[image]

Маринеско

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 46
IL boxer #01.02.2011 15:05  @Анатолий#01.02.2011 13:10
+
-
edit
 

boxer

опытный

Анатолий> Календарь на 2012г.
Анатолий>


Прекрасный комплекс !
Один вопрос- что символизируют руки в левой части ?
Намедни мемориал с подобной символикой открыли в Янтарном под Карфагеном , но по другому поводу.
   7.07.0
UA Анатолий #01.02.2011 15:41  @boxer#01.02.2011 15:05
+
-
edit
 
boxer> Прекрасный комплекс !
boxer> Один вопрос- что символизируют руки в левой части ?
Да к началу этого года,все привели в полный порядок.
Ограждение,ступеньки,фонарики,Вечернее освщение!и тд.
Руки на пьдестале слева,символизируют...руки погибающих подводников,тянущихся к свету и воздуху...на этом камне находятся таблички с именами подводных лодок и количеством погибших во времена Хоолодной войны.
Прикреплённые файлы:
 
   7.07.0
UA Анатолий #01.02.2011 15:41
+
-
edit
 
UA preodol #19.05.2011 21:41  @Конструктор#02.04.2002 08:01
+
+1
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
OAO>>Хотя я, прочитав в свое время книгу о Маринеско, не знал, что англичане оказали ему в свое время такую честь!
Конструктор>Памятник в Англии ему в прошлом году поставили, еще передача об этом в новостях была.

Есть-ли фото этого памятника?
   
Статья Морозова, две части. Может кто не читал еще.

:: Подводный Флот России :: Морозов М.И. :: Гибель Вильгельма Густлова: правда и домыслы ::

Подводный Флот России, вооружение и техника, подводные лодки, подводник, корабли, судостроение, море, оборона, история, наука, песни, кают-компания, знаки, фото, видео // www.podlodka.su
 

:: Подводный Флот России :: Морозов М.И. :: Гибель Вильгельма Густлова: правда и домыслы ::

Подводный Флот России, вооружение и техника, подводные лодки, подводник, корабли, судостроение, море, оборона, история, наука, песни, кают-компания, знаки, фото, видео // www.podlodka.su
 
   3.6.33.6.3
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

ttt

аксакал

russo> Статья Морозова, две части. Может кто не читал еще.
russo> :: Подводный Флот России :: Морозов М.И. :: Гибель Вильгельма Густлова: правда и домыслы ::
russo> :: Подводный Флот России :: Морозов М.И. :: Гибель Вильгельма Густлова: правда и домыслы ::

Да уж. :)

Кто не читал и не начинайте. Очередной умник с очками-велосипед разоблачает..

В общей сложности Маланченко за месяц атаковал три одиночных торговых судна и один конвой, по которым произвел восемь торпедных и две артиллерийские атаки. Из десяти выпущенных торпед в цель попало лишь две. Тем не менее, все три одиночных транспорта («Гера», «Юсси Х» и «Анна В», в сумме 3994 брт) были реально уничтожены. Маланченко наградили Орденом Ленина, но с лодки предпочли убрать. Заметьте, в данном случае реальный боевой успех не стал поводом для объявления командира лодки героем, а его действия - подвигом. А что тут удивительного, подумаете вы, ведь не каждый успех является подвигом! Все правильно, но в свое время по отношению к Маринеско подобное положение будет воспринято иначе...

Чел иди .. или прикидывается

Сравнить потопление трех транспортов и Густлова..
   
