Фобос-Грунт - полёт на свалку

au> Новая контора пусть привлекает людей со всего мира, амов, немцев, всех кто полезнее и лучше. Замом начальника проекта поставить немца, импортного, со всеми полномочиями и ответственностью.


Угу-начальником отдела развитя в Боинге посадить представителя Эрбаса...

Космос и впк-не те отрасли где работает международный рынок...

iodaruk> Угу-начальником отдела развитя в Боинге посадить представителя Эрбаса...
iodaruk> Космос и впк-не те отрасли где работает международный рынок...

EADS — международная корпорация, которая и в космосе, и в военке работает. Состоит из немецких, французских, итальянских и ещё кучи компаний. Рыба есть — ловить надо уметь© Вот умеющего и нужно найти, нанять, озадачить и дать все нужные полномочия. Шредера поставили над Северным Потоком — прецедент есть. И тот же EADS подпрячь можно в проект, чтобы сделали часть и поставили своё имя на карту. А мисс Чапман своим опытным профессиональным глазом за ними всеми присмотрит.

iodaruk> Космос и впк-не те отрасли где работает международный рынок...

Всяко бывает...
На Си Лонче такой интернационал был...

au> А мисс Чапман своим опытным профессиональным глазом за ними всеми присмотрит.

Да чё мелочится-лучше Кони сразу или как её там...

au>EADS — международная корпорация, которая и в космосе, и в военке работает.

И она конкурирует с тем же Боингом, Бомбардье и прочими.

И никто в здравом уме на руководящий пост представителя конкурента не позовёт.

au>> А мисс Чапман своим опытным профессиональным глазом за ними всеми присмотрит.
iodaruk> Да чё мелочится-лучше Кони сразу или как её там...

Мисс Чапман сможет находить или вычислять сукство в проекте. О 19/20 было бы известно и доложено в центр задолго до пуска, а уж немецкий зам сделал бы оргвыводы. Всех до одного профессиональных "хороших человеков", вместе с мартышками, отправили бы за борт, и наняли бы качественную замену. За P5е9 - P1.2е9 = P3.8е9 = $1е8+ можно купить очень много качественного ответственного труда.

au> Мисс Чапман сможет находить или вычислять сукство в проекте.

О, да! Сука суку издалека почует .

au> За P5е9 - P1.2е9 = P3.8е9 = $1е8+ можно купить очень много качественного ответственного труда.

В американской практике полетов к Марсу самый дешевый — Mars Pathfinder. Чуть менее $300М в баксах обр. 1995г. Реализовать более сложный проект менее чем за треть суммы более простого — сильно сомнительно, особенно если ориентироваться на широкое привлечение забугорных соисполнителей.

au> Мисс Чапман сможет находить или вычислять сукство в проекте.

понравилась?

Taras66> В американской практике полетов к Марсу самый дешевый — Mars Pathfinder. Чуть менее $300М в баксах обр. 1995г. Реализовать более сложный проект менее чем за треть суммы более простого — сильно сомнительно, особенно если ориентироваться на широкое привлечение забугорных соисполнителей.

Не надо сравнивать с насой — там свои цены и свои тараканы, особенно касательно денег. Посмотрите проект Lunar Prospector — вот так надо это делать. Есть книга про него — перед следующей попыткой стоило бы прочитать.

Dr. Binder wrote Lunar Prospector: Against All Odds to:
1. Provide a complete and detailed account of a spacecraft mission.
2. Expose to the America public and taxpayer the incompetence and self-serving activities of the entrenched NASA bureaucracy and big aerospace companies, which together waste a large fraction of the more than $13 billion a year that NASA receives from the federal government.
3. Show to the American public that when missions are properly conceived and managed by a competent person as a commercial venture, the cost of space exploration can be cut by a factor of 10, as Dr. Binder proved with Lunar Prospector.
4. Demonstrate to the commercial community that space exploration, as a private venture is feasible and profitable.


Насчёт последнего. Если (условно) из 200г добычи продать на аукционе 100г с минимальной ценой лимон за грамм, всё может окупиться

Ckona> Цепочка между ними и "верхним эшелоном принятия решений" настолько длинная, что в психушку ближе.

Это вещь интернациональная. Можно особое мнение Фейнмана про катастрофу "Челленджера" почитать — всё то же самое.

Ckona> Простое удаление звеньев цепочки приведет к ее исчезновению.
Ckona> Ковать ее снова - вряд ли.
Ckona> Как ... ?

Способ один — сажать на самую верхушку способного начальника. Иначе не работает, проверено сотни раз.

Поправка, ежели кто подумал про руководство страны, то он неправильно подумал, и вот почему: какой бы крутой начальник бы не был, он реально влияет максимум на 2-3 уровня подчинения. Т.е. в КАЖДУЮ контору нужен нормальный начальник.
Где бы их только взять?

Ckona> Опять скажу - люди, которые действительно находились "внутри" изготовления аппарата, громко заявляли (чуть ли не бесились) ...

Интересно насколько хорошо задокументированы эти заявления (докладные записки, особое мнение в протоколе ПСИ и т.д.) и уровень самого старшего по должности из заявлявших.

VB> Интересно насколько хорошо задокументированы эти заявления
Дяди опытные.
Эх-х-х-х ...

au> Мисс Чапман сможет находить или вычислять сукство в проекте. О 19/20 было бы известно и доложено в центр задолго до пуска, а уж немецкий зам сделал бы оргвыводы. Всех до одного профессиональных "хороших человеков", вместе с мартышками, отправили бы за борт, и наняли бы качественную замену. За P5е9 - P1.2е9 = P3.8е9 = $1е8+ можно купить очень много качественного ответственного труда.

Есть одна проблема. В данной работе участвовала Лавка, Энергия, ЦНИИМАШ, НПОМАШ наверняка и куча суб подрядчиков и других организаций.

А ведь это только роскосмос, есть ведь росвор, русгидро, руснано и далее без счёта.

А Анечка-всего одна.

С учётом

AXT>Способ один — сажать на самую верхушку способного начальника. Иначе не работает, проверено сотни раз.

При озвученном бюджете выход только один:

Госпожу Меркель на царство лет на пять. Ну или на сколько бюджета ъватит. Пусть наводит ордунг.

iodaruk> Госпожу Меркель на царство лет на пять. Пусть наводит ордунг.
А согласится? Не самоубийца же она... А кроме того - один человек тут порядка не наведет - либо надорвется либо грохнут...

VB>> Интересно насколько хорошо задокументированы эти заявления
Ckona> Дяди опытные.
Ckona> Эх-х-х-х ...

Sorry, не совсем понял ваш ответ.

iodaruk> Госпожу Меркель на царство лет на пять. Ну или на сколько бюджета ъватит. Пусть наводит ордунг.

У Меркели ЕС писькой накрывается, а вы её на царство. Жить надоело? Хотите - Тони Блэра уступим, не жалко.

S.I.> И ошибаешься.

Это ты, думаю, ошибаешься. Если даже плоскости орбит не совпадают, у них есть узлы - точки пересечения. Если спасаемый КА и буксир проходят этот узел синхронно, то можно успеть зацепить КА выстрелом из линемета, после чего буксирная ракета стартует так, чтобы суммарный вектор движения указывал в нужном направлении. Для этого перед стартом заранее придется буксиру сориентироваться в нужном направлении.

При сравнительно небольших углах между плоскостями орбит, думаю, сработает.

Вообще дело не в том, что пилотируемый док в космосе будет дороже нормальной отработки на Земле. Я не противопоставляю их. И даже не в том, что док скорее всего не выйдет на рентабельность. Дело в том что это ниша. Очень важная. Пилотируемая космонавтика к настоящему времени себя исчерпала. Её надо переводить на новый уровень. А новый уровень - это либо путешествия на планеты, либо новая работа у Земли. Пора учиться работать в космосе. Не поддерживать существование себя, любимых, не заниматься постановочными экспериментами по программе утвержденной на Земле, а заниматься реальной живой работой. Это будет ещё ступенькой в Галактику т.к. при освоении других миров, придется работать вне Земли.
Я мыслю так - пилотируемая станция, на орбите, которая выгодна как опорная для большинства запусков (видимо на геостационар) Персонал на ней занимается как ремонтами КА, так и научной деятельностью и даже изготовлением новых КА. К примеру можно на ней сделать новый большой телескоп с зеркалом 5,6 и даже 8 метров, на замену Хаббла, чего не сделать на Земле т.к. запустить такую бандуру сразу невозможно. На этой же станции-доке есть буксиры-роботы. Они вылетают оттуда на перехват спутников, цепляют их и тащут к доку на ремонт. Чтобы не было проблем с центром масс и пр. тащить спутники можно на длинном тросе, а на спутниках предусматривать узлы для зацепов, проецирующиеся на центр масс. Робот подлетает, цепляет и тащит аппарат в ремонт, где живые люди с ключами, кувалдами, чинят его, заправляют, проверяют системы. Перехватчики заправляются в доке, куда горючку подвозят грузовики с Земли.
Пусть это будет убыточно - не страшно, это придаст космонавтике новый импульс.

TEvg> На этой же станции-доке есть буксиры-роботы. Они вылетают оттуда на перехват спутников, цепляют их и тащут к доку на ремонт.
Это будет реально, если мы найдем в космосе топливо, или хотя-бы много-много рабочего тела для ЯРД. А то с земли тягать это слишком дорого.

spam_test> Это будет реально, если мы найдем в космосе топливо, или хотя-бы много-много рабочего тела для ЯРД. А то с земли тягать это слишком дорого.
ЯРД на кислороде (или вообще любых газах из реголита) с Луны. Ну или там же воду добывать...

spam_test> Это будет реально, если мы найдем в космосе топливо, или хотя-бы много-много рабочего тела для ЯРД. А то с земли тягать это слишком дорого.

Простой тупой бак на 20 тонн вонючки - вытаскиваем Протоном и заливаем по мере надобности. И ещё ЭРДы юзаем.

TEvg> ...К примеру можно на ней сделать новый большой телескоп с зеркалом 5,6 и даже 8 метров, на замену Хаббла, чего не сделать на Земле т.к. запустить такую бандуру сразу невозможно...

Думали-бы вы. Ошибочно. На смену Хабблу уже почти готов "Джеймс Уэбб", с зеркалом в 6.5 метров. Не нужен для его зауска-изготовления весь предлагаемый геморрой. Достаточно "Ариан-5", адын штук.
ЗЫ
Про все эти космические буксиры-спасатели. Если их делать на том же уровне Российского качества что и сейчас - их самих спасать надо будет (это даже не рассматривая сопутствующие сложности с ними, уже описанные в этой ветке). Если качество разработки-изготовления нормальное - в них не будет нужды.

hsm>На смену Хабблу уже почти готов "Джеймс Уэбб"
угу. ключевое слово "почти"

Home

hsm> Думали-бы вы. Ошибочно. На смену Хабблу уже почти готов "Джеймс Уэбб", с зеркалом в 6.5 метров. Не нужен для его зауска-изготовления весь предлагаемый геморрой. Достаточно "Ариан-5", адын штук.

Че-то слабо верицца знаете ли.. Это значит что вся дура в длину будет метров 20. А от перегрузки не погнется? Её ж в сборе запускать надо.

Ну давайте тогда соберем телескоп с зеркалом в 20 метров. Космическая сборка чем хороша - мы тащим тонкие железки в ненагруженном состоянии. А на месте собираем такое, от чего все охреневают.

hsm>Про все эти космические буксиры-спасатели. Если их делать на том же уровне Российского качества что и сейчас - их самих спасать надо будет (это даже не рассматривая сопутствующие сложности с ними, уже описанные в этой ветке). Если качество разработки-изготовления нормальное - в них не будет нужды.

А я думаю работу для них можно будет найти.

TEvg> Че-то слабо верицца знаете ли.. Это значит что вся дура в длину будет метров 20. А от перегрузки не погнется? Её ж в сборе запускать надо.

Я кина не могу в онлине смотреть.