tramp_
инфо
инструменты
Tolka
jonnsilver
vladvlad
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/605acd2a80f8.png)
Российское кораблестроение в начале XXI века
Теги:
jonnsilver> Ну что же поучаствовал я в конкурсе http://www.flotdesign.ru/
jonnsilver> Видимо, победители были известны заранее.
все равно молодец
jonnsilver> Видимо, победители были известны заранее.
все равно молодец
jonnsilver> 130-мм пушка - огромная!
Основательная! Дайте две
Основательная! Дайте две
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.
jonnsilver> Судя по рекламным роликам наружные стенки 3с-14 тоже цилиндрические - там два цилиндра по 4 ракеты. УВП - достаточно тяжёлая штука.
Потому что в основном пиарится контейнерный вариант УВП для модернизации старых кораблей. Основная идея - не нужен специальный погреб со всеми полагающимися вспомогательными системами, поэтому и взяли лодочный контейнер со всем необходимым внутри и его можно пихать в любое место. Основной вариант - ферменная конструкция, как в вашей презентации.
Потому что в основном пиарится контейнерный вариант УВП для модернизации старых кораблей. Основная идея - не нужен специальный погреб со всеми полагающимися вспомогательными системами, поэтому и взяли лодочный контейнер со всем необходимым внутри и его можно пихать в любое место. Основной вариант - ферменная конструкция, как в вашей презентации.
Полл> А писавшие это ТЗ желали получить "малый-прибрежный крейсер".
Паш, я его спрашивал. Я специально ездил в Москву (то ещё приключение и 900 гривен за билеты). Там был семинар. Народу было человек 15. Мне Маляров ответил дословно: "Я могу сказать, но я после этого должен буду вас убить." Так что я так и не понял что они имели ввиду.
Полл> Урежь дивизионы до 3 штук сразу, Питеру отдельный дивизион не требуется, получишь по 6-9 вымпелов на ЧФ и БФ и по 12-18 вымпелов на ТОФ и СФ. Суммарно - от 36 единиц в лучшем случае.
Не упрощай. Дело в том что кроме Корвета в состав флота должен входить Тральщик-Корвет ОВРа и Ударный Корабль. Причём как характеристики так и количество кораблей каждого типа могут колебаться в значительных пределах, Ударный корабль может быть и фрегатом в 4000 тонн и крупным МРК в 1500.
Полл> Джонни, одни системы вооружения на твоем проекте стоят больше 5 миллиардов рублей.
Серийность. При такой серии стоимость падает на 30-40-50%.
Полл> И твой корабль - не отвечает ТЗ, не отвечает тем задачам, что сегодня стоят перед флотом.
Паша, побереги йад для победителей.
Полл> Джонни, извини, что сразу не сказал - поздравляю, работа действительно большая.
Вот с этого и нужно было начинать.
Полл> Я бы хотел посмотреть на расчет матожидания и исходные условия. Но в любом случае - ты готовишься воевать с уходящим со сцены оружием. В качестве основных огневых средств, которые будут работать по корвету, я предлагаю рассматривать малогабаритные ударно-разведывательные системы: итальянского УАС "Вулкано" + БПЛА ЦУ, британский LMM или американский "Гриффин" под ударным БПЛА, израильский "Джампер" + БПЛА ЦУ.
Мне сейчас не до того. Чесслово. Хотя тема конечно интересная. Но есть вариант решения этой проблемы в рамках корвета. В УВП "Большой модуль" вводиться специальная противоБПЛАшная ЗУР. Тоже двухступенчатая. Но с ГСН.
Паш, я его спрашивал. Я специально ездил в Москву (то ещё приключение и 900 гривен за билеты). Там был семинар. Народу было человек 15. Мне Маляров ответил дословно: "Я могу сказать, но я после этого должен буду вас убить." Так что я так и не понял что они имели ввиду.
Полл> Урежь дивизионы до 3 штук сразу, Питеру отдельный дивизион не требуется, получишь по 6-9 вымпелов на ЧФ и БФ и по 12-18 вымпелов на ТОФ и СФ. Суммарно - от 36 единиц в лучшем случае.
Не упрощай. Дело в том что кроме Корвета в состав флота должен входить Тральщик-Корвет ОВРа и Ударный Корабль. Причём как характеристики так и количество кораблей каждого типа могут колебаться в значительных пределах, Ударный корабль может быть и фрегатом в 4000 тонн и крупным МРК в 1500.
Полл> Джонни, одни системы вооружения на твоем проекте стоят больше 5 миллиардов рублей.
Серийность. При такой серии стоимость падает на 30-40-50%.
Полл> И твой корабль - не отвечает ТЗ, не отвечает тем задачам, что сегодня стоят перед флотом.
Паша, побереги йад для победителей.
Полл> Джонни, извини, что сразу не сказал - поздравляю, работа действительно большая.
Вот с этого и нужно было начинать.
Полл> Я бы хотел посмотреть на расчет матожидания и исходные условия. Но в любом случае - ты готовишься воевать с уходящим со сцены оружием. В качестве основных огневых средств, которые будут работать по корвету, я предлагаю рассматривать малогабаритные ударно-разведывательные системы: итальянского УАС "Вулкано" + БПЛА ЦУ, британский LMM или американский "Гриффин" под ударным БПЛА, израильский "Джампер" + БПЛА ЦУ.
Мне сейчас не до того. Чесслово. Хотя тема конечно интересная. Но есть вариант решения этой проблемы в рамках корвета. В УВП "Большой модуль" вводиться специальная противоБПЛАшная ЗУР. Тоже двухступенчатая.
Но с ГСН.
Это сообщение редактировалось 01.03.2011 в 09:30
muxel>Основная идея - не нужен специальный погреб со всеми полагающимися вспомогательными системами, поэтому и взяли лодочный контейнер со всем необходимым внутри и его можно пихать в любое место. Основной вариант - ферменная конструкция, как в вашей презентации.
Я думаю что всё-таки какая-то защита нужна. У меня в центре круглой верхней крышки есть специальный клапан для сброса давления на случай пожара. Твердотопливные ракеты взрываются плохо.
Я думаю что всё-таки какая-то защита нужна. У меня в центре круглой верхней крышки есть специальный клапан для сброса давления на случай пожара. Твердотопливные ракеты взрываются плохо.
Tolka> Артилерийская часть переместилась ниже 
Можно ещё ниже 
Ниже ватерлинии - для поражения подводной части вражеских ударных пирог?
Tolka> Ради неуправляемых ракет залпового огня.
Нужно артиллерийскому катеру или в крайнем случае - МАКу. А так же десантным кораблям и катерам.
Tolka> Для стрельбы по площадям.
Требуется БК порядка тысячи выстрелов на установку.
Tolka> Или для неуправляемых на начальном этапе и управляемых на конечном ракет.
Нет таких. И не будет - коли уж делается ракета управляемая, то активная стабилизация на начальном этапе дает слишком много выгод, чтобы от нее отказываться.
Tolka> Плюс с наклонных пусковых можно пускать и высокоточное управляемое оружие. А самое главное то - что мы можем пускать всё это с одного пускового места. Только меняя контейнеры с оружием. Модульное вооружение.
Берем УВП и загружаем в нее нужные ракеты - вот и получаем "модульное вооружение".
Tolka> Вот скажи мне чем плоха возможность
Массой установки, занимаемым местом на палубе, низкой огневой производительностью по сравнению с УВП.
