РТР "Автобаза" в Иране

как повлияет на эффективность местного ПВО
 
1 2 3 4 5 6
RU Millenium2001 #08.11.2011 23:41
+
-
edit
 

Millenium2001

новичок
Москва продала Ирану продвинутые "Автобазы", устанавливаемые на грузовиках системы, способные создавать радиолокационные помехи для самолетов и электронной аппаратуры, которая используется в системах наведения управляемых ракет. Эта сделка, анонсированная в Москве в минувший вторник, существенно повышает военную помощь, предоставляемую Россией Исламской Республике.

Военные источники, на которые ссылается Debkafile, отмечают, что эти глушители радаров являются составной частью самых сложных зенитных и электронных систем раннего предупреждения.

"Автобаза" - это только часть всей системы. Ее работа заключается в передаче входящей информации через оптоволоконные кабели на отдельные электронные командные центры и центральному командованию ПВО команд, которые затем предпринимают действия для срыва воздушных или ракетных атак.

Утверждая, что оружие носит сугубо оборонительный характер, Москва заявила о продаже своих систем Ирану, подчеркнув, что этим она не нарушает эмбарго, введенное Советом Безопасности ООН на поставки оружия в Иран.

Тем не менее, США и Израиль подозревают Россию в нечестной игре. Они считают, что продажа глушилок "Автобаза" - это только первая часть сделки, за которой последует поставка Ирану полной электронной системы радиоразведки. Она позволила бы Ирану идентифицировать и реагировать на любые воздушные передвижения и на ракеты противника не только над своей территорией, но и в небе над всем Персидским заливом и Каспийским морем.

Военные источники портала Debkafile, описывают "Автобазу" как систему способную обнаруживать и создавать электронные помехи одновременно для 60 целей в пределах 150-километрового радиуса в диапазоне 360 градусов примерно за 20 минут до непосредственного появления воздушного объекта.

Подозрения у стран Запада вызвало то, как русские объявили о сделке. О ней сообщил Константин Бирюлин, руководитель отдела Минобороны России. Это в корне расходится с обычной практикой объявления о подобных операциях через представителей экспортных агентств предприятий "Росвооружения", без какого бы то ни было касательства правительственных структур.

Источники Debkafile в Москве восприняли это так, что Кремль отныне будет рассматривать продажу оружия Ирану, как стратегический вопрос, который будет находиться в ведении высшего эшелона российских сил безопасности. Они ожидают, что подобные сделки с Сирией будут проходить таким же образом.

В своем заявлении Бирюлин подчеркнул, что "Россия направила в Иран несколько мобильных радиолокационных систем для наведения помех и ведет переговоры о будущих поставках". Он не сказал, сколько именно "Автобаз" указано в договоре и по каким еще видам оружия велись переговоры с Тегераном.

Американцы и израильтяне обратили внимание еще на одно замечание Бирюлина:

"Мы не говорим о самолетах, подводных лодках или даже о ракетных системах С-300", - сказал он. - Речь идет об обеспечении безопасности иранского государства".

Это прозвучало, как уведомление Кремля о том, что на этот раз он не сдастся давлению США и Израиля для отзыва сделки с поставками "Автобазы", так как он отменил свой контракт с Ираном на поставку С-300. С этого момента Россия берет на себя ответственность за предоставление Ирану оборудования, необходимого для его национальной безопасности.

Подразумевается, что данная сделка несет в себе еще одно сообщение: Россия не примет сторону США или Запада, если речь пойдет о нападении на Иран или Сирию, наподобие операции НАТО по свержению режима Муаммара Каддафи в Ливии.



Россия вооружает Иран


Москва продала Ирану продвинутые Автобазы, устанавливаемые на грузовиках системы, способные создавать радиолокационные помехи для самолетов и электронной аппаратуры, которая используется в системах наведения управляемых ракет. Эта сделка, анонсированная в Москве в минувший вторник, существенно повышает военную помощь, предоставляемую Россией Исламской Республике.

