Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

vecher> БРДМ лучше ЛБМ, ...
Какая интересная аббревиатура... ЛБМ. Неужто Лёгкая Бронированная Машина и кого на эту роль предлагаете? Поподробнее про её ТТХ расскажите.

vecher> так в чём там неправда "заяв ваятелй" Тигра?
Так про тигрогрузоподъемность это твоя придумка или ты её всё же где-то взял?

Redav> Так про тигрогрузоподъемность это твоя придумка или ты её всё же где-то взял?
А какие у тебя непонятки по грузоподъемности Тигра?

vecher> Когда Суворов писал, она точно не проходила.
Брехня (с)
Он не писал, а говорил. Делал это на крайних "покатушках" в Бронницах, а они были после того как Рысь прошла проверку. Сергей Суворов весьма информированный и хорошо разбирающийся спец в области бронетехники и танков, но... новое место работы стало негативно сказываться на его информированности и непредвзятости суждений.

vecher> А какой нам интерес в испытаниях Тигра за рубежом? Это иностранным покупателям интересно. Они жаловались на отсутствие результатов испытаний?
Фигвам (с)
Коль не верите проверкам НАШИХ спецов за границей, то для чистоты проверок давайте их проводить у нас и за рубежом

Так и наши военные не жалуются, что обстрел, подрывы проведены на зарубежной полигонной базе. Тогда какого фига шум-гам? Суворову хочется? И что он ответит на пожелание Ивеко убедится в характеристиках Тигра на "своей" полигонной базе?

vecher> Теперь то, с проведением испытаний, разве "тигроводы" ставят под сомнение?
Суворов ставит, а он очень официальное лицо, у него в обязанностях информировать СМИ... о продукции и делах фирмы, но он "ломанулся в чужой огород". Не по-пацански это...

vecher> А раньше имели полное право.
Сфигали? Для дела лучше будет когда ваятели станут отвечать за свою продукцию, а не нести пургу о продукции конкурента.

vecher> Кто запрещает ставить под сомнение?
Ни кто, но ты же сам за критический взгляд на Тигры несколько страниц назад ярлычки развешивал

vecher> Откуда уверенность?
Мне так ка-а-аца (с)


Про проверку на обстрел ООО "ВПК" чуть ли не кричит, фотки найти не проблема, а как разговор про подрыв, то сразу неразборчивая речь и переход на другую тему. Имей они результат лучше чем у Рыси, то ого-го какой пЫар бы читали, смотрели. Про Ивеку в снегу "независимые" знатоки где только не отметились. Про "обломавшего зубы" Тигра на "покатушках" в Бронницах ни гу-гу... А ведь как до этого переживали о проходимости машины.

vecher> Однако же, несмотря на якобы "неоднократно проверенную", провели ещё испытания. Которые выявили недостатки в защите Рыси, видимые невооруженным глазом.
Что значит "якобы"? Желаешь наводить тень на плетень - твре право. Желаешь опровергнуть

Фирма IVECO ... За 10 лет эксплуатации было проведено 28 демонстрационных подрывов на полигонах

тогда факты в студию (с)

Какое такое то "ещё"? У нас МО новые образцы всегда проверяет. Другое дело, что положительное результаты это "читайте слушайте что военные говорят, они ого-го какие умные". Отрицательные результаты полученные военными у ваятелей сразу превращаются в "несущественные", а требования военных - "тупорылость вояк". Тигр проверили - фуфло. Писк-визг, шум-гам. Расписали чего на нём надо переделывать, доделывать. Ну, а когда было сказано, что могут и за бугром купить и наладить производство у нас в стране, то ...але-ап и ... слушаем рассказы о модернизации и видим как её ударно проводят.

vecher> А какие у тебя непонятки по грузоподъемности Тигра?
Ссылки дадены, читай там всё написано. И твоя заява и мой ответ, и даже твой следующий "перевод стрелок".

vecher>> Когда Суворов писал, она точно не проходила.
Redav> Он не писал, а говорил. Делал это на крайних "покатушках" в Бронницах, а они были после того как Рысь прошла проверку.
Давай ссылку на "говорил".
Redav> Коль не верите проверкам НАШИХ спецов за границей,
А кто это не верит нашим спецам? Давай ссылку.
Redav> Тогда какого фига шум-гам? Суворову хочется?
Ссылка на "Сувору хочется" за тобой.
Redav> Суворов ставит, а он очень официальное лицо, у него в обязанностях информировать СМИ... о продукции и делах фирмы, но он "ломанулся в чужой огород". Не по-пацански это...
Redav> Для дела лучше будет когда ваятели станут отвечать за свою продукцию, а не нести пургу о продукции конкурента.
Ты будешь учить их бизнесу?
Redav> но ты же сам за критический взгляд на Тигры несколько страниц назад ярлычки развешивал
совсем не "за критический взгляд на Тигры", а за неадекватное ведение дискуссии.
Redav> Про проверку на обстрел ООО "ВПК" чуть ли не кричит, фотки найти не проблема, а как разговор про подрыв, то сразу неразборчивая речь и переход на другую тему. Имей они результат лучше чем у Рыси, то ого-го какой пЫар бы читали, смотрели.
Значит, работают на совершенствованием.
Про миноустойчивость, действительную, Ивеки тоже вот-вот узнали.
Redav> Про Ивеку в снегу "независимые" знатоки где только не отметились.
Ну ведь подлинный позор был.
Redav> Про "обломавшего зубы" Тигра на "покатушках" в Бронницах ни гу-гу...
А был ли "мальчик"? Или Рабинович напел?
Redav> Желаешь опровергнуть
Redav> Фирма IVECO ... За 10 лет эксплуатации было проведено 28 демонстрационных подрывов на полигонах
Redav> тогда факты в студию (с)
Что я могу опровергнуть, если не знаю параметры "28 подрывов". Но точно знаю, что на "29" подрыве произошел "конфуз". Хотя м.б. кому и такой результат сойдет. Я ведь правила там не устанавливаю.
Redav> У нас МО новые образцы всегда проверяет. Тигр проверили - фуфло. Писк-визг, шум-гам. Расписали чего на нём надо переделывать, доделывать.
Так и Рысь проверили и "расписали чего на нём надо переделывать, доделывать". Обычная практика.
Только до сих пор нет ответа, почему для Рыси умалчивается требование МО "не иметь импортных комплектующих". Которое, требование, несколько лет сдерживало работы по Тигру.

Meskiukas> А также для снижения жёсткости и прочности конструкци кузова! Зачем? Народная хореография с сексом!

Боже мой. И Вы, небось, считаете что у Вас техническое образование.
Начнём с того, что конструкция Ивеки - каркасная. Так что, основня жёсткость им и обеспечивается.
Во вторых - наибольшие "дыры" там - это двери. И находятся они в куда более проблемных местах.
Люк находится на крыше - самом малонагруженном и наиболее защищённом месте.


В общем, для полной нейтрализации этой потери, потребуется примерно 20 кг броневой стали. Для усиления проёма. Ровно столько, сколько весит вырезанный кусок. Причём, это даже без расчёта - просто как самое простое решение, применяемое при усилении конструкций в районе врезки штуцеров ( люк - это тот же штуцер).
А если убрать вес конструкции крепёжного фланца люка, то, пожалуй, добавится около 10 кг веса.

Вам не кажется, что 10, и даже 20 кг - пустяк, для машины, такой грузоподьёмности, в обмен на удобства и универсальность?

Бяка>> А почему, кроме Вас, этого никто не увидел?
vecher> Вы опрос проводили?

Среди здесь - только Вы выразили столь удивительные вести.
Что касается участников события ( подрыва) они , как раз, говорят обратное.

vecher> Это иностранным покупателям интересно. Они жаловались на отсутствие результатов испытаний?
А они жалобы что, к нам на форум пишут?

)
vecher> Что я могу опровергнуть, если не знаю параметры "28 подрывов". Но точно знаю, что на "29" подрыве произошел "конфуз".
С чего это у Вас такая странная осведомлённость? Полное неведение о 28 подрывах и тайные знания о 29-м.?
Логично, всётаки, предположить, что реально, Ваши знания о подрывах ничем не отличаются во всех случаях.

Бяка> Люк находится на крыше - самом малонагруженном и наиболее защищённом месте.
Данунах!!! Это при движени по хорошей дороге! А по ухабам и колдобинам вовсе не так!

Бяка>> Люк находится на крыше - самом малонагруженном и наиболее защищённом месте.
Meskiukas> Данунах!!! Это при движени по хорошей дороге! А по ухабам и колдобинам вовсе не так!

Вам известно, что Ивека - машина рамной конструкции?
Знаете, что там воспринимает все эти нагрузки?
Подсказываю - рама.

Но я дал Вам расчёт на пальцах, сколько веса уйдёт на усиление крыши, будь она даже частью несущей конструкции. Ровно столько, сколько весит вырезаемая часть.
Получается, что реально, никакой потери. Если не считать добавочный вес люка.

Бяка> Знаете, что там воспринимает все эти нагрузки?
Бяка> Подсказываю - рама.
При подрыве нагрузка идет на весь корпус и деформации противостоит весь кузов.Если подорвать фугас под углом,то корпус будет пытаться сложиться по диагонали и при наличии люка в крыше слом пройдет по его проему.Если только не внести дополнительные ребра жесткости и выштамповки для люка,но опять же они являются концентраторами напряжений.

Бяка> Получается, что реально, никакой потери.

Herr Бяка! А может растолкуете ПОЧЕМУ семейство ГАЗ/УАЗ и ГАЗ-66, Урал-375Д, не все, с брезентовым верхом? Инжонер Вы наш!

vecher, мне нравится ход твоих мыслей.
Так значит ссылочки нужно дать. Хорошо. Давай посмотрим, что у нас с тобой получится.

Redav>> Тогда какого фига шум-гам? Суворову хочется?
vecher> Ссылка на "Сувору хочется" за тобой.
Читай внимательно, обрати внимание на вопросительные знаки. Мной заданы вопросы. Отвечай, а не "переводи стрелки"!
И пожалуйста исправь ошибку в написанной тобой фамилии Суворова. Ашипки в правописании на форумах не существенны, но фамилии лучше писать правильно.

Redav>> Он не писал, а говорил. Делал это на крайних "покатушках" в Бронницах, а они были после того как Рысь прошла проверку.
vecher> Давай ссылку на "говорил".
Держи. с 09:12 до 11:06 И по полочкам разложи где Суворов лукавил, недоговаривал, обманывал ...

Redav>> Суворов ставит, а он очень официальное лицо, у него в обязанностях информировать СМИ... о продукции и делах фирмы, но он "ломанулся в чужой огород". Не по-пацански это...
Redav>> Для дела лучше будет когда ваятели станут отвечать за свою продукцию, а не нести пургу о продукции конкурента.
vecher> Ты будешь учить их бизнесу?
Речь шла о порядочности, а не о ведении бизнеса. Или считаешь, что выплёскивать помои на конкурента или заказчика (покупателя) это бизнес? Для тебя клевета и подрыв репутации фирмы пустой звук, у ООО "ВПК" тоже? Они не будут сильно возмущаться и подавать в суды когда рассказывая о их продукции будут использоваться такие же приемы "освящения"?

vecher> совсем не "за критический взгляд на Тигры", а за неадекватное ведение дискуссии.
Давай ссылки.

vecher> Значит, работают на совершенствованием.


vecher> Про миноустойчивость, действительную, Ивеки тоже вот-вот узнали.
Точно? Тогда расскажи что проверялось при подрыве и какой критерий был главным?