Можно ещё ниже Ниже ватерлинии - для поражения подводной части вражеских ударных пирог?
Tolka> Ради неуправляемых ракет залпового огня.
Нужно артиллерийскому катеру или в крайнем случае - МАКу. А так же десантным кораблям и катерам.
Tolka> Для стрельбы по площадям.
Требуется БК порядка тысячи выстрелов на установку.
Tolka> Или для неуправляемых на начальном этапе и управляемых на конечном ракет.
Нет таких.
И не будет - коли уж делается ракета управляемая, то активная стабилизация на начальном этапе дает слишком много выгод, чтобы от нее отказываться.Tolka> Плюс с наклонных пусковых можно пускать и высокоточное управляемое оружие. А самое главное то - что мы можем пускать всё это с одного пускового места. Только меняя контейнеры с оружием. Модульное вооружение.
Берем УВП и загружаем в нее нужные ракеты - вот и получаем "модульное вооружение".
Tolka> Вот скажи мне чем плоха возможность
Массой установки, занимаемым местом на палубе, низкой огневой производительностью по сравнению с УВП.
Полл> Нужно артиллерийскому катеру или в крайнем случае - МАКу. А так же десантным кораблям и катерам.
Надо сделать ангар раздвижным и уменьшить размер корвета. Пусть будет МАК с ударными противокорабельными возможностями и ПЛО.
Полл> Требуется БК порядка тысячи выстрелов на установку.
А если смерч с кассетными БЧ по узловой станции или по колонне войск противника, выдвигающегося в направлении плацдарма удерживаемого нашими морпехами? А по военной базе? А по РЛС?
Полл> Нет таких. И не будет - коли уж делается ракета управляемая, то активная стабилизация на начальном этапе дает слишком много выгод, чтобы от нее отказываться.
Гермес?
А как по цене ракета панциря от ракеты тора отличается? И почему глупые арабы переплачивали и ждали панцирь, когда была возможность взять готовый тор?
Полл> Берем УВП и загружаем в нее нужные ракеты - вот и получаем "модульное вооружение".
А после 2 дней войны когда высокоточное закончится?
Так ты "За" гермеса или "Против"?
Полл> Массой установки, занимаемым местом на палубе, низкой огневой производительностью по сравнению с УВП.
Торпедные аппараты нужны? Нужны. Сколько там весят направляющие и механизм подъёма?
Вот смотри на камазе сколько гермеса, а представь на корабельных направляющих На тех с которых смерч пускать можно. А он весит дай боже...Так у кого там низкая производительность?
А теперь представь что у нас есть универсальные направляющие, на которые уже сейчас можно много чего повесить. И мы постепенно точим под него что-то новое, причём с меньшими ограничениями по массе, габаритам, отдаче, давлению и огнеупорности
Надо сделать ангар раздвижным и уменьшить размер корвета. Пусть будет МАК с ударными противокорабельными возможностями и ПЛО.
Полл> Требуется БК порядка тысячи выстрелов на установку.
А если смерч с кассетными БЧ по узловой станции или по колонне войск противника, выдвигающегося в направлении плацдарма удерживаемого нашими морпехами? А по военной базе? А по РЛС?
Полл> Нет таких.
И не будет - коли уж делается ракета управляемая, то активная стабилизация на начальном этапе дает слишком много выгод, чтобы от нее отказываться.Гермес?
А как по цене ракета панциря от ракеты тора отличается? И почему глупые арабы переплачивали и ждали панцирь, когда была возможность взять готовый тор?
Полл> Берем УВП и загружаем в нее нужные ракеты - вот и получаем "модульное вооружение".
А после 2 дней войны когда высокоточное закончится?
"Гермес-К" - корабельный вариант ПТРК / многоцелевой комплекс управляемого вооружения. Предлагается два варианта стартовых ступеней для применения ракет комплекса на дальности до 20 км (стандартная компоновка) и до 100 км (стартовая ступень большой мощности).
Так ты "За" гермеса или "Против"?
Полл> Массой установки, занимаемым местом на палубе, низкой огневой производительностью по сравнению с УВП.
Торпедные аппараты нужны? Нужны. Сколько там весят направляющие и механизм подъёма?
Вот смотри на камазе сколько гермеса, а представь на корабельных направляющих
На тех с которых смерч пускать можно. А он весит дай боже...Так у кого там низкая производительность? А теперь представь что у нас есть универсальные направляющие, на которые уже сейчас можно много чего повесить. И мы постепенно точим под него что-то новое, причём с меньшими ограничениями по массе, габаритам, отдаче, давлению и огнеупорности
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.
jonnsilver> Да. И ещё дал его почитать маме. Она мне устроила. Третий лист - как раз ревеанс техническому заданию.
Ну блин, так почему ты ТЗ не выдержал-то?
jonnsilver> Паша, он разного размера! Есть большие, есть маленькие. На центральной платформе - два ТЯЖЁЛЫХ рибкрафта (длина - 6,5 метров!!!). А в ангаре ударного варианта - два ТЯЖЁЛЫХ БПЛА. А лёгкие можно грузить куда угодно. И запускать с рук.
Жесткоднищевые по 6,5 метров - это хорошо. А НПА одновременно с ними твой проект нести может?
Что ты подразумеваешь под тяжелыми БПЛА?
Зала-421 ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-02x с рук не запустишь - 90 кг взлетного. И я правильно понимаю, что твой корвет может одновременно нести и катера, и НПА, и БПЛА - и при этом иметь возможность принимать на борту вертушку?
jonnsilver> А также о болтерах, мельтах, пиломече и терминаторном доспехе! За Императора-а-а-а-а-!!!
Ну если гауссовки - пока и впрямь фантастика, хоть EMALS уже работает, то с лазерами ситуация лучше:
Лазер на защите воздушных судов // Журнал «Военный парад», №6 (102) 2010
Военный парад, 28.02.2011
Владимир Бутузов
В настоящее время в результате выполненных работ по контракту между ФГУП «Рособоронэкспорт» и испанской компании Indra Systemas S. A. создана лазерная система защиты MANPADS Threats Avoidance (MANTA). Головной подрядчик «Рособоронэкспорта» в этом проекте — ФГУП «НИИ «Экран» (г. Самара).
...
Основой системы MANTA является автоматическая бортовая лазерная станция постановки помех ALJS . Ее работа основывается на использовании кодированного мультиспектрального излучения импульсно-периодического ВР/НР - лазера для создания помех в широком ИК-диапазоне. При воздействии кодированного лазерного излучения на ракету происходит засветка ИК-приемника головки самонаведения и в тракте обработки формируется ложный сигнал, приводящий к отклонению рулей ракеты с последующим срывом слежения. Станция ALJS обеспечивает оценку факта подавления наведения ракеты по пропаданию отраженного излучения от ИК-головки, свидетельствующему о потере цели головкой самонаведения.
jonnsilver> Зачем? У нас полноценный ЗРК, стреляющий трёхметровой ракетой в полтора центнера. Хотя, думал я над младшим братом - Тральщиком-корветом для ОВРы. Без ЗРК, ангара для вертолёта и обоих модулей (большого и малого). Но с двумя 57-мм артустановками. Там смысл применять зенитные управляемые снаряды уже есть.
Джонни, ты меня просто убиваешь. "Трехметровая ЗУР в полтора центнера" бесполезна, если цель ближе 5-7 км. И 57-мм без УАСов на такой дистанции против ПКР ЕЩЕ бесполезны.
Кстати, если верить ТЗ и заданной им осадке - то нужно было брать корпус "Буяна" и делать тот самый "корвет-тральщик".
jonnsilver> 6,75м Но это не ко мне вопрос, а к тому кто писал ТЗ.
А он - на нужной стороне стола.
jonnsilver> Вот и спрашивай его, что он имел ввиду.
Я думаю, он тот самый "корвет-тральщик" в данном случае и имел в виду, во всяком случае ничего тяжелее 1000 тонн с нормальными эксплуатационными и мореходными качествами в такую осадку не впихнуть, ИМХО.
Ну блин, так почему ты ТЗ не выдержал-то?
jonnsilver> Паша, он разного размера! Есть большие, есть маленькие. На центральной платформе - два ТЯЖЁЛЫХ рибкрафта (длина - 6,5 метров!!!). А в ангаре ударного варианта - два ТЯЖЁЛЫХ БПЛА. А лёгкие можно грузить куда угодно. И запускать с рук.
Жесткоднищевые по 6,5 метров - это хорошо. А НПА одновременно с ними твой проект нести может?
Что ты подразумеваешь под тяжелыми БПЛА?
Зала-421 ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-02x с рук не запустишь - 90 кг взлетного. И я правильно понимаю, что твой корвет может одновременно нести и катера, и НПА, и БПЛА - и при этом иметь возможность принимать на борту вертушку?
jonnsilver> А также о болтерах, мельтах, пиломече и терминаторном доспехе! За Императора-а-а-а-а-!!!
Ну если гауссовки - пока и впрямь фантастика, хоть EMALS уже работает, то с лазерами ситуация лучше:
Лазер на защите воздушных судов // Журнал «Военный парад», №6 (102) 2010
Военный парад, 28.02.2011
Владимир Бутузов
В настоящее время в результате выполненных работ по контракту между ФГУП «Рособоронэкспорт» и испанской компании Indra Systemas S. A. создана лазерная система защиты MANPADS Threats Avoidance (MANTA). Головной подрядчик «Рособоронэкспорта» в этом проекте — ФГУП «НИИ «Экран» (г. Самара).
...
Основой системы MANTA является автоматическая бортовая лазерная станция постановки помех ALJS . Ее работа основывается на использовании кодированного мультиспектрального излучения импульсно-периодического ВР/НР - лазера для создания помех в широком ИК-диапазоне. При воздействии кодированного лазерного излучения на ракету происходит засветка ИК-приемника головки самонаведения и в тракте обработки формируется ложный сигнал, приводящий к отклонению рулей ракеты с последующим срывом слежения. Станция ALJS обеспечивает оценку факта подавления наведения ракеты по пропаданию отраженного излучения от ИК-головки, свидетельствующему о потере цели головкой самонаведения.
jonnsilver> Зачем? У нас полноценный ЗРК, стреляющий трёхметровой ракетой в полтора центнера. Хотя, думал я над младшим братом - Тральщиком-корветом для ОВРы. Без ЗРК, ангара для вертолёта и обоих модулей (большого и малого). Но с двумя 57-мм артустановками. Там смысл применять зенитные управляемые снаряды уже есть.
Джонни, ты меня просто убиваешь.
"Трехметровая ЗУР в полтора центнера" бесполезна, если цель ближе 5-7 км. И 57-мм без УАСов на такой дистанции против ПКР ЕЩЕ бесполезны.Кстати, если верить ТЗ и заданной им осадке - то нужно было брать корпус "Буяна" и делать тот самый "корвет-тральщик".
jonnsilver> 6,75м Но это не ко мне вопрос, а к тому кто писал ТЗ.
А он - на нужной стороне стола.
jonnsilver> Вот и спрашивай его, что он имел ввиду.
Я думаю, он тот самый "корвет-тральщик" в данном случае и имел в виду, во всяком случае ничего тяжелее 1000 тонн с нормальными эксплуатационными и мореходными качествами в такую осадку не впихнуть, ИМХО.
Tolka> Надо сделать ангар раздвижным и уменьшить размер корвета. Пусть будет МАК с ударными противокорабельными возможностями и ПЛО.
Ну об чем-то таком я думал. Только не МАК - специализированный корабль огневого воздействия на берег это машинка слишком специализированная, прости за тафтологию.
Tolka> А если смерч с кассетными БЧ по узловой станции или по колонне войск противника, выдвигающегося в направлении плацдарма удерживаемого нашими морпехами? А по военной базе? А по РЛС?
То лучше КАБ-500С - во всех смыслах лучше: и дешевле, и надежнее, и точнее.
Tolka> Гермес?
Ты совершенно прав.
Tolka> А как по цене ракета панциря от ракеты тора отличается? И почему глупые арабы переплачивали и ждали панцирь, когда была возможность взять готовый тор?
Потому что "Панцирь" - это следующее после "Тора" поколение ЗОС. Потому же и сейчас индусы переплачивают и ждут свой вариант ПАК ФА, а не покупают Су-27.
Tolka> А после 2 дней войны когда высокоточное закончится?
Если ты про ТУ войну, то она закончится спустя 45 минут. Что будет спустя 2 дня - для ТОЙ войны значения не имеет.
Tolka> Так ты "За" гермеса или "Против"?
Глупый вопрос. Я выше написал, каким я вижу корвет. "Гермес" в том описании - есть.
Tolka> Вот смотри на камазе сколько гермеса, а представь на корабельных направляющих На тех с которых смерч пускать можно. А он весит дай боже...Так у кого там низкая производительность?
У систем разведки и целеуказания.
ИМХО, если следовать ТЗ, то за основу надо брать "Буян". Вместо А190 - ставить БМ ЗРАКа с увеличенным СХП, БК: ЗУРки, РГБ, УР "Гермес". Вместо "Град-М" ставить БУГАС и найти место для ОГАС, вместо АК-306 пара БМ "Гибка-2" с встроенной системой лазерного противодействия оптическим системам и лазерного целеуказания, БК: помеховые выстрелы, ПЗРК, противодиверсионные выстрелы. Поверх помещения БУГАС - ВПП, вместо нынешней "Гибки" - раздвижной ангар под БПЛА. С боку от БУГАС разместить слипы под катера. Новая интегрированная мачта - с "Гарпун-Б" в нижнем ярусе. Большего в водоизмещение "до 1000 тон", обусловленное осадкой - не вместить, ИМХО.
Ну об чем-то таком я думал. Только не МАК - специализированный корабль огневого воздействия на берег это машинка слишком специализированная, прости за тафтологию.
Tolka> А если смерч с кассетными БЧ по узловой станции или по колонне войск противника, выдвигающегося в направлении плацдарма удерживаемого нашими морпехами? А по военной базе? А по РЛС?
То лучше КАБ-500С - во всех смыслах лучше: и дешевле, и надежнее, и точнее.
Tolka> Гермес?
Ты совершенно прав.
Tolka> А как по цене ракета панциря от ракеты тора отличается? И почему глупые арабы переплачивали и ждали панцирь, когда была возможность взять готовый тор?
Потому что "Панцирь" - это следующее после "Тора" поколение ЗОС. Потому же и сейчас индусы переплачивают и ждут свой вариант ПАК ФА, а не покупают Су-27.
Tolka> А после 2 дней войны когда высокоточное закончится?
Если ты про ТУ войну, то она закончится спустя 45 минут. Что будет спустя 2 дня - для ТОЙ войны значения не имеет.
Tolka> Так ты "За" гермеса или "Против"?