// hvylya.org
 
 3.6.233.6.23
Это сообщение редактировалось 08.11.2011 в 23:49
RU Millenium2001 #08.11.2011 23:48
+
-
edit
 

Millenium2001

новичок
Возникают вопросы:
1. Автобаза сама по себе - это РТР?
2. Если там товарищ сказал, что поставлены системы, которые могут создавать помехи, это значит, что в комплекте поставки были и СПН?
3. Насколько она эффективна и может ли как пишут 27 таких систем успешно забить помехами РЛС 50 самолетов?
4. Сколько систем таких надо Ирану, чтобы создать серьезные проблемы при воздушном нападении на него?
5. Как по таким системам вообще работают носители? Шлють КР и УР на источник постановки помех?
 3.6.233.6.23
RU Sergofan #09.11.2011 06:51  @Millenium2001#08.11.2011 23:48
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Millenium2001> Возникают вопросы:

Собственно говоря сама "Автобаза", а точнее 1Л222 - это ТОЛЬКО Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки.



RusArmy.com - Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 "Автобаза"


Описание и основные характеристики комплекса радиотехнической разведки ПВО ВВС России

// www.rusarmy.com
 


Но смотрим далее:

Используется в составе мобильного комплекса радиоэлектронного подавления и предназначен для разведки импульсных самолетных РЛС бокового обзора (БО), РЛС управления оружием (УО) класса "воздух - земля", РЛС обеспечения полетов на малых высотах (ОПМВ) и передачи на автоматизированный ротный командный пункт управления АПУР следующей информации...

По информации продали только "Автобазы". Но кто же там видел что еще прицепом шло. Или не шло.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  15.0.874.10615.0.874.106
Это сообщение редактировалось 09.11.2011 в 07:19
RU paskal #13.11.2011 13:53  @Millenium2001#08.11.2011 23:41
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Millenium2001> Москва продала Ирану продвинутые "Автобазы",
Не только Автобазы. Несколько лет назад был шум в прессе про продажу Ирану украинских Кольчуг.
 8.0.552.188.0.552.18
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Millenium2001>> Москва продала Ирану продвинутые "Автобазы",
paskal> Не только Автобазы. Несколько лет назад был шум в прессе про продажу Ирану украинских Кольчуг.

При чем вопреки расхожему мифу и те и другие к ПВО имеют весьма отдаленное и опосредованное отношение.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Sergofan> Собственно говоря сама "Автобаза", а точнее 1Л222 - это ТОЛЬКО Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки.

Именно так.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

Ilija

новичок

Если точно што Колчуги можно толко на 60 км открит воздушного противника?
 8.08.0

SkyDron

эксперт
★★
Ilija> Если точно што Колчуги можно толко на 60 км открит воздушного противника?

Не точно. Гораздо дальше. Дело не в дальности как таковой.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

Ilija

новичок

А если Колчуги из того что она тропоскатер можно обноружит цели типа ДРЛО (Хокаи к примеру) на очен болших далностеи?
 8.08.0

SkyDron

эксперт
★★
Ilija> А если Колчуги из того что она тропоскатер можно обноружит цели типа ДРЛО (Хокаи к примеру) на очен болших далностеи?

Вопрос о том можно ли с помощью Кольчуги обнаруживать самолеты ДРЛО ?

- Да , можно. И обнаруживать и опредерелять примерное местоположение/рубежи барражирования.

Дальность обнаружения зависит от множества факторов , и может достигать нескольких сот километров.

В среднем 200-300 , но может быть и больше/меньше.

Самолеты ДРЛО - в принципе самая простая (для РТР) из воздушных целей , вполне посильная для Кольчуги , которая (вопреки расхожему мифу) предназначена восновном для работы по наземным и корабельным целям.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

SkyDron> Самолеты ДРЛО - в принципе самая простая (для РТР) из воздушных целей , вполне посильная для Кольчуги , которая (вопреки расхожему мифу) предназначена восновном для работы по наземным и корабельным целям.

