Современное состояние российской танковой промышленности. Прокомментируйте кто в теме: Танковый мираж под индексом Т-95 [2]

 
1 22 23 24 25 26 45
RU spam_test #20.03.2011 19:28  @Бяка#20.03.2011 15:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Бяка> В перспективном танке надо резко уменьшить защищаемые площади обитаемого отделения. Это возможно только при компактном расположении экипажа в одном отдельном обьёме.
Что на 195 и сделано. У него башня необитаемая. Улететь она может, но без экипажа. Впрочем, экипажу все равно плохо в таком случае будет, но это уже другое.
 
RU spam_test #20.03.2011 19:33  @alexNAVY#20.03.2011 15:59
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

alexNAVY> Правда я думаю - калибр меньше 152.
таки 152, гладкоствол. 195 ест логичное продолжение 187, преемственность полная. Заметно, что основой АЗ стали стандартные советские АЗ/МЗ. И компоновка по сути, Т-64 у которого экипаж пересадили вперед, и за счет этого башню ужали.
Соответственно, сравнительно с 640 это более традиционный для отечественной школы танк.
 
23.03.2011 03:55, stas27: +1: За интересную информацию об Об. 195
MD Serg Ivanov #20.03.2011 19:38  @spam_test#20.03.2011 19:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

spam_test> таки 152, гладкоствол.
А нафига? Больше калибр - меньше боекомплект.
 10.0.648.15110.0.648.151
RU KuLakoff #20.03.2011 19:46  @Бяка#20.03.2011 14:41
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Бяка> Что касается немецкой фразы, что Вы постоянно вплетаете, она мне не непонравилась. Я просто указал Вам на то, что звучит она комично и сразу выдаёт иностранца. Не более того.

так как она правильно должна звучать? ну так скажите хотя бы мне, безграмотному! Мне действительно очень интересно и, возможно, может понабиться

Бяка> Проблема не в названии кирпича. А в банальном рассчёте размеров и сравнением с размерами головы.

абсолютно с Вами согласен
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
DE Бяка #20.03.2011 20:22  @Meskiukas#20.03.2011 16:21
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Дятел-звездун Herr Бяка! Вы так и не поняли, что Я поставил Вам + за расчёт!
YЯ этого не заметил. И мне кажется, что этого никто не заметил.
А заметил я только то, что Вы привязались к непривычному для Вас обозначению. Но для меня, живущего в Германии - оно привычно.
 3.6.153.6.15
DE Бяка #20.03.2011 20:27  @spam_test#20.03.2011 19:28
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
spam_test> Что на 195 и сделано. У него башня необитаемая.
А на кой чёрт ТАК бронировать необитаемую башню? И зачем столько пустоты в ней?
Её достаточно сделать безопасно повреждаемую, а бронировать только критические узлы.

Но ещё лучше вывести экипаж из под башни а подбашенное пространство использовать для укладки боеприпаса. Он будет экранирован, от подкалиберных, модулем экипажа. Это самое экономное, с точки зрения расхода масс решение. Башня останется. Как колпак с системами, которые безопасно повреждаются.

Экипаж лучше держать вместе. Для психологической поддержки. Да и защитить их будет проще.
 3.6.153.6.15
DE Бяка #20.03.2011 20:32  @KuLakoff#20.03.2011 19:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KuLakoff> так как она правильно должна звучать?
Да есть несколько выражений.
Na, klar! Richtig! Es stimmt! Doch, es stimmt! Heilige Scheise es stimmt!
 3.6.153.6.15
RU spam_test #20.03.2011 20:38  @Бяка#20.03.2011 20:27
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Бяка> А на кой чёрт ТАК бронировать необитаемую башню?
Как ТАК? Башня, конечно, большая, но вот если снять с нее прицелы и все проч, она выглядит так.
(это предварительный стрельбовый макет).