+
+2
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
ttt> Кто не читал и не начинайте. Очередной умник с очками-велосипед разоблачает..
Нормальная, взвешенная статья с небольшим разбором боевого эпизода. Почитали бы вы настоящие разборы некоторых боевых эпизодов нашего флота в секретных изданиях послевоенного периода... там куда жестче все расписано...
   8.08.0
UA Анатолий #20.05.2011 15:52  @shhturman#20.05.2011 13:35
+
-
edit
 
shhturman> Нормальная, взвешенная статья с небольшим разбором боевого эпизода. Почитали бы вы настоящие разборы некоторых боевых эпизодов нашего флота в секретных изданиях послевоенного периода... там куда жестче все расписано...
хм..и коко нам будет лет когда мы сможем чтото почитать из этого ? :)
   8.08.0
RU shhturman #20.05.2011 16:01  @Анатолий#20.05.2011 15:52
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Анатолий> хм..и коко нам будет лет когда мы сможем чтото почитать из этого ? :)
Не знаю, лично я заинтересовался этими документами в училище, в библиотеке которого они и были. Сравнил, к примеру, что и как было написано в Учебнике ВМИ про действия на коммуникациях (и причину их неудачи) ЛЭМ Баку и то, как подробно это было расписано в Сборнике документов...
А вот сохранились ли эти документы на сегодняшний день - я сказать не могу...
   8.08.0
UA Анатолий #20.05.2011 16:23
+
-
edit
 
Несовсем понял о чем речь ?
о ВОВ ?
или послевоенный период,холодной войны ?
ВОВ...медленно но все появляется..
/блин обьемы большущие..!! :)
   8.08.0
RU shhturman #20.05.2011 16:26  @Анатолий#20.05.2011 16:23
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Анатолий> Несовсем понял о чем речь ?
Анатолий> о ВОВ ?
Именно...
Анатолий> или послевоенный период,холодной войны ?
Таковые больше о происшествиях были нежели о БД... но тоже интересно было прочитать...
   8.08.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Baby>>>Для полноты картины давайте вспомним, кто утопил "Куин Мери" и "Куин Элизабет"...
George>>Так, для справки, "Куин Мери" прошла в годы ВМВ 600,000 морских миль и перевезла 750,000 военнослужащих. После войны перевозила американских Джи-Ай обратно на родину, а 31 июля 1947 года совершила первый гражданский рейс вместе с систершипом "Куин Элизабет".
Baby> Рву на себе волосы! Надо-же, как память ослабла...
Baby>
Baby> Попытаюсь вспомнить, кого-же на самом деле утопили...
Лучше поздно чем никогда :)
Лузитания (лайнер) — Википедия
«Лузитания» (RMS Lusitania) — британский пассажирский лайнер, принадлежавший (как и однотипный лайнер «Мавритания») компании «Кунард Лайн» (Cunard Steamship Line Shipping Company). Торпедирован немецкой субмариной U-20 7 мая 1915 года. Судно затонуло за 18 минут в 13 км от берегов Ирландии. Погибло 1198 человек из 1959 бывших на борту. Потопление «Лузитании» настроило общественное мнение многих стран против Германии и способствовало вступлению США в Первую мировую войну два года спустя(С)
   11.0.696.6011.0.696.60
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
shhturman>Сравнил, к примеру, что и как было написано в Учебнике ВМИ про действия на коммуникациях (и причину их неудачи) ЛЭМ Баку и то, как подробно это было расписано в Сборнике документов...
И что там написано?
   4.0.14.0.1
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
shhturman>>Сравнил, к примеру, что и как было написано в Учебнике ВМИ про действия на коммуникациях (и причину их неудачи) ЛЭМ Баку и то, как подробно это было расписано в Сборнике документов...
tramp_> И что там написано?
К примеру, очень хороший труд "Ачкасов В. И., Павлович H. Б.. Советское военно-морское искусство в Великой Отечественной войне. — М.: Воениздат, 1973."
дает такое описание единственного имевшего контакт с противником выхода на коммуникации лидера "Баку": "Выходы лидера и эскадренных миноносцев оказались малоуспешными. Лидер «Баку» и эскадренный миноносец «Разумный», вышедшие 20 января на поиск обнаруженного накануне радиоразведкой конвоя, вскоре после полуночи нашли его в районе мыса Маккаур. Они атаковали конвой, но недостаточно решительно. Торпедным залпом лидера с дистанции 26,5 каб. и артиллерийским огнем был уничтожен один и поврежден другой транспорт. Дальнейшее сближение с отвернувшим к берегу конвоем, в результате которого он мог быть [233] полностью уничтожен, было сопряжено с риском попасть на немецкое минное заграждение. К тому же располагавшаяся в районе встречи вражеская береговая батарея открыла огонь по лидеру и эскадренному миноносцу, и последние прервали боевое соприкосновение с конвоем{210}. Два других ночных поиска, совершенных лидером «Баку» и двумя эскадренными миноносцами, не дали результатов."
Только беда в том, что в учебнике не написано, что торпедный залп был не полноценный по причине того, что ЕМНИП, торпедист "Пупкин" не сделал то-то и то-то, вследствие чего торпедный аппарат не выстрелил и т.д. Всех подробностей уже не помню - больше 20 лет прошло...
   8.08.0
ttt> Сравнить потопление трех транспортов и Густлова..