Миф, похоже, пошел от 08.08.08, когда многочисленные журналисты пытались обьяснить потери нашей авиации в Грузии наличием у противника чего-то эдакого и секретного.

Самолет ДРЛО - конечно, он же как елка новогодняя светится. А вот как работать подобной станции по B-2? Или по БПЛА?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  15.0.874.12015.0.874.120
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Sergofan> Миф, похоже, пошел от 08.08.08, когда многочисленные журналисты пытались обьяснить потери нашей авиации в Грузии наличием у противника чего-то эдакого и секретного.

Это да , но зародился он еще раньше - когда впервые заговорили о возможной поставке украинских Кольчуг (модернизированных) в Иран.

Станцию обозвали "пассивной РЛС" и "способной обнаруживать стэлсы".

+ Несколько нехарактерный для СРТР внешний вид рефлектора антенны похожий на использующиеся в РЛС.

Все это тут же убедило широкую общественность в том что Кольчуга - именно ПВОшный девайс.

Sergofan> А вот как работать подобной станции по B-2?

На базовой станции - хреново.

В диапазоне от "в благоприятных условиях может быть" до "совсем никак".

На модернизированных (и российских и украинских)- в принципе возможно , но по сравнению со специализированными средствами "заточенными" под разведку воздушных целей - значительно хуже.

Sergofan>Или по БПЛА?

Практически нет.

Кольчуга заточена на разведку г.о. достаточно мощных РЛС , в меньшей степени - мощных источников активных помех.

Средства радиосвязи (в т.ч. радиоуправления БПЛА) - это не ее цель.

РЛС на БПЛА ставят весьма редко , и это г.о. станции бокового обзора , очень сложные для Кольчуги и других угломерных СРТР.

По ним хорошо работают только "гиперболики".
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

SkyDron> На модернизированных (и российских и украинских)- в принципе возможно , но по сравнению со специализированными средствами "заточенными" под разведку воздушных целей - значительно хуже.

Хм... А я думал что и по B-2 так же как и по БПЛА. Они наврядли часто выходят в эфир, летают на больших высотах, РВ им не нужны постоянно, БРЛС включают, наверное, но не постоянно. Кто-кто, а америкнцы не дурни и про средства радитехнической разведки знают :-) В что такое дисциплина в эфире, и что такое станции РТР противника.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Ilija

новичок

Если можно у одном узле к примеру Фундамент-2 работат вместе гиперболик Тамара и Орион Вега и одна РЛС к примере Гама-Д или Противник?
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Sergofan> Хм... А я думал что и по B-2 так же как и по БПЛА.

Да пофик там Б-2 или Ан-2. Работа идет по РЭО (г.о. РЛС) а не по его носителю как таковому.

Ан-2 например гораздо больший "стэлс" в этом плане , ибо РЛС вообще не имеет. :)

Sergofan> Кто-кто, а америкнцы не дурни и про средства радитехнической разведки знают :-)

У меня сложилось субьективное имхо : американцы очень часто излишне надеются на свою технику.

Совершенство техники далеко не всегда позволяет не парится по умению работатать на ней.

Sergofan>В что такое дисциплина в эфире, и что такое станции РТР противника.

Могу сказать что с радиодисциплиной бывает по-разному , но в целом впечатление такое , что нормальная радиодисциплина присутствует только у профессиональных связистов и прочих радиоразведчиков.

Боевые подразделения ("пехота" , а зачастую даже "интелегенция" вроде ПВОшников) наверное во всем Мире о радиодисциплине имеют весьма отдаленное представление.

В этом плане "американский" подход ("дать солдату рацию с которой нужно меньше думать про радиодисциплину") достаточно оправдан.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

SkyDron

эксперт
★★
Ilija> ... работат вместе гиперболик Тамара и Орион Вега и одна РЛС к примере Гама-Д или Противник?

1) Вега/Орион - не гиперболик. Тем не менее девайс достаточно толковый и оптимизированный именно для работы по воздушным целям.

По наземным и корабельным РЛС Вега/Орион малоэффективна.

