-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vz/vz/img/upimg/soc/128x128-crop/soc_727109.jpg)
Новости Су-57 (Т-50)
Теги:
Scar
Не, Флатерик - этот тоже врет, причем первый. Никому нельзя верить, тем более блоггеру какому-то.
инфо
инструменты
Luchnik>> Scar, забей - они все такие.
Scar> Вот детства не верю в глобальные категории, типа, что все бабы - *ляди, а все мужики - козлы.
Что не отменяет обобщающих классификаций на основе одинаковых признаков.
Luchnik>> Я тебя "по секрету" скажу, что Паралай и его модераторы это одна "шайка-лейка".
Scar> Ну, я привык воспринимать Паралая, все-таки как Человеческую Единицу, а не Козьму Пруткова. Хотя конечно общность у него с его модераторами есть, это само собой.
Scar> Да вот, понимаешь ли, как то всегда, когда смотрел его эскизы и "спекуляции", или читал его обзоры и сборники материалов, и на наши самолеты, как Беркут и МФИ, и на Рэптора - всегда был уверен, что он прежде всего энтузиаст-романтик, этим он мне всегда и импонировал, потому и вставал на его сторону часто, тут на Базе.
Вооот ! Паралай - романтик, Рома - то же романтик (ну или был когда-то, тут кому как нравится). И свои сайты они делали не для устраивания мегасрачей. Но так получилось, что оба обросли форумами с большим кол-м посетителей. И их кому-то нужно модерировать. Число людей годных на это на общественных началах на любом ресурсе всегда ограничено. Поэтому хозяин ресурса и вынужден закрывать глаза на их "мелкие шалости". Ибо иначе всё дерьмо разгребать ему самому. А уж какие там каналы, какой там суперкруз, правы модеры или нет - не важно СОВСЕМ.
Дальше можем не продолжать.
Scar> Вот детства не верю в глобальные категории, типа, что все бабы - *ляди, а все мужики - козлы.
Что не отменяет обобщающих классификаций на основе одинаковых признаков.
Luchnik>> Я тебя "по секрету" скажу, что Паралай и его модераторы это одна "шайка-лейка".
Scar> Ну, я привык воспринимать Паралая, все-таки как Человеческую Единицу, а не Козьму Пруткова.
Хотя конечно общность у него с его модераторами есть, это само собой.Scar> Да вот, понимаешь ли, как то всегда, когда смотрел его эскизы и "спекуляции", или читал его обзоры и сборники материалов, и на наши самолеты, как Беркут и МФИ, и на Рэптора - всегда был уверен, что он прежде всего энтузиаст-романтик, этим он мне всегда и импонировал, потому и вставал на его сторону часто, тут на Базе.
Вооот ! Паралай - романтик, Рома - то же романтик (ну или был когда-то, тут кому как нравится). И свои сайты они делали не для устраивания мегасрачей. Но так получилось, что оба обросли форумами с большим кол-м посетителей. И их кому-то нужно модерировать. Число людей годных на это на общественных началах на любом ресурсе всегда ограничено. Поэтому хозяин ресурса и вынужден закрывать глаза на их "мелкие шалости". Ибо иначе всё дерьмо разгребать ему самому. А уж какие там каналы, какой там суперкруз, правы модеры или нет - не важно СОВСЕМ.
Дальше можем не продолжать.
Scar> Никому нельзя верить, тем более блоггеру какому-то.
Доверяй, но проверяй
На тебе сравнение примерно той же степени достоверности (по крайней мере пока не доказано обратное).
Доверяй, но проверяй
На тебе сравнение примерно той же степени достоверности (по крайней мере пока не доказано обратное).
Прикреплённые файлы:
paralay> На тебе сравнение примерно той же степени достоверности (по крайней мере пока не доказано обратное).
Если честно, ни черта не понял. Что означают все эти цифры? Это в каких "попугаях" всё?
Если честно, ни черта не понял. Что означают все эти цифры? Это в каких "попугаях" всё?
Luchnik> Ибо иначе всё дерьмо разгребать ему самому. А уж какие там каналы, какой там суперкруз, правы модеры или нет - не важно СОВСЕМ.
Вот поэтому меня там и не будет - мы с Паралаем и тут прекрасно пообщаемся, если что. Мне тут уютней как-то, меньше лапши на ушах обвисает, за единицу времени. А там, шо Дядя Миша, шо Михалычи эти - все одним миром, только с разными знаками.
Вот поэтому меня там и не будет - мы с Паралаем и тут прекрасно пообщаемся, если что. Мне тут уютней как-то, меньше лапши на ушах обвисает, за единицу времени.
А там, шо Дядя Миша, шо Михалычи эти - все одним миром, только с разными знаками.
Scar> Если честно, ни черта не понял. Что означают все эти цифры? Это в каких "попугаях" всё?
В разах.
Там и не надо понимать, прими как еще одно мнение. Т-50 превосходит серийный Су-27 в 2.16 раза в ближнем бою и 2.49 раза в дальнем. Ф-22 превосходит серийный Су-27 в 2.29 раза в ближнем бою и 2.26 раза в дальнем. Короче, они приблизительно равны в возможностях.
По критерию эффективность/стоимость Т-50 обещает превзойти Раптор в три раза, грубо - их могут построить ~560 штук, что собственно уже официально озвучено.
Есть еще метафизический "коэффициент успешности", получен из даты первого полёта, здесь также превосходство Т-50 в три раза. Можешь для прикола посмотреть каков он у американских истребителей четвертого поколения.
http://paralay.com/paralay_tab.xls
В разах.
Там и не надо понимать, прими как еще одно мнение. Т-50 превосходит серийный Су-27 в 2.16 раза в ближнем бою и 2.49 раза в дальнем. Ф-22 превосходит серийный Су-27 в 2.29 раза в ближнем бою и 2.26 раза в дальнем. Короче, они приблизительно равны в возможностях.
По критерию эффективность/стоимость Т-50 обещает превзойти Раптор в три раза, грубо - их могут построить ~560 штук, что собственно уже официально озвучено.
Есть еще метафизический "коэффициент успешности", получен из даты первого полёта, здесь также превосходство Т-50 в три раза. Можешь для прикола посмотреть каков он у американских истребителей четвертого поколения.
http://paralay.com/paralay_tab.xls
paralay> Есть еще метафизический "коэффициент успешности", получен из даты первого полёта, здесь также превосходство Т-50 в три раза.
Scar> Не, Флатерик - этот тоже врет, причем первый. Никому нельзя верить, тем более блоггеру какому-то.
это не какой-то блоггер. это сотрудник ОКБ
это не какой-то блоггер. это сотрудник ОКБ
flateric> это не какой-то блоггер. это сотрудник ОКБ
Да знаю я кто это - только ты отвечал на мой ответ Паралю, что все врут. Я лишь продолжил его линию - все врут, и значит этот тоже.
В любом случае, это ровным счетом ничерта не меняет - 2М и 2.15М, или 2.3М и 2.45М, это все та же разница 0.15 Маха, но у одного есть s-тракт, у другого есть тракт от Су-27.
Вернулись к тому, с чего начали - наши конструктора взяли за основу проверенную компоновку Су-27, придали ей некую стелсоподобную угловатость, заменили ПГО на ПЧН - получился полтинник. Плохой это ход? Наверное нет, опять же памятуя о словах Груми о состоянии ВПК. Но это точно не то решение, которое может вывести ПАК ФА в лигу Рэптора, иначе бы и на Рэпторе люди не мучались, а поставили бы ВЗ от Игла или Кота, или просто новые прямые регулируемые сконструировали. Это если бы все было так просто, а преимущества прямых ВЗ перевешивали бы их недостатки, вконтексте требований к пятаку.
Да знаю я кто это - только ты отвечал на мой ответ Паралю, что все врут. Я лишь продолжил его линию - все врут, и значит этот тоже.
В любом случае, это ровным счетом ничерта не меняет - 2М и 2.15М, или 2.3М и 2.45М, это все та же разница 0.15 Маха, но у одного есть s-тракт, у другого есть тракт от Су-27.
Вернулись к тому, с чего начали - наши конструктора взяли за основу проверенную компоновку Су-27, придали ей некую стелсоподобную угловатость, заменили ПГО на ПЧН - получился полтинник. Плохой это ход? Наверное нет, опять же памятуя о словах Груми о состоянии ВПК. Но это точно не то решение, которое может вывести ПАК ФА в лигу Рэптора, иначе бы и на Рэпторе люди не мучались, а поставили бы ВЗ от Игла или Кота, или просто новые прямые регулируемые сконструировали. Это если бы все было так просто, а преимущества прямых ВЗ перевешивали бы их недостатки, вконтексте требований к пятаку.
Паралай, Флатерик - у вас есть под рукой "человечьи" названия изделий, упомянутых в документике? 180 - РВВ-СД? 180ПД - РВВ_СД с прямоточкой? Остальные вовсе не припоминаю.
Scar>Остальные вовсе не припоминаю.
про изд. 180 все давно уже ясно
К047 вероятно КАБ-250 или УАБ-250
то, что не припоминаешь остальное это неудивительно и означает лишь то, что первый отдел хорошо работает...
про изд. 180 все давно уже ясно
К047 вероятно КАБ-250 или УАБ-250
то, что не припоминаешь остальное это неудивительно и означает лишь то, что первый отдел хорошо работает...
flateric> про изд. 180 все давно уже ясно
Таки я не понял - это РВВ-СД, или что-то иное, сугубо для внутреннего пользования? И позволяют ли буковки Пэ и Дэ надеяться на скорое появление УРВВ с ПВРД?! Или это просто эхо далекого прошлого - Р-77ПД?
flateric> К047 вероятно КАБ-250 или УАБ-250
Наш аналог SDB?!
flateric> то, что не припоминаешь остальное это неудивительно и означает лишь то, что первый отдел хорошо работает...
Ну, надеюсь...
Таки я не понял - это РВВ-СД, или что-то иное, сугубо для внутреннего пользования? И позволяют ли буковки Пэ и Дэ надеяться на скорое появление УРВВ с ПВРД?! Или это просто эхо далекого прошлого - Р-77ПД?
flateric> К047 вероятно КАБ-250 или УАБ-250
Наш аналог SDB?!
flateric> то, что не припоминаешь остальное это неудивительно и означает лишь то, что первый отдел хорошо работает...
Ну, надеюсь...
paralay> Сколько эмоций. Я могу это понять, меня самого не раз сносили местные модераторы
«Не раз» — это ровно один. В отстойнике только одно сообщение от тебя: #583074 от 2005-08-09 08:14:51. При чём является оно дублем сообщения Су-34 против Ту-22М3 [paralay#09.08.05 08:11] , вполне может быть, что и по твоей просьбе снос этот был.
«Не раз» — это ровно один. В отстойнике только одно сообщение от тебя: #583074 от 2005-08-09 08:14:51. При чём является оно дублем сообщения Су-34 против Ту-22М3 [paralay#09.08.05 08:11] , вполне может быть, что и по твоей просьбе снос этот был.
- Balancer [05.09.2011 01:05]: Предупреждение пользователю: Scar#04.09.11 02:22
- Balancer [05.09.2011 01:06]: Предупреждение пользователю: Wyvern#04.09.11 13:39
- Balancer [05.09.2011 03:24]: Предупреждение пользователю: Scar#05.09.11 03:18
Balancer> «Не раз» — это ровно один...
Рома, поскольку я деталей уже не помню то давай заменим слово "сносили" на "наказывали", это было в Эзотерике, это было в ветке про Грузинскую войну...
Рома, поскольку я деталей уже не помню то давай заменим слово "сносили" на "наказывали", это было в Эзотерике, это было в ветке про Грузинскую войну...
Wyvern> Самая толковая, информативная, откровенная и вообзе лучшая статья по поводу "последнего пятого поколения" - Истребитель пятого поколения — Lurkmore
Не без ляпов - но забавно, а местами и очень точно. Зачот!
Не без ляпов - но забавно, а местами и очень точно. Зачот!
Wyvern> Пока что бла-бла-бла. Аффтор опуса честно меряет ТО ЧТО ВИДИТ,..
А не видит он ни хрена, кроме углов кромок крыла / оперения / наплывов. Даже умудрялся найти там пресловутую развитую S-образность в/з.
flateric> не с целью потроллить пишу - просто давайте для выводов будем выбирать более серьезные источники
Wyvern> Никто не против. Только если найдешь серьезные данные по ЭПР Т-50 - сразу тащи в ЦРУ, тебя и правнуки не забудут
А так ведь можно и штрафчик огрести - дабы неповадно было сначала тащить на А-базу всякий хлам, а потом еще и тупо защищать его против совершенно справедливой критики профессионала.
А не видит он ни хрена, кроме углов кромок крыла / оперения / наплывов. Даже умудрялся найти там пресловутую развитую S-образность в/з.
flateric> не с целью потроллить пишу - просто давайте для выводов будем выбирать более серьезные источники
Wyvern> Никто не против. Только если найдешь серьезные данные по ЭПР Т-50 - сразу тащи в ЦРУ, тебя и правнуки не забудут
А так ведь можно и штрафчик огрести - дабы неповадно было сначала тащить на А-базу всякий хлам, а потом еще и тупо защищать его против совершенно справедливой критики профессионала.
paralay> К тому же регулируемый заборник это признак сверхманевренного самолёта,..
Шел бы ты с этим термином к себе на форум, что тебе не раз уже было говорено.
Там тебя с подобными заявами встретят взвизгами восторга и расцелуют в афедрон.
Шел бы ты с этим термином к себе на форум, что тебе не раз уже было говорено.
Там тебя с подобными заявами встретят взвизгами восторга и расцелуют в афедрон.
- Aaz [05.09.2011 09:29]: Предупреждение пользователю: Kuznets#04.09.11 15:55
- Aaz [05.09.2011 09:29]: Предупреждение пользователю: Scar#04.09.11 16:01
- Aaz [05.09.2011 09:29]: Предупреждение пользователю: Kuznets#04.09.11 16:35
- Aaz [05.09.2011 09:30]: Предупреждение пользователю: Bredonosec#04.09.11 17:05
- Aaz [05.09.2011 09:30]: Предупреждение пользователю: Wyvern#04.09.11 17:16
- Aaz [05.09.2011 09:30]: Предупреждение пользователю: Kuznets#04.09.11 23:04
- Aaz [05.09.2011 09:31]: Предупреждение пользователю: tramp_#04.09.11 23:29
- Aaz [05.09.2011 09:31]: Предупреждение пользователю: Scar#05.09.11 00:23
- Aaz [05.09.2011 09:33]: Предупреждение пользователю: paralay#05.09.11 08:13
- Aaz [05.09.2011 09:35]: Предупреждение пользователю: paralay#04.09.11 16:31
Scar> Таки я не понял - это РВВ-СД, или что-то иное, сугубо для внутреннего пользования?
второе
Scar> И позволяют ли буковки Пэ и Дэ надеяться на скорое появление УРВВ с ПВРД?!
есть разные мнения на этот счет. официально Обносов намекнул весной прошлого года, что прямоточки будут только на ракетах воздух-земля. правда, на МАКСе он сказал кулуарно, что в настоящее время КТРВ не может по условиям режима показать более 20 наименований АСП
Scar> Или это просто эхо далекого прошлого - Р-77ПД?
обрати внимание на дату документа по УВКУ-50...2008 год...все течет, все меняется
flateric>> К047 вероятно КАБ-250 или УАБ-250
Scar> Наш аналог SDB?!
ну что такого. неужели мы не можем сделать (ну, по крайней мере, проектировать) свою масенькую УАБ?)))
Scar> Ну, надеюсь...
а я уверен! думаю даже, что это была такая проверка на ...эээ..."криптоустойчивость"
вот насчет К047 инет не столь девственно чист
второе
Scar> И позволяют ли буковки Пэ и Дэ надеяться на скорое появление УРВВ с ПВРД?!
есть разные мнения на этот счет. официально Обносов намекнул весной прошлого года, что прямоточки будут только на ракетах воздух-земля. правда, на МАКСе он сказал кулуарно, что в настоящее время КТРВ не может по условиям режима показать более 20 наименований АСП
Scar> Или это просто эхо далекого прошлого - Р-77ПД?
обрати внимание на дату документа по УВКУ-50...2008 год...все течет, все меняется
flateric>> К047 вероятно КАБ-250 или УАБ-250
Scar> Наш аналог SDB?!
ну что такого. неужели мы не можем сделать (ну, по крайней мере, проектировать) свою масенькую УАБ?)))
Scar> Ну, надеюсь...
а я уверен! думаю даже, что это была такая проверка на ...эээ..."криптоустойчивость"
вот насчет К047 инет не столь девственно чист
XaHyMaH
Спокойный_Тип> какова стоимость БРЭО и обучения летчика (которые на тяжёлом и лёгком идентичны, если это машины одного назначения) по сравнению с удешевлением засчёт одного двигателя?
Вопрос не ко мне, мопед не мой, я просто разместил объяву. "Аффтар" тут.
Что касается легкого дополнения к ПАК-ФА, то на первых порах это будет МиГ-35, а потом — беспилотники. Я так дУмаю. А строить армады Су-51 это фантазии.
Scar> Ты вот найди, для начала, того болезного, кто мой пост стер,
Блин, вот теперь уже даже мне интересно, что было-то в этом бессммертном посте!
Вы не могли бы, так скть, ретранслировать, уважаемый Scar?
Вопрос не ко мне, мопед не мой, я просто разместил объяву. "Аффтар" тут.
Что касается легкого дополнения к ПАК-ФА, то на первых порах это будет МиГ-35, а потом — беспилотники. Я так дУмаю. А строить армады Су-51 это фантазии.
Scar> Ты вот найди, для начала, того болезного, кто мой пост стер,
Блин, вот теперь уже даже мне интересно, что было-то в этом бессммертном посте!
Вы не могли бы, так скть, ретранслировать, уважаемый Scar?
Fakir
101> Чем выше достоверность, тем уверенее на определенное направление перетащат наряд сил и средств для атаки или обороны.
101> ...
101> Там где раньше хватало 1 МиГ-31 или полка С-300, сегодня нужно уже несколько МиГ-31, еще Су-27 к ним для среднего и ближнего боя, допустим, ДРЛО к ним в придачу, а на земле эшелонированную систему и еще беспилотники.
101> Пример абстрактный из головы, но общая идея таковой мне видится.
Если логика действительно именно такова - то, собственно, чем лучше один стелс ценою в два-три и более не-стелса?
Точно так же против нескольких вражьих не-стелсов вместо одного - "там где раньше хватало 1 МиГ-31 или полка С-300, сегодня нужно уже несколько МиГ-31, еще Су-27 к ним". И неопределённость из-за числа вражьих машин тоже возрастёт.
101> ...
101> Там где раньше хватало 1 МиГ-31 или полка С-300, сегодня нужно уже несколько МиГ-31, еще Су-27 к ним для среднего и ближнего боя, допустим, ДРЛО к ним в придачу, а на земле эшелонированную систему и еще беспилотники.
101> Пример абстрактный из головы, но общая идея таковой мне видится.
Если логика действительно именно такова - то, собственно, чем лучше один стелс ценою в два-три и более не-стелса?
Точно так же против нескольких вражьих не-стелсов вместо одного - "там где раньше хватало 1 МиГ-31 или полка С-300, сегодня нужно уже несколько МиГ-31, еще Су-27 к ним". И неопределённость из-за числа вражьих машин тоже возрастёт.
101> Чем выше достоверность, тем уверенее на определенное направление перетащат наряд сил и средств для атаки или обороны.
Fakir> Если логика действительно именно такова - то, собственно, чем лучше один стелс ценою в два-три и более не-стелса?
Воистину. С удорожанием девайса гибкость применения (при равных затратах на парк) неминуемо ухудшается.
Кроме того, обнаружение "стелса", НЯП, не такая уж и проблема - длинноволновые РЛС, пассивные системы, спутники... Наконец, агентурная разведка.
Fakir> Если логика действительно именно такова - то, собственно, чем лучше один стелс ценою в два-три и более не-стелса?
Воистину. С удорожанием девайса гибкость применения (при равных затратах на парк) неминуемо ухудшается.
Кроме того, обнаружение "стелса", НЯП, не такая уж и проблема - длинноволновые РЛС, пассивные системы, спутники... Наконец, агентурная разведка.
Тут вот выше ряд товарищей про цену человеческой компоненты говорил - что мол, до трети - но если разница по цене велика, то и это, надо полагать, решаемо.
Aaz> Кроме того, обнаружение "стелса", НЯП, не такая уж и проблема - длинноволновые РЛС, пассивные системы, спутники...
Давняя мечта
Спутниковое ДРЛО
Aaz> Кроме того, обнаружение "стелса", НЯП, не такая уж и проблема - длинноволновые РЛС, пассивные системы, спутники...
Давняя мечта
Спутниковое ДРЛО
Aaz> Воистину. С удорожанием девайса гибкость применения (при равных затратах на парк) неминуемо ухудшается.
Aaz> Кроме того, обнаружение "стелса", НЯП, не такая уж и проблема - длинноволновые РЛС, пассивные системы, спутники... Наконец, агентурная разведка.
Удивительно противоречивое утверждение. Если применённые меры привели к бесполезности см-РЛС, то есть, большинства РЛС. Число немногочисленных, малоподвижных и уязвимых метровых РЛС надо увеличить (вместе с приданным подготовленным личным составом), нужна разработка систем на новых принципах, малоподвижных средств. А ещё спутников.
Получается цена немалая, очень дорого. Большинству стран неподъёмно, остальных делает уязвимыми.
Aaz> Кроме того, обнаружение "стелса", НЯП, не такая уж и проблема - длинноволновые РЛС, пассивные системы, спутники... Наконец, агентурная разведка.
Удивительно противоречивое утверждение. Если применённые меры привели к бесполезности см-РЛС, то есть, большинства РЛС. Число немногочисленных, малоподвижных и уязвимых метровых РЛС надо увеличить (вместе с приданным подготовленным личным составом), нужна разработка систем на новых принципах, малоподвижных средств. А ещё спутников.
Получается цена немалая, очень дорого. Большинству стран неподъёмно, остальных делает уязвимыми.
paralay> Ко мне на форум повадился один чмошник из "вашингтонского обкома", под личиной "гостя" с разных IP любит поднасрать и смыться, потому народ "на стороже".
То есть, дано указание удалять написанное "из вашингтонского обкома". Понимаю. Кстати, не допускаете, что это разные гости?
То есть, дано указание удалять написанное "из вашингтонского обкома". Понимаю. Кстати, не допускаете, что это разные гости?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