Сравнивается не нанесенный ущерб, а сложность как выполнения самих атак, так и двух походов в целом. В качестве доказательтсва тезиса "не каждый успех является подвигом".

Потопление Густлова это хорошо выполненная работа. О пяти с лишним тысячах беженцев на борту лайнера Маринеско не мог знать, да и даже знай он о них все равно имел бы формальное право атаковать. Но подвиг?..
   4.0.14.0.1
+
+6
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
russo> Потопление Густлова это хорошо выполненная работа. О пяти с лишним тысячах беженцев на борту лайнера Маринеско не мог знать, да и даже знай он о них все равно имел бы формальное право атаковать. Но подвиг?..
Подвиг — доблестное, важное по своему значению действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях(с)

атака в одиночку охраняемого конвоя в надводном положении вполне подходит под это определение
   3.6.173.6.17
UA Анатолий #20.05.2011 23:45  @Capt(N)#20.05.2011 23:35
+
-
edit
 
Capt(N)> атака в одиночку охраняемого конвоя в надводном положении вполне подходит под это определение.
Точно так!
   8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Capt(N)> атака в одиночку охраняемого конвоя в надводном положении вполне подходит под это определение

1) Атаки охраняемых конвоев это и есть обычная боевая работа.
2) Атака ночью в надводном положении лучше и безопасней атаки в подводном, если у противника нет хороших радаров (в т.ч. и на самолетах). Ибо не сечет сонар, и лодка гораздо быстрее. Немцы весь начальный период войны так делали.
3) «Лёве» отстал от лайнера из-за сильного волнения и бокового северо-западном ветре. В вахтенном журнале «С-13» «исчезновение» СКР датируется 21:25. С-13 выпустила торпеды в 23:08. В 23:10 наконец-то снова "нашелся" СКР: наблюдатели с подлодки зафиксировали свет прожектора на горизонте по пеленгу 25 градусов. Хотя непосредственно в этот момент лодке ничего не угрожало, Маринеско поспешил начать маневр уклонения и приказал срочно погрузиться.

Capt(N)> вполне подходит под это определение

Под определение "подвиг"? Нет, не подходит. Атака в околополигонных условиях.

Атака санитарного транспорта «Штойбен» была куда сложнее например, но о ней почему-то упоминают гораздо реже.
   4.0.14.0.1
UA Анатолий #20.05.2011 23:57  @russo#20.05.2011 23:52
+
+1
-
edit
 
russo> Под определение "подвиг"? Нет, не подходит.
Это Ваше личное мнение.
   8.08.0
US russo #20.05.2011 23:58  @Анатолий#20.05.2011 23:57
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Анатолий> Это Ваше личное мнение.