2) Совместное использование например Тамары и Веги в одной зоне ответственности - малооправданно , ибо избыточно в силу одинакового назначения этих этих средств.

Конечно если "девать некуда" , то можно , но это будет просто дублирование.

Впрочем тут есть нюансы с подчиненностью и организацией взаимодействия...

Совместное же использование средств разного назначения ("земля"+"воздух") - вполне оправдано и широко практикуется.

К примеру Тамара + Кольчуга - вполне нормальный вариант , причем нередко они размещаются даже на одной позиции.

В моей практике было что их даже обслуживал один и тот же оператор - в определенных условиях это вполне нормально.

В стародавние времена ПОСТ-3М ("воздух")+ СДР-2А ("земля") вообще штатно применялись в паре - на одной позиции.

3) Совместная работа с другими средствами обнаружения/разведки (теми же активными РЛС) - совершенно нормальная и обычная вещь , как и взаимодейтствие с радиоразведкой например.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

Ilija

новичок

Вопроси толъко по ПВО.

Если Орион-Вега как DF (как по русском ДП или ПП?) лучши для целъ типа самолёт на менъших высотах, далъностъ 50 -150 км, РЛС на борту работает в режиме земля, заход на аттаку оружием воздух-земля, чем Тамара как гиперболик (TDOA-DTOA как правилънно писатъ?).
Я понал вас что он не толко лучши (если лучши вообще) для такову целъ, што би было нужно Тамаре работат вместе са ним, особенно естъ ли ту Колчуга.
Почему Чехи поставили Борап как DF вместе с Вера и Рамет? Толъко из организационих проблемах РТР?
Если что-то лучше на работе са DF Орион-Вега, Борап чем са гиперболиком Тамара, Вера или просто дешёвы Орион-Вега хорошо идёт са зенитчиками а гиперболики толъко в РТР?
Если нет Колчуги, тогда если оправданна работа Орион-Вега вместе Тамаре или будет просто дублирование?
 3.6.243.6.24
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Ilija> Вопроси толъко по ПВО.

ОК.

"Гиперболики" типа Рамоны-Тамары-Веры-Валерии-Гунницы и т.п. хороши именно против воздушных целей.

Их для этого и разрабатывали.

Впрочем тут надо оговорится - если речь идет о НАЗЕМНЫХ СРТР.

Корабельные , воздушные и космические имеют свою специфику.

По сравнению с СРТР использующими триангуляцию "гиперболики" имеют следующие приимущества :

- Более быстрое (теоритически - по единственному импульсу), беспоисковое по направлению обнаружение местоположение излучающих РЭС.

- Независимость точности определения координат цели от дальности.

В угломерных средствах точность падает с расстоянием (зависимость может быть как нелинейной так и почти линейной), вплоть до очень значительных величин.

- Очень малый период обновления данных местоопределения , что позволяет весьма точно сопровождать скоростную цель почти в реальном времени.

- Очень высокая точность , практически недостижимая для триангуляции.

- Высокая эффективность и простота реализации пространственной селекции.


Недостатки :

- Большая сложность реализации , более высокая стоимость средств.

- Неспособность работать по источникам непрерывного ( в смысле НЕ импульсного) излучения.

Впрочем этот недостаток частично можно нивелировать (во всяком случае теоритически) за счет определенных (весьма сложных) технических решений.

- Повышенные требования к точности развертывания элементов комплекса на местности и поддержания их взаимного положения.

- Необходимость наличия непрерывно (а не только по мере необходимости)функционирующего канала связи между элементами комплекса.

- Обязательное наличие не менее 3х разнесенных элементов комплекса. (для триангуляции теоритически достаточно одного)

- Работа только в пределах прямой радиовидимости ( для ряда угломерных средств возможна работа по "непрямой" волне ) - т.е. ограниченность радиогоризонтом.

Более того - рабочая зона "гиперболиков" как правило значительно меньше теоритического радиуса ограниченного радиогоризонтом и представляет собой фиксированную зону.


Примеры средств разных классов наземных средств РТР :

- Тамара - "гиперболик" , основное назначение - работа по воздуху.

- Вега/Орион - угломерная (использующая триангуляцию) СРТР для работы восновном по воздуху. Предусматривается тесная интеграция с ЗРК.

Это именно ПВОшный девайс.

- Кольчуга - угломерная , основное назначение - работа по "земле" на больших дальностях ( за радиогоризонтом) , так же может работать по "воздуху" (особенно модернизированная версия) , но похуже чем специализированные средства.

К ПВО прямого отношения не имеет , хотя взаимодействие возможно.

Все перечисленные средства находятся как правило в разных подразделениях разного уровня подчиненности.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
07.12.2011 22:48, ADP: +1: По совокупности

Ilija

новичок

Если можно узнат что о СДР-2М?
Если он ефективен был по ДРЛО?

Если целобразно модернизироват ПОСТ и СДР-2А и СДР-2М ели другои в жизне?
 3.6.243.6.24
RU Millenium2001 #21.11.2011 23:02  @SkyDron#15.11.2011 10:20
+
-
edit
 

Millenium2001

новичок
Sergofan>> Собственно говоря сама "Автобаза", а точнее 1Л222 - это ТОЛЬКО Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки.
SkyDron> Именно так.

А боевое применение у нее было где-нибудь? Специфика у нее для работы по воздушным целям или по наземным?
 3.6.243.6.24

SkyDron

эксперт
★★
Ilija> Если можно узнат что о СДР-2М?

Это устаревшая ( в российской армии практически снятая с вооружения 10+ лет назад) станция РТР , приимущественно для работы по "земле".

Была очень удачной и всенародно любимой в войсках. Основной модификацией была СДР-2А.

Весьма успешно применялась в боевых действиях.

"СДР" расшифровывается как Станция Дальней Разведки.

Ilija> Если он ефективен был по ДРЛО?

Специально для работы по АВАКСам была выпущена (или переделана из "А/М") малая серия обозначаемая СДР-2МП.

Работала вполне нормально , но я уже говорил : самолеты ДРЛО - достаточно простая цель.

Основная модификация СДР-2А по СДРЛО не работала ( рабочий диапазон не тот) , как и например по РЛС ЗРК Пэтриот.

Это стало одной из причин снятия СДРки с вооружения.

В принципе расширить диапазон можно было за счет модернизации , но решили что этого мало и нужна новая станция , заодно способная заменить СРТР воздушных целей ПОСТ-3М - такой станцией стала СРТР-У "Кольчуга".

Ilija> Если целобразно модернизироват ПОСТ и СДР-2А и СДР-2М ели другои в жизне?

Проекты модернизации СДР-2 были (на уровнях от дипломных работ курсантов , до разработок специализированного НИИ) , но развития насколько я знаю , не получили. Во всяком случае в России.

Начали дорабатывать более новую Кольчугу - в итоге из "сырой" и глючной "базовой" Кольчуги сделали вполне себе неплохую Кольчугу-М

Проекты по модернизации ПОСТ-3М продвинулись дальше - до практической реализации.

Один из моих однокашников как раз этим занимался и он весьма высокого мнения о возможности апгрейженой старушки-"постушки".

Парень толковый , но лично я к его мнению по этому вопросу отношусь критично.

Сомневаюсь что из эдакого старья можно сварганить чтото соответствующее современным требованиям.

Новая Вега/Орион смотрится гораздо "шоколаднее".

Впрочем "апгрейженые Постухи" предназанчены для небогатых (у которых нет денег на чтото типа Веры ) иностранных эксплуатантов этой техники.

В России ПОСТ-3М снята с вооружения , но инозаказчикам их понапоставляли немало + есть запасы в экс-советских республиках.

Так что определенный рынок для модернизации вроде бы есть.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU SkyDron #22.11.2011 08:58  @Millenium2001#21.11.2011 23:02
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Sergofan>>> Собственно говоря сама "Автобаза", а точнее 1Л222 - это ТОЛЬКО Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки.
SkyDron>> Именно так.

Millenium2001> А боевое применение у нее было где-нибудь?

Пока не было.

Но средства радиоэлектронной разведки находятся в особом и выгодном положении - для их применения и отработки основных боевых задачь собственно боевые действия не обязательны.

Более того - отработка вопросов РЭР не требует ни больших затрат (как например полетов авиации , маневров/стрельб общевойсковых частей , походов кораблей) и проводится "без лишнего шума".

"Кошек" же для тренировки предостаточно и без войны. Нет "вражин" - тренируйся на своих.

Весьма полезно кстати...

Millenium2001>Специфика у нее для работы по воздушным целям или по наземным?

И то и то , но в силу конструктивных особенностей лучше по воздушным.

Вобщем то выше справедливо отмечалось что Автобаза это именно средство т.н. "исполнительной" разведки - г.о. в интересах РЭБ.

Для целей именно ПВО опять же лучше чтото типа Веги/Ориона.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Millenium2001 #22.11.2011 20:12  @SkyDron#22.11.2011 08:58
+
-
edit
 

Millenium2001

новичок
SkyDron> Вобщем то выше справедливо отмечалось что Автобаза это именно средство т.н. "исполнительной" разведки - г.о. в интересах РЭБ.
SkyDron> Для целей именно ПВО опять же лучше чтото типа Веги/Ориона.

Т.е. без СПН она впринципе она сама по себе смысла не имеет? Или она может выдавать информацию для средств ПВО?
 3.6.243.6.24
RU SkyDron #25.11.2011 14:10  @Millenium2001#22.11.2011 20:12
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Вобщем то выше справедливо отмечалось что Автобаза это именно средство т.н. "исполнительной" разведки - г.о. в интересах РЭБ.
SkyDron>> Для целей именно ПВО опять же лучше чтото типа Веги/Ориона.

Millenium2001> Т.е. без СПН она впринципе она сама по себе смысла не имеет?

Почему же - имеет. Но вообще "имение смысла" восновном определяется тем кто и как эксплуатируют технику.

Сама по себе она - просто груда кремния и металла.

Millenium2001> Или она может выдавать информацию для средств ПВО?

Может выдавать а может и не выдавать. Нужно четко понимать что РТР основывается на вероятностных факторах , помимо которых на эффективность процесса влияет организация и дейтствия личного состава.

Какая то "информация" разумеется даватся в определенных условиях может.

Просто не следует переоценивать ценность этой информации в случае с теми же персами - данный девайс сам по себе никакого вляния на эффективность ПВО ядерных обьектов не окажет.

От глушилок GPS и своевременно поставленных дымзавес толку будет гораздо больше.

ПС : благодаря стараниям сказочников типа т-ща Геркона-32 с песочницы "Русарми" , на просторах Рунета взошли мифы про аццкую эффективность волшебных всевидящих суперсекретных средств РТР.

Не воспринимайте их в серьез.

Мне верить можно. (с) Мюллер-Броневой.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Millenium2001 #25.11.2011 19:47  @SkyDron#25.11.2011 14:10
+
-
edit
 

Millenium2001

новичок
SkyDron> Может выдавать а может и не выдавать. Нужно четко понимать что РТР основывается на вероятностных факторах , помимо которых на эффективность процесса влияет организация и дейтствия личного состава.
SkyDron> Какая то "информация" разумеется даватся в определенных условиях может.

А какие это должны быть условия? Грубо говоря, летит 20 самолетов на малой высоте, которые для цели полета на таких высотах используют соответствующую РЛС. Вопрос: СРТР "Авиабаза" будет получать сигналы от этих РЛС и определять с некоторой точностью местонахождение и тип источников сигналов? Еще такой вопрос - эффективность этого СРТР будет зависеть от постановки носителями активных и пассивных помех? И способно ли это СРТР определять, что носители ставят активные помехи и за счет этого определять их местоположение и тип постановщиков помех?
 3.6.243.6.24
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru