Нет ясности с количеством Ми-28Н и комплектацией!

PZ> Вот это все и фантастично для нашей армии. Если б оно было, на экспорт давно бы уже пустили

Да все это совершенно заурядная по сегодняшним дням вещь. И красят массово, и на экспорт поставляют. Все корабли ВМФ такой радиопоглощающей краской покрашены. Характеристики, конечно, далеко не стелсовые, но зато и цена не кусается.

PZ>> Вот это все и фантастично для нашей армии. Если б оно было, на экспорт давно бы уже пустили
U235> Характеристики, конечно, далеко не стелсовые, но зато и цена не кусается.
Не, ну чё сразу не стелсовые, обидно даже!
Тут ОБС доносит, что некоторые вполне себе бюджетные варианты поглощают до четверти падающего излучения.
Вот как вы думаете, насколько при этом снижается дальность обнаружения?

uagg> Тут ОБС доносит, что некоторые вполне себе бюджетные варианты поглощают до четверти падающего излучения.

Стелсовые - это если где-то на порядок мощность отражаемого сигнала уменьшают.

uagg> Вот как вы думаете, насколько при этом снижается дальность обнаружения?
uagg>

Дальность обнаружения пропорциональна корню четвертой степени из ЭПР, так что уменьшение ее на четверть вряд ли даст более 5% уменьшения дальности обнаружения.

как выглядит наша спецкраска - см.индийские корабельные МиГи. Намного толще - хорошо видно это в районе стыков панелей

uagg> Тут ОБС доносит, что некоторые вполне себе бюджетные варианты поглощают до четверти падающего излучения.
О, размеры осетра растут! Даешь полную неуязвимость к следующей странице форума!

flateric> как выглядит наша спецкраска - см.индийские корабельные МиГи. Намного толще - хорошо видно это в районе стыков панелей

Ну посмотрел. Ничего необычного не обнаружил. Матовая и все. Судя по качеству, явно не наша. А откуда вообще пошла эта мысль про радиопоглощающую краску? Вы уже не первый кто об этом пишет, но без всяких ссылок на происхождение информации. Наша пропаганда обычно на каждый чих трубит во все трубы про не имеющие аналогов в мире, а тут такое чудо техники, да еще на экспорт и гробовая тишина. Чудеса продолжаются...

PZ> Ну посмотрел. Ничего необычного не обнаружил.

А что необычного можно обнаружить в радиопоглощающем покрытии на глаз? Ровным счетом то же самое можно написать и про покрытия B-2 и F-117. Черненькое, матовое - и все .

PZ> А откуда вообще пошла эта мысль про радиопоглощающую краску? Вы уже не первый кто об этом пишет, но без всяких ссылок на происхождение информации. Наша пропаганда обычно на каждый чих трубит во все трубы про не имеющие аналогов в мире, а тут такое чудо техники, да еще на экспорт и гробовая тишина. Чудеса продолжаются...

Вы много слышали подробностей про российские ядерные боеприпасы, или про российский Шайенн? Пропаганда трубит только про то, что можно. А РПМ, равно как и вся РЭБ вообще, вместе с ядерным оружием и системами боевого управления СЯС относятся к категории "нельзя - посадят"

PZ> Ну посмотрел. Ничего необычного не обнаружил. Матовая и все. Судя по качеству, явно не наша. А откуда вообще пошла эта мысль про радиопоглощающую краску? Вы уже не первый кто об этом пишет, но без всяких ссылок на происхождение информации.

И правда, за исключением 'зубов' на конусе, не видных нигде заклепок, погребенных под выпирающим на стыках панелей толстым слоем шоколада да и, пожалуй, щедро разбросанных тут и там по всему МиГ-29 надписей 'Caution! Special coating", никаких следов РП покрытия не видно:)

PZ> ... Судя по качеству, явно не наша. А откуда вообще пошла эта мысль про радиопоглощающую краску? Вы уже не первый кто об этом пишет, но без всяких ссылок на происхождение информации. Наша пропаганда обычно на каждый чих трубит во все трубы про не имеющие аналогов в мире, а тут такое чудо техники, да еще на экспорт и гробовая тишина. Чудеса продолжаются...


Притом РПМ разрабатывались с начала 80-х, мазали еще Миг-23 ссылки ищите сами, вам никто ничего не должен (в интеннетах все есть кстати).

говорят, что чудо-краска для КУБа м.б. от Akzo Nobel N.V. (сертифицирована ВИАМ)
У наших спецпокрытий в давние годы был характерный грязно-маслянистый темно-серый цвет.

И где она в давние годы применялась?

flateric> И правда, за исключением 'зубов' на конусе, не видных нигде заклепок, погребенных под выпирающим на стыках панелей толстым слоем шоколада

Вот Индийский корабельный МиГ-29:


Бедем вместе отмечать стрелочками заклепочные швы или так видно? Лично я кроме повышенного качества импортной краски, отличий по раскрою обшивки не вижу – все заклепки,невыпадайки, накладки и проч., наблюдаются там же где и были, пил тоже не наблюдаю. Может, вы и правы, но за отсутствием конкретного источника информации, лично я в это не верю. Работаю в ракетной конторе. Как красили наши ПКР совковыми двухкомпонентками так и красят, хотя ЭПР критична.

фото Hokum и Martinez

Надпись имеет место быть, в остальном, все заклепки и швы на вид не изменились, зубов и пил тоже не вижу. Передняя кромка воздухозаборника у них как я помню, ламинирована чем-то, видимо для антиобледенительной системы, посмотри фотки старых мигов, может, с этим связана надпись? Ты сам посуди, нафик ему РПМ при внешних подвесках, десятках лючков, переплетном фонаре, прямых каналах ВЗ и т.д. и т.п. Это деньги на ветер. РПМ может быть лишь финальным штрихом в технологии steath, когда все остальные меры снижения заметности уже приняты. У амов если посмотреть, там и лючков - то практически нет, панели огромные стали делать, все кромки пилообразные, ВЗ гнутые, оружие скрыто, сопла плоские и т.д и т.п. Опять же, ну не может краска на все диапазоны работать, у амов наверняка многослойное покрытие, отсюда и ангарное хранение и тонскости с технологией ремонта и проч. По вертолетам (ближе к теме) еще смешнее - там живого места нет на поверхности в плане блестящих точек. Единственная попытка снизить заметность на вертолете это Команч, но даже его до ума не довели. В общем, может ты и прав конечно, но я исхожу из следующей логики:
- нецелесообразность применения радиопоглощающих красок на старой технике;
- привычка МО РФ на всем экономить;
- низкое качество отечественных ЛКП и развал химической промышленности;
- традиционно топорное качество малярных работ на заводах и уж тем более в ТЭЧ;
- отсутствие в строевых частях практики эксплуатации подобного рода покрытий и их ремонта;
- полное отсутствие рекламы столь значительного достижения при фактической продаже его на экспорт.

Ну хучь убей, не верю, это у меня профессиональное осталось...

PZ> Ты сам посуди, нафик ему РПМ при внешних подвесках, десятках лючков, переплетном фонаре, прямых каналах ВЗ и т.д. и т.п.

Как обычно - снизить ЭПР и убрать блестящие точки с лобовых ракурсов. Места нанесения покрытия для этого выбраны вполне грамотно.
Ещё интересно заглянуть под обтекатель РЛС. Для достижения полного эффекта внутри вокруг антенны тоже должно быть накурочено.

PZ> Это деньги на ветер. РПМ может быть лишь финальным штрихом в технологии steath, когда все остальные меры снижения заметности уже приняты.

Вы заблуждаетесь. Без того что называют РПМ stealth просто невозможен. Это один из ключевых элементов.

PZ> У амов если посмотреть, там и лючков - то практически нет, панели огромные стали делать,

Да ну, лючков-то всяких у них как раз навалом.

PZ> Опять же, ну не может краска на все диапазоны работать,

Конечно же может. Вы просто не в курсе как работают такие покрытия.

PZ> По вертолетам (ближе к теме)

Вертолёты это другой вопрос, да.

Блажен кто верует, тепло ему в сугробе...

PZ> Блажен кто верует, тепло ему в сугробе...
Поговорил со специалистами. Никто никогда радиопоглощающих красок тем более на всеь диапазон не встречал. По имеющейся информации, американские стелсы чем-то ламинированы, но точной информации нет. Сам работаю в безэховой камере, с РПМ имею дело каждый день. Можно открыть википедию и почитать - на каждый диапазон своя камера со своим РПМ, универсальных нема. Впрочем, по краске настаивать не могу, т.к. достоверной информации не имеется.

PZ> По имеющейся информации, американские стелсы чем-то ламинированы, но точной информации нет.
что-то сомнения по поводу ламината берут...

The F-22 requires numerous different coatings to be applied to the skin of the
aircraft. The initial requirements were for three layers of coating to be stacked together in the
following order: The first coating is a primer designed to smooth and seal the surface of the skin
and promote adhesion of the conductive coating. The second is a conductive coating consisting
of silver flakes mixed with polyurethane materials and intended to conduct, dissipate, and reflect
the RADAR waves away. The third is the topcoat, which has other metallic materials and
infrared properties to reduce to reduce heat and thus RADAR detection. (In addition, other
coatings such as RAM, gap fillers, and adhesives were applied on various specific areas of the
aircraft.)

 

PZ> Надпись имеет место быть, в остальном, все заклепки и швы на вид не изменились, зубов и пил тоже не вижу. Передняя кромка воздухозаборника у них как я помню, ламинирована чем-то, видимо для антиобледенительной системы, посмотри фотки старых мигов, может, с этим связана надпись?
ну, если вы не видите зубов на конусе и надписей про спецпокрытие в других местах, кроме как на кромках ВЗ, спрятанные покрытием заклепки, то я бессилен
и - заметьте, я нигде не утверждал, что вертолеты покрашены такой же краской

flateric> ну, если вы не видите зубов на конусе и надписей про спецпокрытие в других местах, кроме как на кромках ВЗ, спрятанные покрытием заклепки, то я бессилен
flateric> и - заметьте, я нигде не утверждал, что вертолеты покрашены такой же краской

Дык, и я не могу 100% ничего утверждать, но сомнения имеют место быть и я нахожу для них немало вышеперечисленных аргументов. Зубы я написал, что разглядел, а вот остальное более чем спорно, я на это обратил внимание. Опять же, в вашей цитате про американские стелсы нигде про краску (paint) не написано. Напротив, написано то, что я предполагал с самого начала - сложное многослойное покрытие. Предполагаю, что каждый слой расчитан на свой диапазон, но даже суммарно они не все перекрывают, а только наиболее опасные, вероятно, строго заданные по ТЗ. Была бы универсальная краска, какой дурак стал бы так усложнять задачу? Да и наши БЭК тупо помазали бы валиком из ведра, чем возиться с крепежом разных РПМ один другого экзотичнее. Впрочем, хрен его знает, может и есть такая краска, вопрос в ее свойствах...

chatskiy>
Не, старое камуфло - лучше. Может Боян придет - объяснит, почему серый на армейском вертолете? То есть конечн понятно, что у нас зеленка лишь 5 месяцев в году, но тем не менее - по мне, так только бы красочку на небликующую сменили, и было бы вообще волшебно.

chatskiy>>
Scar> Не, старое камуфло - лучше. Может Боян придет - объяснит, почему серый на армейском вертолете? То есть конечн понятно, что у нас зеленка лишь 5 месяцев в году, но тем не менее - по мне, так только бы красочку на небликующую сменили, и было бы вообще волшебно.
Да нам то хоть фиолетовую. В какую сказали в такую и покрасим.

chatskiy>>
Scar> Не, старое камуфло - лучше. Может Боян придет - объяснит, почему серый на армейском вертолете? То есть конечн понятно, что у нас зеленка лишь 5 месяцев в году, но тем не менее - по мне, так только бы красочку на небликующую сменили, и было бы вообще волшебно.

Не, темно-серый лучше. И агрессивней смотрится, и при перекраске проще, не надо выводить каракули 3мя красками. Торжковские вблизи уже все засранные, выхлоп этот зеленый глянец в момент кончает, смотрится некошерно прямо скажем. Оптимизация оправданная.

boyan> Да нам то хоть фиолетовую. В какую сказали в такую и покрасим.
Это-то понятно - непонятно, чем Заказчик руководствовался. Никаких объяснений не проскакивало на сей счет?

PZ>> А откуда вообще пошла эта мысль про радиопоглощающую краску? Вы уже не первый кто об этом пишет, но без всяких ссылок на происхождение информации. Наша пропаганда обычно на каждый чих трубит во все трубы про не имеющие аналогов в мире, а тут такое чудо техники, да еще на экспорт и гробовая тишина. Чудеса продолжаются...

Не верите???! Ну и не надо, не очень-то и хотелось! Неверующий Вы наш...
Впрочем, правильно делаете. Сегодня после обеда, как раз прочитав этот пост, специально сходил посидел в кабинах и внешне осмотрел несколько самолётов - два Ф-18х, Ф-16й и два Тайфуна (один лётный и один с экспозиции). Особенно стыки поверхностей, кромки крыльев и прочие закоулки. Никакого РПМ не обнаружил. Странно, что у супостатов этого нет, а у детища огуречной столицы ужО есть.
Кроме Тайфунов, остальные - вполне себе рабочие машины, прилетевшие из строевых частей. Насчёт первых не уверен - слишком картинно покрашены.

U235> Пропаганда трубит только про то, что можно.
Она как правило рассказывает про то, чего ещё даже не сделали, выдавая желаемое за действительное.

U235> ...А РПМ, равно как и вся РЭБ вообще, вместе с ядерным оружием и системами боевого управления СЯС относятся к категории "нельзя - посадят"
Вы таки уверены, что здесь на форуме только домохозяйки бывают? Которым можно рассказывать сказки? )))