РТР "Автобаза" в Иране

1Л222 Автобаза
работает от 8 ГГц до 18 ГГц. РЛС ПВО работают на сколъко, 3ГГц, 2ГГц, 1,2ГГц 800 МГц...
А помехи ест как РЛС и поетому не увидиш них.

Проблема один прамая видимост (у учебнике осмотри) Из за етого можно такие самолёты открит (по бортових излучения) на 100 км и болъше а можно на 20 км а можно (к чорту) над голове.
Проблема два 1Л222 нет доволъно бистро по всех 360 град. Орион-Вега скоростня а 1Л222 нет.

Для Скаидрона

Можно нечто о проекте Сахалин? Если Орион из его разработан?
СДР-2А бил от 900 до 3700 МГц. А СДР-2МП от сколъко ??? до 8 ГГц.

Millenium2001> А какие это должны быть условия?

Самое первое , комплексное и фундаментальное условие - наличие самой возможности принять сигнал ИРИ-цели.

Т.н. "электро-магнитная доступность".

Millenium2001> Грубо говоря, летит 20 самолетов на малой высоте....

ОК , допустим.

Millenium2001> которые для цели полета на таких высотах используют соответствующую РЛС.

ОК , допустим используют.

Millenium2001>Вопрос: СРТР "Авиабаза" будет получать сигналы от этих РЛС ....

См. самый первый фундаментальный пункт. Если излучение этих самых РЛС будет принято СРТР , и она отработает нормально , то да , будет получать.

Millenium2001>и определять с некоторой точностью местонахождение ....

Точность так же зависит от нескольких факторов. Если не менее 2х "Автобаз" работающих в комплексе обнаружат излучение РЛС и смогут/успеют запеленговать (они используют триангуляцию) , то да , определят местоположение.

Но повторюсь еще раз : основное назначение Автобазы - не разведка как таковая (обнаружение/сопровождение целей), а "целеуказание" своим станциям постановки помех , которые в свою очередь должны излучать не "в слепую" , а "прицельно" - в нужное время в нужном месте с нужными параметрами.



Это т.н. "исполнительная" (грубо говоря - вспомогательня) РТР.

Millenium2001>...и тип источников сигналов?

Опознавание типа - на самом деле далеко не такой простой процесс как многие думают.

Могут определить точно , могут не определить вообще , могут предположить с какой то степенью вероятности.

Могут (как часто в случае РЭР в интересах РЭБ) - вообще нихрена не определять - померили параметры , решили что это вражина , передали соответствующие данные на свои СПП - начали тупо глушить...

Millenium2001> Еще такой вопрос - эффективность этого СРТР будет зависеть от постановки носителями активных и пассивных помех?

Пассивные помехи влияют мало - ими можно принебречь. Активные (как элемент радиоэлектронной обстановки) - повлиять могут , причем как в отрицательную так и в положительную сторону.

Вообще же надо учесть что Автобаза вообще то и предназначена для работы в условиях помех - своих собственных.

Millenium2001>И способно ли это СРТР определять, что носители ставят активные помехи ...

Конечно способно. При том же самом фундаментальном условии - наличие ЭМД. Активные помехи - это так же источник сигнала.

Однако во всех случаях (хоть помехи там , хоть сигнал РЛС) опять же имеет место множество факторов.

Можно прекрасно отработать , а можно "ушами прохлопать".

Millenium2001>и за счет этого определять их местоположение...

При условии что постановщик помех правильно отселектирован-опознан-пропеленгован - конечно можно.

Но вообще Автобаза неособо заточена именно под определение местоположения... У нее несколько своя специфика.

Millenium2001> и тип постановщиков помех?

Тип носителя может быть определен только по привязке его к определенному типу опознанной излучающей аппаратуры. Практически почти всегда - это только РЛС.

Опознать носитель по излучению его станции помех гораздо и гораздо сложнее , и возможно только в случае если СПП имеет очень характерные режимы работы , или же тупо "вариантов мало и выбирать не из чего".

Если говорить упрощенно , то СПП как правило не имеет какого то своего уникального сигнала , она "подстраивает" свой сигнал под подавляемое РЭС.

Ilija> Для Скаидрона
Ilija> Можно нечто о проекте Сахалин?

Если имеется ввиду комплекс РТР "Сахалин" (не помню какой у него индекс был) , то это древний и "полулегендарный" ( о нем ходили самые невероятные слухи ) девайс.

Ваяли его гдето в первой половине 70х годов прошлого века , и так толком и не сваяли.

Задумка была (как обычно у нас) грандиозная , а реализация ( как это тоже нередко бывает) - похоже неважная.

В итоге сделали кажется только один комплект , который гдето (кажется на Дальнем Востоке) когда то (кажется до 90то каких то годов) как то работал , а потом благополучно помер.

Вобщем - очередная вундерваффа загубленная подлыми замнаркомами.

В соответствующем профильном военном учебном заведении (то бишь моей бурсе ) данный девайс даже не изучали - за невостребованностью и отсутствием учебно-материальной базы.

Давали "на словах" в ускоренном ознакомительном курсе "средства старого парка".

Помнится что отдельные аппаратные машины и блоки аппаратуры данного комплекса имели несколько экзоотичные названия - географические обьекты дальневосточных островов (Сахалина , Курил и вроде еще каких то) , при этом некоторые аппаратные все же выпускались серийно и стояли на вооружении "россыпью" , т.е. применялись вне состава комплекса "Сахалин".

К примеру припоминаю аппаратную машину под названием "Крильон" ( "Машина-Д")- работала в дециметровом и нижнем сантиметровом диапазоне и кажется была достаточно неплохой.

Ilija>Если Орион из его разработан?

Орион/Вега не имеет к "Сахалину" никакого отношения.

Ilija> СДР-2А бил от 900 до 3700 МГц.

Чтото вроде того.

Ilija>А СДР-2МП от сколъко ???

Диапазоны рабочих частот у "А" и "МП" отличались мало , если я правильно помню.
Собственно излучение РЛС APY-1/2 самолета Е-3 принимать могли обе.

"МП" имела несколько отдельных доработок для оптимизации работы именно по СДРЛО.
Станция была малораспространенной (подавляющее большинство составляли "А") "временной" модификацией
в ожидании Кольчуги , у которой ДРЧ уже был гораздо шире.

При этом когда в войска только пошла Кольчуга - в ее адрес посыпались (и долго не стихали) обильные потоки проклятий от эксплуатантов , привыкших к простой , надежной и удобной в работе СДРке.

Отношение к Кольчуге переменилось только со временем - когда ее наконец то довели до ума и модернизировали , а "олдскульные юзеры" настальгирующие по СДРке ушли на пенсию/вышестоящие должности.

Sergofan> Millenium2001, не постесняюсь спросить, а вы кто по специальности? Я не SkyDron, но вы задаете такие вопросы...
Sergofan> Ну как бы понятно, что активные помехи - это источник излучения. А пассивные - нет. Вы не в курсе? Как вообще пассивные помехи (фольга от сьеденной шоколадки ) могут быть замечены станцией РТР? Если летят 20 самолетов - то с чего бы им использовать РЛС? Вы знаете что такое рельеф? Малые высоты - это сколько по-вашему?

Скажем, моя работа связана с тем, что иногда приходится читать экспортные военные контракты, поэтому я знаю что поставляется и в каких количествах, но мне интересно какую ценность эти девайсы будут представлять, в частности, для Ирана. А так в вопросах ПВО и РТР я конечно не очень Про влияние на СРТР пассивных помех спросил, потому что не уверен, что дипольные отражатели - это все что есть сейчас. Вот SkyDron сказал, например, что это влияние незначительно, ок, понятно. А про РЛС при полете на малых полетах я прочитал в этой песочнице - RusArmy.com - Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 "Автобаза": "Используется в составе мобильного комплекса радиоэлектронного подавления и предназначен для разведки импульсных самолетных РЛС бокового обзора (БО), РЛС управления оружием (УО) класса "воздух - земля", РЛС обеспечения полетов на малых высотах (ОПМВ)". Если мои вопросы глупые, извините, просто на самом деле интересно, особенно если специалисты могут дать ответы и не ругаются сильно)

Для Скаидрона

Ест ли возможно РР системах на уровне ПВО бригаде, к примеру Таран,
ползвоват как источник для АСУ Касателная или Ранжир (Барнаул...)
которие командироват Тунгусками,Осами и Иглами (Стрелами)...
Ест ли то возможно и РТР (Рубикон)у том смисле ползвоват.

Для веролетах считаетса полезним, но ест ли?

SkyDron> Можно прекрасно отработать , а можно "ушами прохлопать".
Millenium2001>>и за счет этого определять их местоположение...

Спасибо Вам большое за ответы. Есть еще вопросы.
1. А какие характеристики должна измерять Автобаза от БРЛС ЛА для выдачи информации на СПП? Только диапазон частот БРЛС и мощность ее передатчика либо еще какие-либо?
2. Меня интересуют все эти вопросы потому, что видимо поставлены только Авиабазы без СПП, а соответственно, смысл есть какой-либо в их использовании без СПП?
3. Какие требования к персоналу, который ее использует должны быть? В этой СРТР нет автоматизированных функций, например, определения с заданной вероятностью типа источника излучаемого сигнала (БРЛС, СПП ЛА и т.д.)?
4. Должен ли учитывать персонал этой СРТР особенности местности, на которой развернут комплекс (наличие рядом ЛЭП, всяких электромеханических заводов, дружественных РЛС, высоких холмов, водных поверхностей, магнитных аномалий и т.д.)?
5. Не будут ли мешать работе Автобазы дружественные РЛС, которые могут работать между Автобазой и нападающими ЛА?
6. Сейчас вообще есть средства противодействия СРТР типа Автобаза, которые устанавливаются на ЛА или противодействие начинается только при включении наземных СПП?
7. От чего зависит электро-магнитная доступность, т.е. возможность получения сигналов от ИРИ-целей?

Ilija> Ест ли возможно РР системах на уровне ПВО бригаде, к примеру Таран...

Использование средств РР в интересах ПВО разумеется смысл имеет и практикуется.

При этом основные средства РР (как и РТР) относятся не к ПВО , а к специальным подразделениям разведки.

Ilija> ползвоват как источник для АСУ Касателная или Ранжир (Барнаул...)

Современные средства разведки могут взаимодействовать практически с любыми потребителями.

Сопряжений с древними АСУ не требуется.

Ilija> Ест ли то возможно и РТР (Рубикон)у том смисле ползвоват.

1) Аналогично РР.
2) Рубикон для целей ПВО не применяется (хотя принципиально можно) - это подвижная станция ближней (тактической) РТР , размещаемая на бронебазе.

Ilija> Для веролетах считаетса полезним, но ест ли?

Средства РЭР на базе веротлетов используются. Я например лично на подобном вертолете работал.

Millenium2001> 1. А какие характеристики должна измерять Автобаза от БРЛС ЛА для выдачи информации на СПП? Только диапазон частот БРЛС и мощность ее передатчика либо еще какие-либо?

Частотно-временные параметры сигнала.
Мощность излучения не является точноизмеряемым параметром.

Определяют несущую частоту , законы ее изменения , длительность импульса , период следования ипульса , период следования серий импульсов , тип модуляции , программы изменения параметров сигнала и нек. др.

Этот процесс называется у нас "технический анализ".

Без определения характеристик сигнала подавляемого РЭС эффективная постановка помех как правило невозможна.

Хорошей РЭБ без хорошей РЭР не бывает.

Millenium2001> 2. Меня интересуют все эти вопросы потому, что видимо поставлены только Авиабазы без СПП...

А от куда сделан такой вывод ?

Millenium2001>... а соответственно, смысл есть какой-либо в их использовании без СПП?

За неимением других современных средств РТР - смысл есть. Не нужно только его переоценивать.

Millenium2001> 3. Какие требования к персоналу, который ее использует должны быть?

Изрядные требования.
Бедуины не подходят.

Millenium2001> В этой СРТР нет автоматизированных функций, например, определения с заданной вероятностью типа источника излучаемого сигнала (БРЛС, СПП ЛА и т.д.)?

Есть. Там масса функций имеет автоматизированные режимы.

Millenium2001> 4. Должен ли учитывать персонал этой СРТР особенности местности, на которой развернут комплекс (наличие рядом ЛЭП, всяких электромеханических заводов, дружественных РЛС, высоких холмов, водных поверхностей, магнитных аномалий и т.д.)?

Да.

Millenium2001> 5. Не будут ли мешать работе Автобазы дружественные РЛС, которые могут работать между Автобазой и нападающими ЛА?

Такое возможно. При этом мещающие РЛС вовсе необязательно могут размещатся "между".

Millenium2001> 6. Сейчас вообще есть средства противодействия СРТР типа Автобаза, которые устанавливаются на ЛА или противодействие начинается только при включении наземных СПП?

Специальных средств создающих "волшебные помехи" именно СРТР - нет. Что однако не означает что СРТР вовсе не подвержаны помехам.

Подвержены - как и любые другие приемные устройства. Но поставить преднамеренную помеху СРТР гораздо и гораздо сложнее чем РЛС.

СРТР по сравнению с РЛС очень широкополосное устройство , не излучающее сигналов (по которым противник може сформировать помеху с нужными параметрами) и (пожалуй главное) - СРТР очень гибки в плане селекции сигналов с самым широким диапазоном параметров.

Есть принципиальные варианты с "маскировкой" РЭС под источники помех , но это весьма сложный вопрос.

Millenium2001> 7. От чего зависит электро-магнитная доступность, т.е. возможность получения сигналов от ИРИ-целей?

Тут лучше говорить не о том от чего зависит (условий можно кучу разных напидумывать) , а о том что это вообще такое.

ЭМД обеспечивается когда сигнал передающего РЭС может быть принят и обработан приемной аппаратурой.

SkyDron> Ваяли его гдето в первой половине 70х годов прошлого века , и так толком и не сваяли.
В 1972 году началась разработка нового автомобильного автоматизированного комплекса "Сахалин" (главный конструктор А.А. Ахапкин) в составе станций "Анива", "Монерон" и "Крильон", призванного заменить разработанные еще НИИ "Экспресс" средства. Более широкие возможности этих станций обеспечивались применением разработанного в НИО-6 под руководством В.И. Микшты специализированного высокопроизводительного анализатора сигналов "Кунашир". Серийное освоение станций этого комплекса осуществлялось как на пл. II, так и на новом Могилевском заводе. После завершения ОКР "Сахалин" в НИР "Камчатка" (научный руководитель Матвеев В.М. ) были определены дальнейшие пути развития этого технического направления работ.

SkyDron> Задумка была (как обычно у нас) грандиозная
если уж он древний то можно немного развернуть, в чем там была задумка? по каким целям должен был работать?
SkyDron> В итоге сделали кажется только один комплект , который гдето (кажется на Дальнем Востоке) когда то (кажется до 90то каких то годов) как то работал
Есть фото с характерной эмблемой на машине комплекса - красно-белый круг с надписью СА, как я понимаю это ГСВГ

Millenium2001> Скажем, моя работа связана с тем, что иногда приходится читать экспортные военные контракты, поэтому я знаю что поставляется и в каких количествах, но мне интересно какую ценность эти девайсы будут представлять, в частности, для Ирана. А так в вопросах ПВО и РТР я конечно не очень

Тогда понятно. И даже приятно, что человек повышает свой уровень. Так что не бойтесь задавать вопросы, это нормально. Тем более что спецы на форуме есть, большая часть волне нормально отвечает и обьясняет.

Lans> если уж он древний то можно немного развернуть, в чем там была задумка?

Крутейшая по тем временам автоматизация , работа почти по любым радиотехническим средствам , возможность распознавания не только типов но даже отдельных экземпляров РТС и т.д.

Это задумки.

Lans>по каким целям должен был работать?

Восновном по РЛС (как воздушных так и наземных) всех диапазонов кроме загоризонтных КВ.

Lans> Есть фото с характерной эмблемой на машине комплекса - красно-белый круг с надписью СА, как я понимаю это ГСВГ

Возможно какое то время был и там. Чтото припоминаю про размещение в восточногерманском Торгау...

Собственно в ГСВГ шло вообще все самое новое для своего времени.

Это ж "передовая фронта борьбы с Мировым ИмпериализЬмом"...

А фотки можно где-нибуть глянуть ?

Ест офф но...

Котори АСУ древни а котрие современны :
Ранжир-МК - древни?
Сборка-М1-2 - современны?
ПУ-12М7 - древни?
Барнаул конечно соврем. но до сих пор рзаработан только на уровень взвод-батериа.

Который от их работает са Панцир-С1? Не нужен можно?

К примеру. Некто хочет покупат от Россие ПВО для болшьой бригади,
Эскадрон в составе: (2 Тунгуски + 1 Стрела-10М4(или Игла) + 1 Тор + 1 АСУ 9С932-1)x5(9С931+1РЛ122-2+1РЛ121) + 4 Бук(и его АСУ + РЛС Купол + Небо-СВУ)
+ 1 АСУ Барнаул 9С931-1????+ Небо-СВУ+Каста2-2
И наконец БУДЕТ
+ РР и РТР ??? ЧТО???

SkyDron> Возможно какое то время был и там. Чтото припоминаю про размещение в восточногерманском Торгау...
SkyDron> А фотки можно где-нибуть глянуть ?
пара фото
к сожалению из-за переезда форума фото СРТР-Д "Крильон" и СРТР-C "Монерон" не сохранились, хотя думаю восстановить можно

Ilija> Котори АСУ древни а котрие современны :

Это неважно. Получение данных от средств РЭР средствами ПВО может выполнятся многими способами.

Как централизовано (например передача данных на т.н. "системообразующую" АСУ ПВО которая уже транслирует нужные данные подчиненным звеньям) так и децентрализованно - непосредственно взаимодействующим потребителям информации.

Последние могут получать инфу как в автоматическом режиме (непосредственная интеграция информационного канала в свою СУ) , так полуавтоматически ( устанвливается специальный терминал для взаимодействия со средствами разведки неинтегрированный в свою СУ ) , так и в чисто ручном - вплоть до передачи голосовых команд в стиле "цель такая то , азимут - дальность".

При этом в современных условиях ЦУ всех видов может выполнятся по самым разным средствам связи , от специальных проводных и беспроводных средств до коммерческих линий - вплоть до Интернета и междугороднего телефона.

Я не шучу.

Ilija> К примеру. Некто хочет покупат от Россие ПВО для болшьой бригади,
Ilija> Эскадрон в составе: (2 Тунгуски + 1 Стрела-10М4(или Игла) + 1 Тор + 1 АСУ 9С932-1)x5(9С931+1РЛ122-2+1РЛ121) + 4 Бук(и его АСУ + РЛС Купол + Небо-СВУ)
Ilija> + 1 АСУ Барнаул 9С931-1????+ Небо-СВУ+Каста2-2

Это не "эскадрон" , а зоопарк.

Но при наличии соответствующего оборудорвания можно все это собрать в единый комплекс.

АСУ/КП соответствующих уровней нормально сопрягаются. У современных АСУ это сопряжение даже работает.


Ilija> И наконец БУДЕТ
Ilija> + РР и РТР ??? ЧТО???

Что поставят то и будет. В чем суть вопроса ?

Lans> пара фото

Похоже. Было чтото такое.

Как зовется данная аппаратная я не помню. Элементы "Сахалина" видел только на картинках и в виде деревянно-проволочно-фольговых моделек ( весьма симпатично сделанных - с макетом местности , типовыми позициями , размещением элементов и т.д.) на профильной кафедре своего ВВУЗа.

Вообще судя по описанию Сахалина с которыми я знакомился в далекие курсантские годы , в целом комплекс не получился.

Его вроде как долго и мучительно доводили , потом долго мурыжили с опытной эксплуатацией , в итоге
похоже совсем "забили" отдав предпочтение более свежей (разрабатывалась на 10-15 лет позже) "Кольчуге" которая на бумаге тоже выглядела офигенно круто.

Тем не менее , как я уже говорил , опыт не пропал даром , да и отдельные аппаратные машины из состава "Сахалина" нашли применение "россыпью".

А вам известен этот уже древний аппарат? Буг-А
станция РТР или РЭБ?

Для Скаидрона.

Суть в следующем:
если в Росие система РТР как Орион-Вега один уровен ниже для бригадной ПВО?

Можно для РТР 1РЛ245x2 а для РР можно ползвовать Р934x2?
Эта разветка достаточна для АСУ бригадного уровеня ПВО?
Можно АСУ после обнаружения вместе командироват им постовит помеху а Бук их стрелять?

Для Ланса

Личит как постановчик ответних импуилсных повторающих помех, можно прешественик СПО-8
Но Скаи можно знает.

Lans> А вам известен этот уже древний аппарат? Буг-А

Нет , не известен. Я не настолько стар.

Lans> станция РТР или РЭБ?

Если бы не было чехлов на антеннах , то можно было б определеить.

Ilija> Можно для РТР 1РЛ245x2

В частях ОсНаз (РЭР) индексы ГРАУ для обозначения техники не используются , равно как и в мануалах и учебных пособиях.

Мне пришлось гуглить чтобы найти что такое 1РЛ245... Одни мурзилки говорят что это СДР-2А , некоторые имеют другое мнение...

Если допустить что речь про СДР-2А , то толку от нее в ПВО мало. Гораздо больше против ПВО , ибо она как раз предназначена восновном для разведки наземных РЛС.

Вообще вместо индексов ГРАУ у нас используют другие обозначения.

Например средства РР имеют обозначение Р-3** (первая цифра - "3" , цифр перед буквой нет).

Радиосвязное оборудование так же Р-*** Наземные РС - Р-1** , радиорелейки - Р-4** , станции спутниковой связи - Р-7** , Для связи с/между самолетами Р-8** и т.д.

Ilija>...а для РР можно ползвовать Р934x2?

Это станция постановки помех радиосвязи. Есть древние модификации , есть современные (модернизированные).

Ilija> Эта разветка достаточна для АСУ бригадного уровеня ПВО?

Смотря какие задачи ставить. В любом случае - не лучший вариант.

Мо ошибка.1Л245 (фото)

Но давай перво РР, задачи ставить:
обноружение воздушних цель на 30-40 км дальности и передача дати
к АСУ котори командирует са Тор или на АСУ котори командирует са Тунгуска+Стрела

Ilija> Мо ошибка.1Л245 (фото)

Для РР и РТР не годится , помехи радиосвязи не ставит - только РЛС.

Ilija> Но давай перво РР, задачи ставить:

Не знаешь ты как задачи РР ставятся...

Ilija> обноружение воздушних цель на 30-40 км дальности ....

Вообще то при ведении РР говорить о "наземных" или "воздушных" целях можно достаточно условно.

Ведется разведка радиосвязных средств (а точнее радиосетей и радионаправлений), привязка которых к конкретным обьектам разведки далеко не всегда возможна , тем более в реалтайм.

Озвученное "обнаружение на 30-40км дальности" принципиально возможно любыми средствами РР работающими в соответствующем диапазоне.

Ilija>и передача дати
Ilija> к АСУ котори командирует са Тор или на АСУ котори командирует са Тунгуска+Стрела


Про "передачу данных" выше уже говорилось. Это очень растяжимое понятие.

О.К. нет РР в реалтайм для АСУ Тор и АСУ Тунгуски

если возможно РТР для АСУ Тор и АСУ Тунгуски нечто как маленкая Вега-Орион.
Дальност 30-60 км по бортовых излучениях, режим земля.

Нечто тако разработано было для Оси?

Возможно 1Л245 воизмодейстовать с ним?
Можно сказат нечто больше о 1Л245, о тактике исползвования?

SkyDron вопрос к вам как специалисту
вспомнился мой давний спор по глушению GPS, речь идет именно о военной части, на сколько это может быть эффективно в современных условиях? встречается инфа о аппаратуре способной глушить ее в радиусе десятков и сотен км, реально? меньше я так понимаю смысла то вообще возится нет...

SkyDron> Радиосвязное оборудование так же Р-*** Наземные РС - Р-1**

Так носимые ранцевые станции типа Р-148 или там Р-353 - это от ваших сокращений пошло? Я про буквы в названии.