Все, что под ней - карусель с снарядами и зарядами, расположены вертикально 28шт. Погон башни вроде меньше чем у Т-90, ибо людям места не надо. Экипаж расположен перед башней, носовая часть удлинена, чтобы их туда поместить. Итогово ушли от проблемы блокирования люков при повороте башни. Танк разделен на три изолированных модуля. В общем, компоновочно там все хорошо, только оромная пушка и обязательное увеличение размера при такой компоновки разогнали машину до 55 тонн.
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 20.03.2011 в 20:46
RU KuLakoff #20.03.2011 20:48  @Бяка#20.03.2011 20:32
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> так как она правильно должна звучать?
Бяка> Да есть несколько выражений.
Бяка> Na, klar! Richtig! Es stimmt! Doch, es stimmt! Heilige Scheise es stimmt!

а я бы из-за своего формального образования сказал бы: "Ist einverstanden, es ist richtig"
но, что с меня можно взять? я всего лишь "кладу кирпичи на стройке"

П.с.: за офтоп приношу извинения
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
DE Бяка #20.03.2011 21:20  @spam_test#20.03.2011 20:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
spam_test> , но вот если снять с нее прицелы и все проч, она выглядит так.

Не похоже. На рисунке было указано мощное баллистическое бронирование и активная броня.

spam_test> Все, что под ней - карусель с снарядами и зарядами, расположены вертикально 28шт.
И там была не карусель , а обитаемое отделение на двоих, под башней.
 3.6.153.6.15
RU alexNAVY #20.03.2011 21:22  @spam_test#20.03.2011 19:33
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
spam_test> таки 152, гладкоствол.

Ага. Ну гладкоствол - понятно.
А вот 152.... Видел пару раз кое-какое устройство для вылета из этого ствола ну и дальнейшего использования по назначению.
Дура конечно здоровая. Но больше похож на 130-140....
Или глазомер от старости того.... :p
 3.6.153.6.15
+
-
edit
 

Aluette

опытный

Бяка> Не похоже. На рисунке было указано мощное баллистическое бронирование и активная броня.
бяка,вам фото реальное,а вы про рисунки.
Основная башня-вот. На остальном правда тоже броня есть,чтобы каждый залётный фугас не сдул всё.
Бяка> И там была не карусель , а обитаемое отделение на двоих, под башней.

это уже другой танк какой-то,да.
капсула одна,впереди,на всех 3-х.
 3.6.153.6.15
DE Бяка #20.03.2011 21:48  @alexNAVY#20.03.2011 21:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexNAVY> Дура конечно здоровая. Но больше похож на 130-140....

Для отработки, могут и 152мм ствол поставить.
Но для разработки такой калибр не возьмут.
130 - не поёдёт. Отличия от 125мм будут незначительными.
140 - очень хорош. Можно стандартизировать с НАТО. Достаточный рост всех параметров.
150 - могушества ещё больше, но появляются и недостатки. Меньше боезапас. И отсутствие сопряжения со стандартами НАТО, что уменьшает потенциал продаж.
 3.6.153.6.15
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Aluette> бяка,вам фото реальное,а вы про рисунки.
Aluette> капсула одна,впереди,на всех 3-х.

К этой компоновке пришли давно. Она испытывалась ещё в 70-х годах.
Но это не перспективный танк. Это проверка некоторых особенностей, определяемых компоновкой. Такие работы провели все основные танкостроительные страны.

Перспективный танк должен иметь качественные преимушества, которые невозможно получить на традиционной компоновке. Но простой перекомпоновкой их тоже не получить.
 3.6.153.6.15
+
+1
-
edit
 

Aluette

опытный

Бяка> Перспективный танк должен иметь качественные преимушества, которые невозможно получить на традиционной компоновке. Но простой перекомпоновкой их тоже не получить.

танк не самолёт,и ничего такого иметь не обязан.
И т-34,и т-64 прорывными танками являются,хоть и принципиально ничего нового не привнесли.
Здесь-видна целая куча этих самых нововведений,причём не на экспериментальной машине,а потенциально(в прошлом)-серийной.
А так,в принципе(ну,скорее всего):
новый уровень защиты лобовой проекции,единая капсула экипажа вдали от всего самого вредоносного, 152мм гладкоствольное орудие,вспомогательная скорострельная пушка вместо пулемёта(30мм),комплект приличного СУО, соответствующий двигатель,
Решения 70-х\80-х?Возможно. Только в серии их ни у кого-нет.
Можно долго и упорно филосовствовать о том,что бросок в европу в прошлом,и такой танк теперь не нужен,но я в упор не вижу,чего не нужного есть в перечисленных свойствах.
Для сравнения,на известном рисунке "Арматы"-с этими решениями\свойствами очень туго.
Даже с эвакуацией экипажа из подбитой машины есть вопросы-ибо АЗ и бк у нас как всегда в БО.
 3.6.153.6.15
Это сообщение редактировалось 21.03.2011 в 00:51

uber

опытный

Aluette> Для сравнения,на известном рисунке "Арматы"-с этими решениями\свойствами очень туго.

А где можно глянуть этот рисунок "Арматы"?
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  10.0.648.15110.0.648.151

Aluette

опытный

Aluette>> Для сравнения,на известном рисунке "Арматы"-с этими решениями\свойствами очень туго.
uber> А где можно глянуть этот рисунок "Арматы"?

 3.6.153.6.15

uber

опытный

Aluette>


А это серьезно?
Я видел картинку, но всерьез не воспринял. посчитав за чью-то фантазию.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  10.0.648.15110.0.648.151
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Aluette>>> Для сравнения,на известном рисунке "Арматы"-с этими решениями\свойствами очень туго.
Aluette>


откуда картинка-то? может ссылочкой поделитесь, а?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0

uber

опытный

KuLakoff> откуда картинка-то? может ссылочкой поделитесь, а?

Вот еще оттуда же видать:


Бумажные проработки вариантов развития Т-90.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  10.0.648.15110.0.648.151
RU spam_test #21.03.2011 09:32  @Бяка#20.03.2011 21:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Бяка> И там была не карусель , а обитаемое отделение на двоих, под башней.
Это 640 такой компоновки - омская машина, никакого отношения к 195 она не имеет.
 
RU spam_test #21.03.2011 09:36  @alexNAVY#20.03.2011 21:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

alexNAVY> Или глазомер от старости того.... :p
глазомер, глазомер. Эта пушка на разных стадиях засветилась уже не раз. Но людям не показали - секрет.
Боеприпасы у нее конечно, "разберем" врага на модули, а если не хватит, запулим ЯФС.
 

Aluette

опытный

uber> Я видел картинку, но всерьез не воспринял. посчитав за чью-то фантазию.

Говорят,что оно так и есть(см. левый нижний угол).
 3.6.153.6.15
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Aluette> И т-34,и т-64 прорывными танками являются,хоть и принципиально ничего нового не привнесли.
Они являются прорывными в области технологий производства. Причём, Т-64 тут явно более "прыжковый" вариант.


Aluette> новый уровень защиты лобовой проекции,единая капсула экипажа вдали от всего самого вредоносного, 152мм гладкоствольное орудие,вспомогательная скорострельная пушка вместо пулемёта(30мм),комплект приличного СУО, соответствующий двигатель,

Нужен новый уровень защиты не только лба, но и всего танка.
Очень нужен новый уровень обеспечения экипажа тактической информацией.
Вспомогательная пушка мелкого калибра танку не нужна. Танк поддерживает пехоту или пехота танки - такие пушки есть у пехоты и её бронемашинах. Вес системы с такой пушкой и её боекомплект куда выше, чем десяток дополнительных ОФС для основного орудия. Да и стоимость несоизмерима. ОФС дешевле.
Двигатель - это самое слабое место в российском проекте. Как и трансмиссия. Впрочем, гидропневматической подвеской для танков в РФ тоже не шоколадно.
 3.6.153.6.15
RU Ропот #21.03.2011 22:47  @Бяка#21.03.2011 22:15
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Бяка> Вспомогательная пушка мелкого калибра танку не нужна. Танк поддерживает пехоту или пехота танки - такие пушки есть у пехоты и её бронемашинах. Вес системы с такой пушкой и её боекомплект куда выше, чем десяток дополнительных ОФС для основного орудия.
Подозреваю наличие или отсутствие 30мм автомата и боекомплекта к нему - никак не повлияет на число выстрелов в механизированной боеукладке, лимитируется другим. А лишний вес, дело десятое.
 
1 22 23 24 25 26 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru