать, что у американцев не так все открыто, так это тоже ни о чем.
Считаю для себя эту тему закрытой

тащторанга-01> ... поверьте если я вам расскажу про свою служебную лестницу она вам мало что скажет о ШДР частей, где я служил, каким бы вы аналитиком разведки не были...

А перечислите - подумаем

vvv39> Если это известно и вам, то непонятно зачем интересуетесь вот этим - "Давно ищу штатно-должностное расписание USSN...". Про "на блюдечке с голубой каемочкой" можно у Ильфа и Петрова посмотреть, хотя и там не так просто все было
Простите, но не понял глубины вашей мысли, какая связь между кропотливой работой аналитиков от разведки и моим желанием получить информацию из открытых источников? Я не считаю себя аналитиком и не собираюсь тратить уйму времени ради вопроса который меня интересует скорей из любопытства. И я действительно своим вопросом хотел также показать, что далеко не все у американцев открыто так как это представляется здесь некоторыми. А о чем это или ни о чем, закрывать открывать это дело ваше, меня абсолютно некасающиеся.

vvv39> А перечислите - подумаем
Ну попробуйте:
Инженер группы, командир группы, командир дивизиона, слушатель, офицер отдела, старший офицер отдела.
Вперёд! Дерзайте!

На этом сайте по каждой лодке есть списки экипажа, не полные конечно, но просмотрев например около 20 штук Лосей, можно составить весьма хорошее представление о штатном расписании. После этого, если есть желание, на сайте ВМС можно посмотреть данные по каждой штатной категории и специальности.

тащторанга-01> Инженер группы, командир группы, командир дивизиона, слушатель

Навскидку: ИГДУ-КГДУ-КДД-ВСОК ?

тащторанга-01>> Инженер группы, командир группы, командир дивизиона, слушатель
Вованыч_1977> Навскидку: ИГДУ-КГДУ-КДД-ВСОК ?

А если так - инженер службы - начальник службы - исполнительный директор (по-американски), а по-нашенски чиф - ВСОК (1 факультет) - чиф - КК 2 проектов кораблей - НШ бригады - ... - НР флотилии РС - ...

Вованыч_1977> Навскидку: ИГДУ-КГДУ-КДД-ВСОК ?
Ну почти)
Теперь дело за малым, определить ШДР, хотя бы дивизиона, хотя бы по офицерам и желательно с одной попытки

vvv39> А если так - инженер службы -... - НР флотилии РС
И? Что надо то сделать?

vvv39> исполнительный директор (по-американски)
Это не по американски, это по корявопереводчески


Snake> можно составить весьма хорошее представление о штатном расписании
Спасибо, очень познавательно.

IGOR_MORE> Ну ребята, вы бы ещё списки орденов, медалей и ведомственных знаков отличия выложили, как аргумент в споре...

Ув. коллеги!
А может все проще. Ни у одного носителя данной инфы не было просто желания или интереса ей поделться в Инете. Причем если что попадается -нужно привести в соответствие с нашими штатами.
Прав коллега -курочка по зернышку...
У нас тоже- ОШР искать надо (кого интересуют), но возможно...
С ув. Вох.

boxer> Прав коллега -курочка по зернышку...
boxer> У нас тоже- ОШР искать надо (кого интересуют), но возможно...
boxer> С ув. Вох.
На причале Куриная, в ларьке военторга все.что душе угодно отпускалось под запись в толстом гроссбухе продавщицы.Гасились эти долговые записи раз в месяц во время зарплаты, отличнейшая беспроцентная кредитная линия! а пишу к тому.что в том гроссбухе не только все войсковые части (офицеры и мичмана)были прописаны,но и по анализу что и когда бралось,можно было составить мнение о предпочтениях,привычках и пороках тех кто там записан ...А вы говорите ОШР (ШДК) искать надо...

Capt(N)> На причале Куриная, в ларьке военторга все.что душе угодно отпускалось под запись в толстом гроссбухе ...
Ув. коллега!
Вы сами знаете, что доступ к гроссбуху был практически невозможен, даже при доступе к телу...

boxer> А может все проще. Ни у одного носителя данной инфы не было просто желания или интереса ей поделться в Инете. Причем если что попадается -нужно привести в соответствие с нашими штатами.
Да ладно. Вот по авианосцу: CVN-72 «Авраам Линкольн». Экипаж. 2000—2001 гг.
Без всякого приведения в соответствие...