Глупый вопрос. Я выше написал, каким я вижу корвет. "Гермес" в том описании - есть.
Tolka> Вот смотри на камазе сколько гермеса, а представь на корабельных направляющих
На тех с которых смерч пускать можно. А он весит дай боже...Так у кого там низкая производительность? У систем разведки и целеуказания.
ИМХО, если следовать ТЗ, то за основу надо брать "Буян". Вместо А190 - ставить БМ ЗРАКа с увеличенным СХП, БК: ЗУРки, РГБ, УР "Гермес". Вместо "Град-М" ставить БУГАС и найти место для ОГАС, вместо АК-306 пара БМ "Гибка-2" с встроенной системой лазерного противодействия оптическим системам и лазерного целеуказания, БК: помеховые выстрелы, ПЗРК, противодиверсионные выстрелы. Поверх помещения БУГАС - ВПП, вместо нынешней "Гибки" - раздвижной ангар под БПЛА. С боку от БУГАС разместить слипы под катера. Новая интегрированная мачта - с "Гарпун-Б" в нижнем ярусе. Большего в водоизмещение "до 1000 тон", обусловленное осадкой - не вместить, ИМХО.
Это сообщение редактировалось 01.03.2011 в 18:18
Полл> Ты совершенно прав.
Просто уточнить. Во время работы разгонной ступени гермес управляется на траектории? Или же летит чушкой с факелом в попе, до отделения разгонной ступени?
Просто уточнить. Во время работы разгонной ступени гермес управляется на траектории? Или же летит чушкой с факелом в попе, до отделения разгонной ступени?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.
Полл> Ну блин, так почему ты ТЗ не выдержал-то?
// Дальше —
flotdesign.livejournal.com
Опубликовали фамилии победителей. Иди к ним придирайся.
Тебе страницу назад люди объясняли что студенту корабелки дают полгода на такой проект. Там ещё есть умный руководитель, который всегда подскажет, куча литературы и справочников в библиотеке. Есть аналоги, с которых можно стащить технические решения. А тут за полтора месяца и в одиночку. А задание на корвет писал какой-то безграмотный бывший капраз. Который и сам не понял что он там имел ввиду.
Полл> Жесткоднищевые по 6,5 метров - это хорошо. А НПА одновременно с ними твой проект нести может?
Зачем тебе с ними тащить НПА? Если ты оснащаешь корвет комплексом по поиску и уничтожению мин, то видимо для того что бы искать и уничтожать мины. Зачем тебе для их поиска десантный рибкрафт на 15 человек?
Полл> И я правильно понимаю, что твой корвет может одновременно нести и катера, и НПА, и БПЛА - и при этом иметь возможность принимать на борту вертушку?
Вертолёт нужен ТОЛЬКО в противолодочных операциях. В противоминных ПАЛУБНЫЙ ВЕРТОЛЁТ - не нужен. Поэтому при противоминном применении там стоят лебёдки кабель-тросов подводных аппаратов. БПЛА - это целеуказатель. Установить на ВПП небольшую раму для пуска - минута дело. Хранить его можно где угодно. Можно, например, на стене ангара. Как гербарий. Четырёхметровый рибкрафт можно спустить и на руках. А можно собрать и установить небольшой кран.
Полл> Джонни, ты меня просто убиваешь. "Трехметровая ЗУР в полтора центнера" бесполезна, если цель ближе 5-7 км. И 57-мм без УАСов на такой дистанции против ПКР ЕЩЕ бесполезны.
Полли, ты совершенно прав! Но так ли важно обстреливать цель именно в диапазоне 4-6 км? Подойдёт ближе, мы в неё со скорострельностью 500 выстрелов в минуту накидаем снарядов. Мало не покажется.
Полл> Кстати, если верить ТЗ и заданной им осадке - то нужно было брать корпус "Буяна" и делать тот самый "корвет-тральщик".
А вертолёт? Вертолёт - это главное зло! Убери его из технического задания и даже не поверишь насколько всё станет проще. Собственно Младший брат (тральщик-корвет)- это и есть Корвет без ВПП и ангара.
Флот Дизайн
Первый канал: "В Москве прошел финал конкурса проектов военных кораблей"Mar. 17th, 2011 | 01:05 pmПредставители конструкторских бюро, которые работают для оборонно-промышленного комплекса, намерены обратиться за помощью к гражданским дизайнерам. Не исключено, что им предложат заняться разработкой проектов подводных лодок. Первый опыт оказался успешным. В Москве уже поздравили финалистов конкурса, участники которого разрабатывали новый облик российских кораблей. Эти темы и образы они и раньше охотно использовали, но только исключительно в мирных целях - при проектировании зданий.// Дальше —
flotdesign.livejournal.com
Опубликовали фамилии победителей. Иди к ним придирайся.
Тебе страницу назад люди объясняли что студенту корабелки дают полгода на такой проект. Там ещё есть умный руководитель, который всегда подскажет, куча литературы и справочников в библиотеке. Есть аналоги, с которых можно стащить технические решения. А тут за полтора месяца и в одиночку. А задание на корвет писал какой-то безграмотный бывший капраз. Который и сам не понял что он там имел ввиду.
Полл> Жесткоднищевые по 6,5 метров - это хорошо. А НПА одновременно с ними твой проект нести может?
Зачем тебе с ними тащить НПА? Если ты оснащаешь корвет комплексом по поиску и уничтожению мин, то видимо для того что бы искать и уничтожать мины. Зачем тебе для их поиска десантный рибкрафт на 15 человек?
Полл> И я правильно понимаю, что твой корвет может одновременно нести и катера, и НПА, и БПЛА - и при этом иметь возможность принимать на борту вертушку?
Вертолёт нужен ТОЛЬКО в противолодочных операциях. В противоминных ПАЛУБНЫЙ ВЕРТОЛЁТ - не нужен. Поэтому при противоминном применении там стоят лебёдки кабель-тросов подводных аппаратов. БПЛА - это целеуказатель. Установить на ВПП небольшую раму для пуска - минута дело. Хранить его можно где угодно. Можно, например, на стене ангара. Как гербарий. Четырёхметровый рибкрафт можно спустить и на руках. А можно собрать и установить небольшой кран.
Полл> Джонни, ты меня просто убиваешь.
"Трехметровая ЗУР в полтора центнера" бесполезна, если цель ближе 5-7 км. И 57-мм без УАСов на такой дистанции против ПКР ЕЩЕ бесполезны. Полли, ты совершенно прав! Но так ли важно обстреливать цель именно в диапазоне 4-6 км? Подойдёт ближе, мы в неё со скорострельностью 500 выстрелов в минуту накидаем снарядов. Мало не покажется.
Полл> Кстати, если верить ТЗ и заданной им осадке - то нужно было брать корпус "Буяна" и делать тот самый "корвет-тральщик".
А вертолёт? Вертолёт - это главное зло! Убери его из технического задания и даже не поверишь насколько всё станет проще. Собственно Младший брат (тральщик-корвет)- это и есть Корвет без ВПП и ангара.
Полл> Новая интегрированная мачта - с "Гарпун-Б" в нижнем ярусе.
Ты собираешься Гарпуном-Б давать целеуказание Гермесу?
Ты собираешься Гарпуном-Б давать целеуказание Гермесу?
01.03.2011 21:41, Luchnik: +1: Совет. Полл ни разу не моряк и ни разу не кораблестроитель. От "Гермеса" - бредит. Так что делайте скидку. Предложите ему нарисовать свой проект и отправить на новый конкурс. :)
Tolka> ...Во время работы разгонной ступени гермес управляется на траектории?
Управляется.
jonnsilver> Опубликовали фамилии победителей. Иди к ним придирайся.
Ну во-первых я не придираюсь. Во-вторых - я не нашел проектов победителей, их вроде как обещают опубликовать, но когда - не говорят.
jonnsilver> Тебе страницу назад люди объясняли что студенту корабелки дают полгода на такой проект.
Ну все же - не "такой", хотя что там в "профессиональной" части конкурса взглянуть очень интересно.
jonnsilver> А задание на корвет писал какой-то безграмотный бывший капраз. Который и сам не понял что он там имел ввиду.
Та ну... Что наш флот делал у берегов Грузии - то и прописал.
jonnsilver> Зачем тебе с ними тащить НПА? Если ты оснащаешь корвет комплексом по поиску и уничтожению мин, то видимо для того что бы искать и уничтожать мины. Зачем тебе для их поиска десантный рибкрафт на 15 человек?
Корвет - это универсальный корабль. Ты не забыл?
А "универсальность" его означает не то, что его можно сгонять в базу и перевооружить - для такого подхода вертушки гораздо лучше, потому что и сами быстрее, и переоснащаются быстрее. А то, что корвет можно послать для выполнения любой из диапазона его "универсальности" возникшей задачи.
И досмотровую партию высадить, и команду СпН на берег, и разведку форватера или побережья на предмет минных заграждений провести. И все это - одновременно, сразу, без потери времени на уход из оперативного района на базу и перевооружение.
jonnsilver> Вертолёт нужен ТОЛЬКО в противолодочных операциях. В противоминных ПАЛУБНЫЙ ВЕРТОЛЁТ - не нужен.
Джоныч, ты неправ. Во-первых - вот тебе статья об вертолетах-тральщиках:
Во-вторых вертолет - это в данном случае и транспорт снабжения-обеспечения, и десантное средство, и ударно-разведывательная система.
jonnsilver> БПЛА - это целеуказатель. Установить на ВПП небольшую раму для пуска - минута дело. Хранить его можно где угодно. Можно, например, на стене ангара. Как гербарий.
Джон, я же тебе ссылку на конкретную модель БПЛА запостил. Ну как ты 90 кг будешь на стене в качес тве "гербария" хранить? Как минимум подъемник нужен, да и стена вовсе не "простая" будет. А эти БПЛА еще и обслуживать нужно.
jonnsilver> Четырёхметровый рибкрафт можно спустить и на руках. А можно собрать и установить небольшой кран.
Джон, ну мы же с тобой живем в 21-ом веке, ё-моё, ну что опять за "руками"?!! Вот опять скажешь, что я придираюсь... Я мечтаю об манипуляторе-автомате, который возьмет на себя посадку, транспортировку ВПП-ангар и внутри ангара БПЛА, а ты все норовишь руками таскать да катать.
jonnsilver> Полли, ты совершенно прав! Но так ли важно обстреливать цель именно в диапазоне 4-6 км? Подойдёт ближе, мы в неё со скорострельностью 500 выстрелов в минуту накидаем снарядов. Мало не покажется.
Важно. Потому что цели, в худших сценариях, будут идти разнесенным по фронту и узким по дальности строем. Поэтому необстреливаемые дальности - это потерянное время огневого воздействия на вражеский залп.
jonnsilver> А вертолёт? Вертолёт - это главное зло! Убери его из технического задания и даже не поверишь насколько всё станет проще. Собственно Младший брат (тральщик-корвет)- это и есть Корвет без ВПП и ангара.
Вижу, Джон. С моей оценкой водоизмещения, заданного осадкой (менее 1000 тон) - ты согласен? Для нормальной вертушки при таком размере можно предусмотреть только возможность посадки на ВПП, никак не базирование. От того и надо плясать, ИМХО. Кстати, видел проект китайского корвета на базе РКА проекта 022? У нас в теме "ВМФ Китая" ссылку выложили. Посмотри - он очень близок конкурсному ТЗ.
jonnsilver> Ты собираешься Гарпуном-Б давать целеуказание Гермесу?
Вообще я собираюсь с помощью "Гарпун-Б" освещать надводную обстановку. Ну и давать ЦУ БПЛА ZALA 421-02x, если стоит такая задача. А по ЦУ от БПЛА уже можно будет и "Гермесы" пулять, при необходимости.
Или тебе нравится расходовать по парочке тяжелых ПКР на грузинский ПСКА?
Управляется.
jonnsilver> Опубликовали фамилии победителей. Иди к ним придирайся.
Ну во-первых я не придираюсь. Во-вторых - я не нашел проектов победителей, их вроде как обещают опубликовать, но когда - не говорят.
jonnsilver> Тебе страницу назад люди объясняли что студенту корабелки дают полгода на такой проект.
Ну все же - не "такой", хотя что там в "профессиональной" части конкурса взглянуть очень интересно.
jonnsilver> А задание на корвет писал какой-то безграмотный бывший капраз. Который и сам не понял что он там имел ввиду.
Та ну... Что наш флот делал у берегов Грузии - то и прописал.
jonnsilver> Зачем тебе с ними тащить НПА? Если ты оснащаешь корвет комплексом по поиску и уничтожению мин, то видимо для того что бы искать и уничтожать мины. Зачем тебе для их поиска десантный рибкрафт на 15 человек?
Корвет - это универсальный корабль. Ты не забыл?
А "универсальность" его означает не то, что его можно сгонять в базу и перевооружить - для такого подхода вертушки гораздо лучше, потому что и сами быстрее, и переоснащаются быстрее. А то, что корвет можно послать для выполнения любой из диапазона его "универсальности" возникшей задачи.
И досмотровую партию высадить, и команду СпН на берег, и разведку форватера или побережья на предмет минных заграждений провести. И все это - одновременно, сразу, без потери времени на уход из оперативного района на базу и перевооружение.
jonnsilver> Вертолёт нужен ТОЛЬКО в противолодочных операциях. В противоминных ПАЛУБНЫЙ ВЕРТОЛЁТ - не нужен.
Джоныч, ты неправ. Во-первых - вот тебе статья об вертолетах-тральщиках:
Во-вторых вертолет - это в данном случае и транспорт снабжения-обеспечения, и десантное средство, и ударно-разведывательная система.
jonnsilver> БПЛА - это целеуказатель. Установить на ВПП небольшую раму для пуска - минута дело. Хранить его можно где угодно. Можно, например, на стене ангара. Как гербарий.
Джон, я же тебе ссылку на конкретную модель БПЛА запостил. Ну как ты 90 кг будешь на стене в качес тве "гербария" хранить? Как минимум подъемник нужен, да и стена вовсе не "простая" будет. А эти БПЛА еще и обслуживать нужно.
jonnsilver> Четырёхметровый рибкрафт можно спустить и на руках. А можно собрать и установить небольшой кран.
Джон, ну мы же с тобой живем в 21-ом веке, ё-моё, ну что опять за "руками"?!! Вот опять скажешь, что я придираюсь...
Я мечтаю об манипуляторе-автомате, который возьмет на себя посадку, транспортировку ВПП-ангар и внутри ангара БПЛА, а ты все норовишь руками таскать да катать. jonnsilver> Полли, ты совершенно прав! Но так ли важно обстреливать цель именно в диапазоне 4-6 км? Подойдёт ближе, мы в неё со скорострельностью 500 выстрелов в минуту накидаем снарядов. Мало не покажется.
Важно. Потому что цели, в худших сценариях, будут идти разнесенным по фронту и узким по дальности строем. Поэтому необстреливаемые дальности - это потерянное время огневого воздействия на вражеский залп.
jonnsilver> А вертолёт? Вертолёт - это главное зло! Убери его из технического задания и даже не поверишь насколько всё станет проще. Собственно Младший брат (тральщик-корвет)- это и есть Корвет без ВПП и ангара.
Вижу, Джон. С моей оценкой водоизмещения, заданного осадкой (менее 1000 тон) - ты согласен? Для нормальной вертушки при таком размере можно предусмотреть только возможность посадки на ВПП, никак не базирование. От того и надо плясать, ИМХО. Кстати, видел проект китайского корвета на базе РКА проекта 022? У нас в теме "ВМФ Китая" ссылку выложили. Посмотри - он очень близок конкурсному ТЗ.
jonnsilver> Ты собираешься Гарпуном-Б давать целеуказание Гермесу?
Вообще я собираюсь с помощью "Гарпун-Б" освещать надводную обстановку. Ну и давать ЦУ БПЛА ZALA 421-02x, если стоит такая задача. А по ЦУ от БПЛА уже можно будет и "Гермесы" пулять, при необходимости.
Или тебе нравится расходовать по парочке тяжелых ПКР на грузинский ПСКА?
Полл> Ну во-первых я не придираюсь. Во-вторых - я не нашел проектов победителей, их вроде как обещают опубликовать, но когда - не говорят.
Мне сегодня на почту пришёл такой спам:
Уважаемые участники конкурса «Строим Флот Сильной Страны»,
Приглашаем вас на официальное открытие выставки проектов победителей конкурса в Центре Современного Искусства "Винзавод", которое состоится 4 марта 2011 года в 17:00 по адресу: Москва, 4-й Сыромятнический пер., 1, стр. 6 ст. метро «Курская», «Чкаловская».
Для участия в открытии выставки необходимо прислать на адрес flotdesign.ru
gmail.com свое имя и фамилию.
По всем вопросам: тел. +7 985 761 62 35, координатор проекта, Пахарева Софья
Мне сегодня на почту пришёл такой спам:
Уважаемые участники конкурса «Строим Флот Сильной Страны»,
Приглашаем вас на официальное открытие выставки проектов победителей конкурса в Центре Современного Искусства "Винзавод", которое состоится 4 марта 2011 года в 17:00 по адресу: Москва, 4-й Сыромятнический пер., 1, стр. 6 ст. метро «Курская», «Чкаловская».
Для участия в открытии выставки необходимо прислать на адрес flotdesign.ru
gmail.com свое имя и фамилию.По всем вопросам: тел. +7 985 761 62 35, координатор проекта, Пахарева Софья
jonnsilver> Мне сегодня на почту пришёл такой спам:
Кто-нибудь из наших москвичей - сходите, плиз, сделайте фотоотчет.
Кто-нибудь из наших москвичей - сходите, плиз, сделайте фотоотчет.
jonnsilver>> Мне сегодня на почту пришёл такой спам:
Полл> Кто-нибудь из наших москвичей - сходите, плиз, сделайте фотоотчет.
позвонил на "Винзавод" - после прослушивания "бла-бла-бла", спросил у женщины о выставке-конкурсе-ипрочем «Строим Флот Сильной Страны», который откроется-состоится 04 марта в 17.00
ответила та женщина, что ничего не знает(((
В афише, читаемой по телефону автоматом, тоже ничего об этом нет((
на их сайте - тоже нет((
Завтра с утра попробую ещё раз! постараюсь попасть послезавтра днём, если пустят
Полл> Кто-нибудь из наших москвичей - сходите, плиз, сделайте фотоотчет.
позвонил на "Винзавод" - после прослушивания "бла-бла-бла", спросил у женщины о выставке-конкурсе-ипрочем «Строим Флот Сильной Страны», который откроется-состоится 04 марта в 17.00
ответила та женщина, что ничего не знает(((
В афише, читаемой по телефону автоматом, тоже ничего об этом нет((
на их сайте - тоже нет((
этот мобильный вне зоныПо всем вопросам: тел. +7 985 761 62 35, координатор проекта, Пахарева Софья
написал письмо с вопросамина адрес flotdesign.ru
Завтра с утра попробую ещё раз! постараюсь попасть послезавтра днём, если пустят
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
KuLakoff> позвонил на "Винзавод" - после прослушивания "бла-бла-бла", спросил у женщины о выставке-конкурсе-ипрочем «Строим Флот Сильной Страны», который откроется-состоится 04 марта в 17.00
Я когда в декабре ездил на семинар прошёл просто - охране сказал что я на семинар по конкурсу и они меня пропустили. А потом просто ходил по этому Винзаводу пока не нашёл где семинар проходит. Там достаточно легко заблудиться. На семинаре было человек 15. И только на Эспена Ойно набижало полсотни гламурных девочко и мальчико. Вышеуказанный телефон - действующий, я по нему неоднократно звонил. Мыло тоже. Я по нему неоднократно писал.
Если что можно оставить сообщение на Флот Дизайн
Я когда в декабре ездил на семинар прошёл просто - охране сказал что я на семинар по конкурсу и они меня пропустили. А потом просто ходил по этому Винзаводу пока не нашёл где семинар проходит. Там достаточно легко заблудиться. На семинаре было человек 15. И только на Эспена Ойно набижало полсотни гламурных девочко и мальчико. Вышеуказанный телефон - действующий, я по нему неоднократно звонил. Мыло тоже. Я по нему неоднократно писал.
Если что можно оставить сообщение на Флот Дизайн
jonnsilver> Если что можно оставить сообщение на Флот Дизайн
получил письмецо:
Выставка будет работать с 4 марта по 17 марта в Бродильном цехе на ВинЗаводе. Вход свободный. Фотографировать можно.
Читать дальше [показать]
--
Координатор проекта
Пахарева Софья
П.с.: на следующей неделе буду там точно с фотоаппаратом!!! если, кончно, у меня не будет форс-мажора
получил письмецо:
Выставка будет работать с 4 марта по 17 марта в Бродильном цехе на ВинЗаводе. Вход свободный. Фотографировать можно.
Читать дальше [показать]
--
Координатор проекта
Пахарева Софья
П.с.: на следующей неделе буду там точно с фотоаппаратом!!! если, кончно, у меня не будет форс-мажора
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
Полл> Корвет - это универсальный корабль. Ты не забыл?
Не правильно. Я уже объяснял что нужно три типа кораблей. И никуда от этого не деться.
Полл> И досмотровую партию высадить, и команду СпН на берег, и разведку форватера или побережья на предмет минных заграждений провести.
Это работа для катера водоизмещением тонн 200.
Полл> Джон, ну мы же с тобой живем в 21-ом веке, ё-моё, ну что опять за "руками"?!!
Я прошлой зимой, когда работал на руинах института на двадцатиградусном морозе, ходил и смеялся - "Второе десятилетие двадцать первого века молодые харьковские учёные встречают..."
Полл> Вижу, Джон. С моей оценкой водоизмещения, заданного осадкой (менее 1000 тон) - ты согласен? Для нормальной вертушки при таком размере можно предусмотреть только возможность посадки на ВПП, никак не базирование.
Ещё раз тебе объясняю — это другой тип корабля. Но какой он должен быть - я определённо сказать не могу.
Полл> Или тебе нравится расходовать по парочке тяжелых ПКР на грузинский ПСКА?
А шо, у них они ещё есть?
Не правильно. Я уже объяснял что нужно три типа кораблей. И никуда от этого не деться.
Полл> И досмотровую партию высадить, и команду СпН на берег, и разведку форватера или побережья на предмет минных заграждений провести.
Это работа для катера водоизмещением тонн 200.
Полл> Джон, ну мы же с тобой живем в 21-ом веке, ё-моё, ну что опять за "руками"?!!
Я прошлой зимой, когда работал на руинах института на двадцатиградусном морозе, ходил и смеялся - "Второе десятилетие двадцать первого века молодые харьковские учёные встречают..."
Полл> Вижу, Джон. С моей оценкой водоизмещения, заданного осадкой (менее 1000 тон) - ты согласен? Для нормальной вертушки при таком размере можно предусмотреть только возможность посадки на ВПП, никак не базирование.
Ещё раз тебе объясняю — это другой тип корабля. Но какой он должен быть - я определённо сказать не могу.
Полл> Или тебе нравится расходовать по парочке тяжелых ПКР на грузинский ПСКА?
А шо, у них они ещё есть?
KuLakoff> получил письмецо:
Буду очень благодарен. При розливе учту!
jonnsilver> Не правильно. Я уже объяснял что нужно три типа кораблей. И никуда от этого не деться.
Может быть, обговорим эту тему детальней? У тебя там поблизости Артема случайно нету?
jonnsilver> Это работа для катера водоизмещением тонн 200.
Какая у такого катера автономность? А боевая устойчивость, даже в условиях локального конфликта или даже "политической напряженности"?
jonnsilver> Я прошлой зимой, когда работал на руинах института на двадцатиградусном морозе, ходил и смеялся - "Второе десятилетие двадцать первого века молодые харьковские учёные встречают..."
Приезжай ко мне - будем вместе ходить по руинам в тридцати-сорокоградусный мороз и смеяться.
jonnsilver> Ещё раз тебе объясняю — это другой тип корабля. Но какой он должен быть - я определённо сказать не могу.
Тогда предлагаю вернутся к первому вопросу: какие типы кораблей нам нужны?
jonnsilver> А шо, у них они ещё есть?
Как сказал журналистам на церемонии передачи катера министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили, катер, построенный в Турции самый большой и самый быстроходный в Службе береговой охраны.
По его словам, в последние 6 месяцев в 14 раз сократилось количество нарушений территориальных вод Грузии иностранными судами. "Это результат того, что в Службе береговой охраны появились быстроходные патрульные катера, способные выполнить любую задачу по задержанию судов-нарушителей", - сказал В.Мерабишвили.
Он отметил и такую деталь, что судам, нелегально проникающим в Абхазию из Турции, сегодня приходится тратить в пять раз больше топлива, чтобы в открытом море обойти грузинские патрульные катера и добраться до Сухуми.
Буду очень благодарен. При розливе учту!
jonnsilver> Не правильно. Я уже объяснял что нужно три типа кораблей. И никуда от этого не деться.
Может быть, обговорим эту тему детальней? У тебя там поблизости Артема случайно нету?
jonnsilver> Это работа для катера водоизмещением тонн 200.
Какая у такого катера автономность? А боевая устойчивость, даже в условиях локального конфликта или даже "политической напряженности"?
jonnsilver> Я прошлой зимой, когда работал на руинах института на двадцатиградусном морозе, ходил и смеялся - "Второе десятилетие двадцать первого века молодые харьковские учёные встречают..."
Приезжай ко мне - будем вместе ходить по руинам в тридцати-сорокоградусный мороз и смеяться.
jonnsilver> Ещё раз тебе объясняю — это другой тип корабля. Но какой он должен быть - я определённо сказать не могу.
Тогда предлагаю вернутся к первому вопросу: какие типы кораблей нам нужны?
jonnsilver> А шо, у них они ещё есть?
Береговая охрана Грузии приобрела катер турецкого производства — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
// www.arms-expo.ruКак сказал журналистам на церемонии передачи катера министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили, катер, построенный в Турции самый большой и самый быстроходный в Службе береговой охраны.
По его словам, в последние 6 месяцев в 14 раз сократилось количество нарушений территориальных вод Грузии иностранными судами. "Это результат того, что в Службе береговой охраны появились быстроходные патрульные катера, способные выполнить любую задачу по задержанию судов-нарушителей", - сказал В.Мерабишвили.
Он отметил и такую деталь, что судам, нелегально проникающим в Абхазию из Турции, сегодня приходится тратить в пять раз больше топлива, чтобы в открытом море обойти грузинские патрульные катера и добраться до Сухуми.
Мы получили 150 работ. Качество фантастическое, при том что задача была поставлена довольно сложная: разработать сам концепт, его трехмерную компьютерную модель, с привязкой к системам вооружений, дать ответы на вопросы, связанные с будущей эксплуатацией судна, а в финале еще и создать анимационный ролик корабля на боевом дежурстве. На подготовку отвели всего пять месяцев. Работа была проделана колоссальная, особенно учитывая количество нестандартных, прорывных решений, которые предложили участники конкурса. К примеру, в номинации "Облик корвета" победил проект судна, имеющего два асимметричных корпуса и вертолетный ангар в межкорпусном мосту, с самой большой площадью палубного пространства, какая только может быть у столь компактного корабля. Она позволяет обслуживать одновременно два вертолета.
// www.izvestia.ru
Как выглядит флот будущего - Известия
4 марта в Медиа-центре "Известий" подведут итоги первого Всероссийского конкурса промышленного дизайна в кораблестроении "Строим флот сильной страны", организованного Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК). Подробности корреспонденту "Известий" Юлии Кривошапко рассказал президент ОСК Роман Троценко.// www.izvestia.ru
matelot> в номинации "Облик корвета" победил проект судна, имеющего два асимметричных корпуса и вертолетный ангар в межкорпусном мосту, с самой большой площадью палубного пространства, какая только может быть у столь компактного корабля. Она позволяет обслуживать одновременно два вертолета.
интересно, а что будет с таким "корветом" в шторм?
интересно, а что будет с таким "корветом" в шторм?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
В Москве чествовали победителей Первого всероссийского конкурса дизайна в кораблестроении. На конкурс "Строим флот сильной страны" пришло полторы сотни проектов. И в каждом – стремление создать корабль, на котором морякам было бы радостно и комфортно служить. Ведь в море, как известно, даже минута, потраченная на сражение с неудобной дверной ручкой, может сыграть роковую роль. А опасения, что в погоне за красотой пострадают боевые качества корветов, оказались напрасными.
Быстроходные корабли ближней морской зоны, скоростные десантные катера – будущее российского Военно-морского флота должно выглядеть именно так. Во всяком случае, если верить руководству Объединенной судостроительной корпорации, которая и обратилась за творческой помощью к молодым дизайнерам. Корабелы составили список требований в 10 номинациях: от "внешнего облика корвета" до "внутреннего вида каюты" – и предложили попробовать всем желающим свои силы.
О том, что будет столько проектов, организаторы даже не мечтали: 150 работ со всей страны.
Самый сложный конкурс – "Внешний футуристический облик корвета" – оказался и самым популярным. Его победителями стали Алексей Богуславский и Евгений Казанцев. Ассиметричный катамаран в их исполнении настолько впечатлил жюри, что специалисты так и не смогли найти в проекте сколько-нибудь значительных изъянов.
"Вооружения он несет огромное количество. Причем вооружение мы предполагали очень существенное. Были использованы перспективные или даже уже стоящие на вооружении системы Российского флота, естественно. То есть это ракеты конкретного наименования, пушка конкретного наименования, вертолеты Ка-27, которые в наличии", - рассказал Алексей Богуславский.
Именно вооружение, малозаметность, быстроходность и необычная компоновка сделали их корвет недосягаемым для конкурентов. А их же десантный корабль в своей номинации стал третьим.
Вообще-то Алексей специализируется на дизайне часов, Евгений – на вебдизайне, и этот флотский опыт для обоих стал первым. Но успех объясняется просто – давней, еще с детства, любовью ко всему, что связано с морем. Впрочем, здесь все – фанаты моря. Эта любовь передается по наследству. Отец и сын Хлутчины из Нижнего Новгорода тоже привезли на конкурс свои два проекта. А дизайнер из Ростова Андрей Поляхов стал победителем в номинации "Внутренний вид каюты командира". Его мечта – чтобы боевой корабль перестал быть малопригодным для жизни железом.
- Что не хватает человеку, мне кажется, в море. Ну, допустим, скука, окружающее пространство, трубы, сталь, это вот напрягает, и я думаю, что всё это должно быть разрешено с помощью каких-то динамических моделей освещения.
Президент Объединенной судостроительной корпорации, награждая победителей, признался, что многие из проектов стали настоящим технологическим прорывом.
Их конструкторские задумки теперь изучают профессиональные конструкторы. А уже через три-четыре месяца на их основе будет утвержден облик новейшего боевого корабля.
"То, что они сделали, очень интересно. Первый корвет охраны водного района в железе сдается в 14-ом году. Так что мы с вами увидим результат в 14-ом году, - рассказал президент ОСК Роман Троценко.
К дипломам, которые президент ОСК вручил сегодня победителям, прилагается и денежная премия. Но для начинающих конструкторов даже не этот приз главный. Настоящая награда – то, что им предложили и дальше участвовать в разработке новейших боевых кораблей.
// www.vesti.ru
Быстроходные корабли ближней морской зоны, скоростные десантные катера – будущее российского Военно-морского флота должно выглядеть именно так. Во всяком случае, если верить руководству Объединенной судостроительной корпорации, которая и обратилась за творческой помощью к молодым дизайнерам. Корабелы составили список требований в 10 номинациях: от "внешнего облика корвета" до "внутреннего вида каюты" – и предложили попробовать всем желающим свои силы.
О том, что будет столько проектов, организаторы даже не мечтали: 150 работ со всей страны.
Самый сложный конкурс – "Внешний футуристический облик корвета" – оказался и самым популярным. Его победителями стали Алексей Богуславский и Евгений Казанцев. Ассиметричный катамаран в их исполнении настолько впечатлил жюри, что специалисты так и не смогли найти в проекте сколько-нибудь значительных изъянов.
"Вооружения он несет огромное количество. Причем вооружение мы предполагали очень существенное. Были использованы перспективные или даже уже стоящие на вооружении системы Российского флота, естественно. То есть это ракеты конкретного наименования, пушка конкретного наименования, вертолеты Ка-27, которые в наличии", - рассказал Алексей Богуславский.
Именно вооружение, малозаметность, быстроходность и необычная компоновка сделали их корвет недосягаемым для конкурентов. А их же десантный корабль в своей номинации стал третьим.
Вообще-то Алексей специализируется на дизайне часов, Евгений – на вебдизайне, и этот флотский опыт для обоих стал первым. Но успех объясняется просто – давней, еще с детства, любовью ко всему, что связано с морем. Впрочем, здесь все – фанаты моря. Эта любовь передается по наследству. Отец и сын Хлутчины из Нижнего Новгорода тоже привезли на конкурс свои два проекта. А дизайнер из Ростова Андрей Поляхов стал победителем в номинации "Внутренний вид каюты командира". Его мечта – чтобы боевой корабль перестал быть малопригодным для жизни железом.
- Что не хватает человеку, мне кажется, в море. Ну, допустим, скука, окружающее пространство, трубы, сталь, это вот напрягает, и я думаю, что всё это должно быть разрешено с помощью каких-то динамических моделей освещения.
Президент Объединенной судостроительной корпорации, награждая победителей, признался, что многие из проектов стали настоящим технологическим прорывом.
Их конструкторские задумки теперь изучают профессиональные конструкторы. А уже через три-четыре месяца на их основе будет утвержден облик новейшего боевого корабля.
"То, что они сделали, очень интересно. Первый корвет охраны водного района в железе сдается в 14-ом году. Так что мы с вами увидим результат в 14-ом году, - рассказал президент ОСК Роман Троценко.
К дипломам, которые президент ОСК вручил сегодня победителям, прилагается и денежная премия. Но для начинающих конструкторов даже не этот приз главный. Настоящая награда – то, что им предложили и дальше участвовать в разработке новейших боевых кораблей.
Вести.Ru: В разработке флота будущего смогли принять участие все желающие
В Москве чествовали победителей Первого всероссийского конкурса дизайна в кораблестроении. На конкурс "Строим флот сильной страны" пришло полторы сотни проектов. И в каждом – стремление создать корабль, на котором морякам было бы радостно и комфортно служить.// www.vesti.ru
Разведчик не спит - он закрывает глаза и думает...
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми как раз лучше не болтать.
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми как раз лучше не болтать.
Как-то не очень впечатлили победители... Экзотика, да еще и с явным уклоном то ли в нетрадиционность, то ли в генетические отклонения, причем в обоих случаях с подозрением на ущербность. Например, на десантном КВП зачем-то сделали две разделенных грузовым трюмом утопленные ходовые рубки: даже не без кругового обзора, а просто с крайне ограниченным обзором "вперед - на один борт"... Ну, и несимметричный пароход тоже будет весьма интересно смотреться где-нибудь в узкости или в ордере, когда в одну сторону он будет разворачиваться "несколько" хуже, чем в другую...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Может быть, обговорим эту тему детальней? У тебя там поблизости Артема случайно нету?
Паша, посмотри на два поста выше. И ты всё поймёшь. Зачем годами ломать копья на форумах? Зачем морочить себе голову? Диэтиламид лизергиновой кислоты и 3D-Max - наше всё!
Артём сейчас далеко. Где - не знаю.
Полл> Приезжай ко мне - будем вместе ходить по руинам в тридцати-сорокоградусный мороз и смеяться.
Ваши сибирские -40 гораздо теплее наших -25.
Полл> Как сказал журналистам на церемонии передачи катера министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили, катер, построенный в Турции самый большой и самый быстроходный в Службе береговой охраны.
Отличная мишень для Су-25!
Паша, посмотри на два поста выше. И ты всё поймёшь. Зачем годами ломать копья на форумах? Зачем морочить себе голову? Диэтиламид лизергиновой кислоты и 3D-Max - наше всё!
Артём сейчас далеко. Где - не знаю.
Полл> Приезжай ко мне - будем вместе ходить по руинам в тридцати-сорокоградусный мороз и смеяться.
Ваши сибирские -40 гораздо теплее наших -25.
Полл> Как сказал журналистам на церемонии передачи катера министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили, катер, построенный в Турции самый большой и самый быстроходный в Службе береговой охраны.
Отличная мишень для Су-25!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.07.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.07.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
