Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11

Паша в этот день как он говорит в верхней точке уввидел скорость при которой можно выходить с автомобиля.

scan> Паша в этот день как он говорит в верхней точке уввидел скорость при которой можно выходить с автомобиля.
Это он звено вёл? ...как грицца - без комментариев...

PPV> В бытность Вашу практиковались ли в ИБА полеты с грунта?

В Монголии, в Чойбалсане практически каждый год в обязаловке летали с грунта в Рудовке.

PPV>> В бытность Вашу практиковались ли в ИБА полеты с грунта?
KAV> В Монголии, в Чойбалсане практически каждый год в обязаловке летали с грунта в Рудовке.
Ну там не совсем, штобы грунт...при мне там ещё железка лежала...

KAV>> В Монголии, в Чойбалсане практически каждый год в обязаловке летали с грунта в Рудовке.
Boroda_Sr> Ну там не совсем, штобы грунт...при мне там ещё железка лежала...


А что, где-то с чистого грунта летали?

KAV> А что, где-то с чистого грунта летали?
Так точно...опуская училищные аэродромы (Погорелово, Новоминская...в Ейске взлетали с бетонки, садились на грунт): Сиверская, Кунмадараш...эт я от себя...другие дополнят...

Хотел фото выложит но оно больше нехочу пока заморачиваться.А садились на Фельдеше обычное поле правда когда начали вешать бомбы почему-то самоли начали проваливатся поэтому полигон нам отменили.

scan> А садились на Фельдеше обычное поле
А вот он Фёльдёш...наверно такой и остался...

Думаю что да.А садились парами потому что пришли с Шармелека а туда шли после Будапешта на высоте на которой не страшно но мы тогда влетанные были.Нас должны были перехватывать но даже не увидели.

Вот мы На Фельдеше.

PPV>> В бытность Вашу практиковались ли в ИБА полеты с грунта?
Boroda_Sr> Дык уже обсуждалось, Паша...и МиГи и Су...и с грунта, и со снега, и со льда...а в ТуркВО и СаВО - ещё и с такыра...
Мужики, всем спасибо, принял.
Еще есть вопрос - а конкретно на Су-7БКЛ было такое упражение, летал ли кто-нить с грунта? Может быть не сами лично, а по рассказам бывалых ветеранов-однополчан? И если да, то как часто, и какие при этом были ощущения?

KAV>> А что, где-то с чистого грунта летали?
Boroda_Sr> Сиверская, Кунмадараш...эт я от себя...другие дополнят...

в Никольском разве не с конвеера летали? там помоему не заруливали, что то мне так по рассказам помнится

elevon> в Никольском разве не с конвеера летали? там помоему не заруливали, что то мне так по рассказам помнится
С конвейера...а что это меняет?...
Как-то по учениям два звена садились с заправкой и подвеской...

Да и раньше эти упражнения были на этом обычно не заморачивались в Союзе были некоторые аэродромы хуже чем ГВПП.Особенность в принципе одна на взлете все делается в движении а на посадке если посадка на основном аэродроме как правило там полоса укатывалась особенностей особых нет.А если как на Фельдеше там просто поле искошенная трава поэтомму при торможении плавнее работа тормозами.

KAV> А что, где-то с чистого грунта летали?
Именно с чистого - травка с землей укатанные... а зимой расчищенная и укатанная грунтовая полоса...
Boroda_Sr>С конвейера...а что это меняет?...
Вообщето разница есть - взлететь с конвеера и взлететь с с места - я имею грунт. По опыту МиГ-21 скажу - взлет с грунта - носовое колесо поднимается ооооооооочень долго и разбег дольше и по времени и по дистанции. Как -то так...

Boroda_Sr>>С конвейера...а что это меняет?...
С.И.> Вообщето разница есть - взлететь с конвеера и взлететь с с места - я имею грунт. По опыту МиГ-21 скажу - взлет с грунта - носовое колесо поднимается ооооооооочень долго и разбег дольше и по времени и по дистанции. Как -то так...
Да это-то понятно...основная особенность и напряг в том, што, пока нос не задрал, он всех жуков и лягушек засасываит вместе с соломой и камушками...
А на конвейере нос не опускается...спокойней как-то...

PPV> Мужики, всем спасибо, принял.
А встречный вопрос мона? Книгу про ИБА пишешь или так для кругозорУ?

С.И.> А встречный вопрос мона? Книгу про ИБА пишешь или так для кругозорУ?
Конечно мона. На книгу про фсю ИБА замахиваться не рискну, я работаю "по профилю" и ограничиваю свои интересы только сухариками. Но даже с учетом таких ограничений, дело это небыстрое, и для хорошей книги материалов пока маловато. Так что лишь в отдаленной перспективе...
Тут немного другой интерес: небезызвестные для вас Марковский и Приходченко сейчас начали публикацию серии статей, по сути, книги про Су-17 в "АиК" (кстати, уже вышел № 6 с продолжением), так вот там среди всего прочего упоминается эпизод об опыте взлета с ГВПП на Су-7БКЛ начальника НИО 4 ЦБП Качоровского. На основании этого делается вывод о невозможности нормального взлета с грунта, полной бесполезности этого прибамбаса на Су-7Б, о том, что никаких упражнений в КБП ИБА на эту тему не было, и ничем подобным в ИБА больше не занимались. Поэтому я и решил уточнить для себя - как оно было на самом деле...

PPV> Поэтому я и решил уточнить для себя - как оно было на самом деле...
Да Марковский не первый раз прокалывается...уже обсуждалось на форумах...
А про Су-7БКЛ - эт ты к Петру Антонову обратись...он по-моему из здешних больше всех на них летал...
Чёт пропал он куда-то...напиши в личку...
Что касаемо Су-17 и МиГ-27 - то летали с грунта и достаточно много...

PPV>> Поэтому я и решил уточнить для себя - как оно было на самом деле...
Boroda_Sr> Что касаемо Су-17 и МиГ-27 - то летали с грунта и достаточно много...
Дык еще и фотки с летной книжки можно привести - где допуски есть про взлет и посадка с грунта.
Boroda_Sr>Да Марковский
А что за "фрукт" он хоть в самолете сидел...

PPV>> Поэтому я и решил уточнить для себя - как оно было на самом деле...
Boroda_Sr> Да Марковский не первый раз прокалывается...уже обсуждалось на форумах...

ПОзволю себе поправку - Качоровский описывал взлет в распутицу, с реального говнища, где и машина не проедет. К сухому грунту никакого отношения эта тема не имеет. Так что PPV не вводите людей в заблуждение.

PPV>>> Поэтому я и решил уточнить для себя - как оно было на самом деле...
Boroda_Sr>> Да Марковский не первый раз прокалывается...уже обсуждалось на форумах...
xo> ПОзволю себе поправку - Качоровский описывал взлет в распутицу, с реального говнища, где и машина не проедет. К сухому грунту никакого отношения эта тема не имеет. Так что PPV не вводите людей в заблуждение.

Дык, и в мыслях не держал... Дословно это кусок из текста выглядит следующим образом:
"Не решило проблемы и внедрение колесно-лыжного шасси на Су-7БКЛ, на которое возлагалось столько надежд. Решение, призванное обеспечить самолету “вездеходность”, пошло в серию и эксплуатацию, но оказалось практически непригодным на деле. Увязая в грунте с мягким и топким покрытием, к примеру, весной и в ненастную погоду, самолет садился на лыжи, однако для его перемещения требовался максимальный режим работы двигателя, а то и форсаж, разворачиваться было едва возможно, а скорость позволяла разве что рулить, но о взлете с боевой нагрузкой речь уже не шла. При отработке Су-7БКЛ в липецком центре боевой подготовки ВВС предпринимались попытки определить соответствующие рекомендации по полетам машины с грунта, о которых проводивший их летчик-испытатель И. Б. Качоровский рассказывал следующим образом: “В период осеннего ненастья выбрал я время, когда плотность грунта на нашей запасной полосе примерно соответствовала заявленной для “БКЛ”, опустил лыжи в рабочее положение и съехал с бетона на грунт. Переднее колесо стало зарываться, а скорость интенсивно падать. Я вывел двигатель на максимальные обороты, но скорость продолжала падать, а попытка развернуться на посадочный курс тоже не давала положительного результата: колесо разворачивалось, но продолжало двигаться вперед юзом. Тогда я пошел на крайность: включил форсаж. Это помогло. С большим радиусом я развернулся, пропахав в грунте передним колесом глубокую колею, и с ходу пошел на взлет. Эксперимент вроде получился результативным: мне удалось вырулить на старт и взлететь, но давать рекомендации полкам ИБА тренировать летчиков полетам с мягких грунтовых полос никаких оснований не было. Думаю, мой эксперимент был в ВВС первым и последним”".
Я разговаривал на эту тему с самим Качоровским, но выяснить у него, были или нет в дальнейшем соответствующие упражнения в КБП для Су-7БКЛ так и не смог. В позиции автора в данном случае смущает безапеляционность заявления и то, что выводы делаются на основании заявлений лишь одного человека. Можете сами судить, кого и как я ввел в заблуждение...

PPV>>>> Поэтому я и решил уточнить для себя - как оно было на самом деле...
Есть даже подробное видео этого взлет с рулением по мокро-осеннему грунту....М-да,там реально усе видно,скока всего и всякого при рулении цепляется и за лыжи и за и на переднюю стойку и каким образом там это все ж таки удалось совершить.Я имею ввиду взлет.По-моему фильм называется Су-7б,а по Су -7бкл,есть отдельные кадры.

PPV>>> В бытность Вашу практиковались ли в ИБА полеты с грунта?
Boroda_Sr>> Дык уже обсуждалось
PPV> Еще есть вопрос...
Есть же тема специальная- взлёт и посадка на грунт Пять лет пилили.

Качоровский> давать рекомендации полкам ИБА тренировать летчиков полетам с мягких грунтовых полос никаких оснований не было. Думаю, мой эксперимент был в ВВС первым и последним”".
PPV> В позиции автора в данном случае смущает безапеляционность заявления

А кто может опровергнуть? С неподготовленного грунта никто не тренировался.