Redav>> Про Ивеку в снегу "независимые" знатоки где только не отметились.
vecher> Ну ведь подлинный позор был.
Redav>> Про "обломавшего зубы" Тигра на "покатушках" в Бронницах ни гу-гу...
vecher> А был ли "мальчик"? Или Рабинович напел?
Позор?!
ТРЕТИЙ раз даю ссылку. Посмотри еще раз 01:28 - 01:35

Так что это? Банальное стечение обстоятельств, посмешище, подсовывание силовым структурам драндулета не способного преодолеть простое препятствие? Где дружный хор знатаков с криками, что такие Тигры нам не нужны? Что сказали по этому поводу Сергей Суворов, ?

vecher> Только до сих пор нет ответа, почему для Рыси умалчивается требование МО "не иметь импортных комплектующих". Которое, требование, несколько лет сдерживало работы по Тигру.
Кто спрашивал и когда? Дай ссылку.

P.S. vecher за тобой "должок". Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд
или в нашем обсуждении только у меня обязанность отвечать на твои вопросы, давать ссылки?

Dem333> При подрыве нагрузка идет на весь корпус и деформации противостоит весь кузов.Если подорвать фугас под углом,то корпус будет пытаться сложиться по диагонали и при наличии люка в крыше слом пройдет по его проему.Если только не внести дополнительные ребра жесткости и выштамповки для люка,но опять же они являются концентраторами напряжений.

То, что Вы описали - это воздействие на тонкую конструкцию. Защита Ивеки относительно толстая. Её внешний и внутренний слои, при изгибе, работают на растяжентие и сжатие. Поэтому картина деформаций другая.
Ударнеая волна, на крышу, и Ивеки не воздействует в том виде, что Вы описываете.
Крыша не является силовым элементом, воспринимающим нагрузки. Эту функцию несёт рама - она же является решёткой, на которую навешиваются модули.

Meskiukas> Herr Бяка! А может растолкуете ПОЧЕМУ семейство ГАЗ/УАЗ и ГАЗ-66, Урал-375Д, не все, с брезентовым верхом? Инжонер Вы наш!

Каждый случай - расчётный. Расчёт зависит от предполагаемых нагрузок.
Вы в состоянии дать картину расчётных нагрузок?

Бяка> Каждый случай - расчётный.
Да-а-а... Короче, это у Высоцкого про это есть. Про религию придуманную индусами, про тех кто тыщу лет будет жить! Разъясняю, чтобы при десантировании металлическую крышу не порвало. И это на платформе машина! А тут при подрыве ТАКОЙ люк!

Бяка> Ударнеая волна, на крышу, и Ивеки не воздействует в том виде, что Вы описываете.
это вы ударной волне объясните что она имеет право воздействовать только на раму.Что за бред вы несете!Рама это рама,кузов крепится к ней подушками,при деформации рамы,часть нагрузки так же передается и на кузов и это даже на дороге.При подрыве ударная волна воздействует на все части машины,ну не может она плавно обтечь корпус.Крыша любого автомобиля играет важную роль для жесткости,даже для рамных машин.И именно крыша замыкает силовой контур и придает общую жесткость.
Возьмите коробку положите в нее кирпич и поднимите за угол,именно по крышке коробка попытается переломиться,добавте в нее вырезы под люки и получите именно в этом месте смятие.Чтобы рама была не сгибаемая в принципе,она должна быть сварена послойно рельсами в немалом количестве.А так гнется и деформируется любая рама,хоть на КАМАЗе,хоть на Ивеке.

Бяка> То, что Вы описали - это воздействие на тонкую конструкцию. Защита Ивеки относительно толстая. Её внешний и внутренний слои, при изгибе, работают на растяжентие и сжатие. Поэтому картина деформаций другая.
вот это место и неправильное,броня в данном случае не работает послойно,она как короб воспринимает силу взрыва,при угловом подрыве весь короб пытается сложиться,крыша сминается,а днище растягивается,а что там послойно работает это фиолетово.Даже если крыша у вас 20мм толщиной она пытается согнуться и несомненно верхний ее слой сжимается,а внутренний растягивается.Как говорят-где тонко,там и рвется.Вот где "тонко" будет,там и порвется,главное правильно вес фугаса подобрать.

Redav>>> Тогда какого фига шум-гам? Суворову хочется?
vecher>> Ссылка на "Суворову хочется" за тобой.
Redav> Мной заданы вопросы. Отвечай, а не "переводи стрелки"!
Можно бегом?
Так я не понял, на каком основании у тебя возникли вопросы "Тогда какого фига шум-гам? Суворову хочется?" Отвечай.
Redav>>> Он не писал, а говорил. Делал это на крайних "покатушках" в Бронницах, а они были после того как Рысь прошла проверку.
Ты ошибся, Бронница была ещё в июне.
Redav> Держи. с 09:12 до 11:06 И по полочкам разложи где Суворов лукавил, недоговаривал, обманывал ...
Возвращаю тебе обратно - ищи, раскладывай, опровергай.
vecher>> Про миноустойчивость, действительную, Ивеки тоже вот-вот узнали.
Redav> Точно? Тогда расскажи что проверялось при подрыве и какой критерий был главным?
Странный вопрос. А что проверяют при подрыве?
Redav> ТРЕТИЙ раз даю ссылку. Посмотри еще раз 01:28 - 01:35
Это ерунда, а не "позор". Просто водитель вовремя не переключился на низшую передачу.
У Рыси меньше удельная тяговооруженность, она тем более не взяла бы такое препятствие, при сходных условиях.
Но, повторюсь, это просто недоработка конкретного водилы.
Кроме того, новый движок ещё более мощный.
vecher>> Только до сих пор нет ответа, почему для Рыси умалчивается требование МО "не иметь импортных комплектующих". Которое, требование, несколько лет сдерживало работы по Тигру.
Redav> Кто спрашивал и когда? Дай ссылку.
Ну, такие ссылки не даются, потому что это должно знать как "отче наш".
Redav> P.S. vecher за тобой "должок". Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд
Я на себя таких обязательств не брал. Так что возвращаю "должок".
Я только доказал, обратив внимание на внешний вид спущенного после взрыва колеса, что у Рыси нет обещанной противоминной вставки колеса.

vecher> Можно бегом?
Можно.
vecher> Так я не понял, на каком основании у тебя возникли вопросы "Тогда какого фига шум-гам? Суворову хочется?" Отвечай.
Про шум гам в начало темы и читай первую статью, а потом посмотри сколько страниц в этой теме исписано.
ЧЕТВЕРТЫЙ раз даю ссылку.

На что упирает Суворов. Видите ли в России испытания Ивеки на подрыв и обстрел не приводили. И фигали, его то это как касается? А когда речь заходит про проверку на подрыв Тигров, то у него речь становится малоразборчивой и что-то там про следующий год или через два года.
Он забыл, что Тигры уже в войсках и без всякой проверки на подрыв, а он там еще поминает, что видите ли Ивека не проверялась на подрыв в России. Почему Тигры на Северном Кавказе без проверки? Ему это не интересно вспоминать?

Redav>>>> Он не писал, а говорил. Делал это на крайних "покатушках" в Бронницах, а они были после того как Рысь прошла проверку.
vecher> Ты ошибся, Бронница была ещё в июне.
В чем ошибся?

В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.

vecher> Возвращаю тебе обратно - ищи, раскладывай, опровергай.
Экий ты "возвратный". Как инфа тебе не жилу, то сразу становишься в позу. Ставлю вопрос по другому. Что сказанное Суворовым про Ивеко правда?

Redav>> Точно? Тогда расскажи что проверялось при подрыве и какой критерий был главным?
vecher> Странный вопрос. А что проверяют при подрыве?
Ты же знаешь, утверждаешь и "видишь". Так расскажи, порадуй...

vecher> Это ерунда, а не "позор". Просто водитель вовремя не переключился на низшую передачу.
Значит Тигр очень сложен в освоении водителем со средним уровнем подготовки, раз с ним не справился специалист в Бронницах.

vecher> У Рыси меньше удельная тяговооруженность, ...
Ссылку на факты в студию и будем сравнивать.

vecher> Но, повторюсь, это просто недоработка конкретного водилы.
см выше.
У тебя все вокруг виноваты, только не тигриный выводок с его ваятелями.

vecher> Кроме того, новый движок ещё более мощный.
И что с того? Какого фига тогда на "покатушки" выгнали недоделку? Ты же не приемлишь, что Ивеку по снежной целине и в прочих условиях для того и гоняли, что бы выявить слабые стороны. Выявили, устраняют. А тебе и многоим тигроводам померещился "позор". Теперь противоположный факт и ты сразу ни чего страшного не видишь. Ты всё видишь только в пользу Тигра. Почему?

vecher> Ну, такие ссылки не даются, потому что это должно знать как "отче наш".
Redav>> P.S. vecher за тобой "должок".
vecher> Я на себя таких обязательств не брал. Так что возвращаю "должок".
Ох как занимательно. Тебе на все вопросы ответь, ссылки дай, а от тебя бла-бла-бла, я не я и хата не моя (с).
Не кашерно (с)

Meskiukas> "Узелок завяжется", "Я его слепила", "Он уехал".
Ну не шмогла я, не шмогла (с)

Дайте медный грошик гражданин хороший
Вам вернётся рубль золотой (с)

Redav> На что упирает Суворов. Видите ли в России испытания Ивеки на подрыв и обстрел не приводили. И фигали, его то это как касается?
А почему тебя касается, раз ты так митингуешь, а его не должно касаться?
Redav> А когда речь заходит про проверку на подрыв Тигров, то у него речь становится малоразборчивой и что-то там про следующий год или через два года.
Это ты просто не расслышал - так он вполне внятно ответил о примерных сроках проверки миностойкости СЛЕДУЮЩЕЙ версии Тигра.
Redav> Он забыл, что Тигры уже в войсках и без всякой проверки на подрыв, а он там еще поминает, что видите ли Ивека не проверялась на подрыв в России.
Ты разве не знаешь, что для Тигров, которые поставляются в МО, задана миностойкость от ручной гранаты. Они их выполняют, раз прошли испытания и поступили на вооружение.
Следующая версия, которую только сейчас запросили, будет держать больше.
vecher>> Ты ошибся, Бронница была ещё в июне.
Redav> В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.
Значит, Суворову, как и тебе, вовремя не доложили о прошедших испытаниях.
Redav> Что сказанное Суворовым про Ивеко правда?
Так всё правда, в пределах его осведомленности.
Redav> Ты же знаешь, утверждаешь и "видишь". Так расскажи, порадуй...
Так радоваться нечему. Рысь не обеспечила целостность бронекузова от 6,4кг под колесом. Критичность поражения экипажа оценят специалисты, если им позволят. А то вполне могут махнуть рукой, типа и так сойдет.
Redav> Значит Тигр очень сложен в освоении водителем со средним уровнем подготовки, раз с ним не справился специалист в Бронницах.
Не знаю про сложность Тигра в управлении - пока не слышно о требовании улучшить его.
А вот требование улучшения проходимости Рыси по снегу - озвучено.
Redav> У тебя все вокруг виноваты, только не тигриный выводок с его ваятелями.
У тебя видимо что-то личное, к ваятелям?
Я то ведь никого не обвиняю. Просто объясняю суть происходящего.
Redav> Какого фига тогда на "покатушки" выгнали недоделку? Ты всё видишь только в пользу Тигра. Почему?
Где же в пользу?
Я просто рассуждаю логически, без шор.
Тигр даже а Камминзом вполне тяговооружен. И проходит все трассы прекрасно. Проходимость, в частности по снегу, значительн лучше Рыси. И этому причина - его более оптимальные технические параметры. О чем можно отдельно.
Его "тормоз" на конкретном подъеме - просто частный случай, ни о чем не говорящий. Таких подъемов, и ещё круче, он преодолел множество.