Абсолютно все что я пишу является мои личным мнением :rolleyes: Если я пишу "2 + 2 == 4", я тоже высказываю свое личное мнение т.е. "суждение, выражающее взгляд на что-нибудь"

Вы не могли бы написать почему по-вашему атака Густлова — подвиг? С учетом фактов в вышеупомянутой статье, и некоторых моих уточнений выше.
   4.0.14.0.1
+
+5
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
russo> 1) Атаки охраняемых конвоев это и есть обычная боевая работа.
рассуждения налогоплательщика? ну-ну...Может и обычная работа,но для необычных людей...

russo> 2) Атака ночью в надводном положении лучше и безопасней атаки в подводном, если у противника нет хороших радаров...
Ты подводник?Изучал тактику ПЛ?А ,точно,ты читал книги по истории и мемуары,в таком случае сделай поправку,что мелководная Балтика,не океанские просторы на которых действовали американские и немецкие подводники,так что в данном случае безопасность весьма сомнительна,достать лодку будет легче....

russo> 3) «Лёве» отстал от лайнера из-за сильного волнения и бокового северо-западном ветре...
и что? воспользоваться ошибкой противника это норма в действиях,они от этого не становятся менее опасными

Capt(N)>> вполне подходит под это определение
russo> Под определение "подвиг"? Нет, не подходит.
это твое ИМХО,ты вполне можешь при нем оставаться,но это абсолютно не значит,что это так для большинства остальных
   3.6.173.6.17

  • Capt(N) [21.05.2011 00:06]: Административное предупреждение: Capt(N)#21.05.11 00:06
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #21.05.2011 00:06  @russo#20.05.2011 23:58
+
+3
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
russo> Вы не могли бы написать почему по-вашему атака Густлова — подвиг? С учетом фактов в вышеупомянутой статье, и некоторых моих уточнений выше.
Никаких фактов,кроме как в пункте 3 ты не привел.Троллить здесь не надо,предупреждаю по-хорошему
   3.6.173.6.17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Capt(N)> рассуждения налогоплательщика?

Рассуждения человека, знающего кое-что об истории подводной войны на ТО и в атлантике. Атаки на суда, идущие в охранении — суровые будни тогдашних подводников.

russo>> 2) Атака ночью в надводном положении лучше и безопасней атаки в подводном, если у противника нет хороших радаров...
Capt(N)> Изучал тактику ПЛ?

Я изучал книжки, написанные историками и подводниками о второй мировой войне. Мы же разговариваем о второй мировой войне, не так ли?

Ты в самом деле не знаешь о тактике тех же немецких ПЛ в начале войны, и почему она такой была? Или просто пытаешься придираться? Если не знаешь могу расписать поподробнее. Ночная атака в надводном положении являлась одним из весьма интересных нововведений Деница.

Capt(N)> сделай поправку,что мелководная Балтика

Глубина дна в месте торпедирования «Густлофа» достигала 61 метра.

Capt(N)> и что?

И то что торпедирование лайнера который идет с постоянной скоростью и курсом, и от которого отстал единственный СКР охранения на мой взгляд подвигом не является. Назвать это подвигом — это попросту обесценить достижения тех, кто совершал настоящие подвиги.

Capt(N)> это твое ИМХО

Это мое мнение. Основанное на знаниях.
   4.0.14.0.1

  • Capt(N) [21.05.2011 00:22]: Административное предупреждение: Capt(N)#21.05.11 00:22
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #21.05.2011 00:22  @russo#21.05.2011 00:17
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
russo> И то что торпедирование лайнера который идет с постоянной скоростью и курсом, и от которого отстал единственный СКР охранения на мой взгляд подвигом не является...
Повторю,это твое ИМХО. Хочешь обсудить подвиг или нет,открывай тему в историческом/политике/радостях жизни.Здесь троллить не надо
   3.6.173.6.17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Capt(N)> Повторю,это твое ИМХО

Повторяю, я и не спорю что это мое мнение. Основанное на вышеприведенных фактах и кое-каких знаниях о подплаве ВМВ.

Если тебе хочется иметь другое мнение, и считать потопление Густлова подвигом — это твое право.
   4.0.14.0.1
1 2 3 4 5 6 7 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru