Чилийский крейсер "Эсмеральда" (японский "Идзуми") новая эпоха крейсеростроения (15/26) [Форумы Balancer.Ru]

IBeRUS #06.12.2011 22:22 @ironclad#06.12.2011 01:18

IBeRUS

аксакал

★★

ironclad> Хорошо бы определиться, какие вопросы сейчас главные, а какие ждут. Некоторые из них непростые, ими придётся долго заниматься.

Ну тогда так,попробую передать графически,так,наверное,будет проще и понятней,чем описывать словами.Кроме этой картинки есть еще некоторые затруднения с теорией и расположением броневой рубки,но надеюсь на помощь уважаемого nissin-а и его 3Д модели.Остальные неясности второстепенны и могут быть выяснены позже.

Прикреплённые файлы:

вопросы.jpg (скачать) [1098x586, 270 кБ]

nissin #07.12.2011 11:15 @IBeRUS#06.12.2011 22:22

nissin

опытный

☆

IBeRUS> некоторые затруднения с теорией
На мой взгляд, теорию (нос до миделя) надо пересмотреть и переделать. ЧИСТО ВИЗУАЛЬНО (фото и модель)- нет такой "остроты ватерлинии" как на 3D, надо чуть полнее, и подкорректировать следующие линии. Хотя, может и не прав. Но...

Прикреплённые файлы:

11.jpg (скачать) [1300x1173, 481 кБ]

11.jpg (скачать) [1513x1396, 120 кБ]

Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 15:05

nissin #07.12.2011 11:24

nissin

опытный

☆

1

Прикреплённые файлы:

12.jpg (скачать) [912x304, 44 кБ]

IBeRUS #07.12.2011 20:12 @nissin#07.12.2011 11:15

+1

IBeRUS

аксакал

★★

nissin> На мой взгляд, теорию (нос до миделя) надо пересмотреть и переделать.

Саша,приветствую!Пожалуй ты прав,но хочется:1- возвращения еще одного нашего коллеги,который занимается вычерчиванием теории;
2- дождаться завершения твоей работы по виртуальной модели(на мой сугубо индивидуальный взгляд,корабли все же лучше всего выглядят от клотика до ватерлинии,подводная часть иногда катастрофически "обезображивает" корабль),я могу допустить некоторую погрешность в теории подводной части(особенно в стендовой модели!) во имя эстетики "смотрибельности".

Вымпел2011 #09.12.2011 09:42

+1

Вымпел2011

опытный

★★

Оригинальный барельеф цветка хризантемы, украшавший форштевни японских военных кораблей.

Прикреплённые файлы:

И1.jpg (скачать) [400x300, 58 кБ]

Вымпел2011 #09.12.2011 09:46

Вымпел2011

опытный

★★

Японская сборная модель

Прикреплённые файлы:

И2.jpg (скачать) [500x375, 85 кБ]

IBeRUS #09.12.2011 21:57 @Вымпел2011#09.12.2011 09:46

IBeRUS

аксакал

★★

Вымпел2011> Японская сборная модель
Она у Вас есть "в натуре"?

Вымпел2011 #11.12.2011 09:20 @IBeRUS#09.12.2011 21:57

Вымпел2011

опытный

★★

IBeRUS> Она у Вас есть "в натуре"?

К сожалению, нет. Это фото с японского сайта.

IBeRUS #11.12.2011 11:10

IBeRUS

аксакал

★★

Парни,может кто-нибудь знает:есть ли родственная связь, между английским кр. II класса Magicienne (возможно французское написание) и Эсмеральдой (верфь, автор проекта, прототип)?

VAT #11.12.2011 12:41 @IBeRUS#11.12.2011 11:10

VAT

втянувшийся

IBeRUS> ...есть ли родственная связь, между английским кр. II класса Magicienne (возможно французское написание) и Эсмеральдой (верфь, автор проекта, прототип)?

Такой связи нет.
"Magicienne" 10.08.1887, 12.05.1888, в строю с 1889 - тип "M"(Medea")
Автор проекта - Уайт,
верфь - "Fairfield", Гован,
прототип - тип "River"("Mersey").

Лунь496 #11.12.2011 13:03 @IBeRUS#11.12.2011 11:10

Лунь496

опытный

☆

.

Это сообщение редактировалось 11.03.2023 в 11:14

kons2antin #11.12.2011 13:10 @nissin#07.12.2011 11:15

+1

kons2antin

новичок

IBeRUS>> некоторые затруднения с теорией
nissin> На мой взгляд, теорию (нос до миделя) надо пересмотреть и переделать. ЧИСТО ВИЗУАЛЬНО (фото и модель)- нет такой "остроты ватерлинии" как на 3D, надо чуть полнее, и подкорректировать следующие линии. Хотя, может и не прав. Но...

фото сборки корпуса

Прикреплённые файлы:

96f4424826186d88080b56defbb10bc3o.jpg (скачать) [800x600, 85 кБ]

nvlom #11.12.2011 21:37 @Лунь496#11.12.2011 13:03

+1

nvlom

втянувшийся

Получается такая генетика: Дж. Рендел перерабатывает проект крейсера «Chao Yung» и в 1881 представляет проект «Эсмеральда», в дальнейшем – директор филиала Амстронг в Италии!!!
Ул. Уайт – проект Дж. Рендела «Эсмеральда» дорабатывает – «Нанива» 1885 г.
Ул. Уайт – прототип проект ……????………..«Mersey» - «Magicinne» 1888 г.

Немного не так.
Рендел ушел от Армстронга, стал гражданским лордом, на два года кажется.
Уайт перед приходом к Армстронгу занимался проектированием «Mersey».
Японцам он предлагал проект «Mersey». Но они, впечатленные вооружением Эсмеральдой, хотели ее.
В итоге Нанива - это корпус переработанного «Mersey», но вооружение Эсмеральды. Рендела потом Армстронг пригласил директором филиала в Италию.

Лунь496 #11.12.2011 22:30 @nvlom#11.12.2011 21:37

+1

Лунь496

опытный

☆

Только что из «Китая»
Хронологию они проводят такую "Чао-Юн»-«Эсеральда»-----«Эдгар»
И худо-бедный мидель (цифры видно) «Мерсей»: таже осадка и кромка палубы 4 фута ниже ватерлинии что у Эсмеральды и потомков. nvlom - посеяные Вами сомнения дают всходы.

Прикреплённые файлы:

Мерсей.gif (скачать) [600x600, 41 кБ]

Это сообщение редактировалось 11.12.2011 в 23:58

nvlom #11.12.2011 22:38 @Лунь496#11.12.2011 22:30

+1

nvlom

втянувшийся

Мерсей своему виду обязан Эсмеральде. Первый крейсер без парусов.
А мидель есть и получше. Но это наверно не к этой теме.

VAT #12.12.2011 09:59 @Лунь496#11.12.2011 13:03

+1

VAT

втянувшийся

IBeRUS>> есть ли родственная связь, между английским кр. II класса Magicienne ?
Лунь496> Получается такая генетика: ...
Лунь496> Ул. Уайт – прототип проект ……????………..«Mersey» - «Magicinne» 1888 г.

Заполню знаки вопроса.
Эта линейка крейсеров появилась в следствии решения концептуальной задачи создания корабля небольшого водоизмещения с высокой скоростью, полученной за счет вооружения и защиты.
Первым кораблем такого типа стал широкоизвестный "Iris" 1879г.
Дальнейшим развитием этого проекта были корабли типа "Leander" 1885г, опираясь на опыт постройки которых был создан тип "Mersey" 1887г. Уменьшив на 1000т последний, получили тип "Medea", к которому и принадлежал интересующий "Magicinne" 1889г.

kons2antin #12.12.2011 20:47 @nvlom#11.12.2011 22:38

+2

kons2antin

новичок

nvlom> Мерсей своему виду обязан Эсмеральде. Первый крейсер без парусов.
nvlom> А мидель есть и получше. Но это наверно не к этой теме.

Из французкого архива-Эсмеральда внизу.

Прикреплённые файлы:

GMMAPL003[1].TIF (скачать) [233 кБ]

IBeRUS #12.12.2011 22:58 @Вымпел2011#09.12.2011 09:46

IBeRUS

аксакал

★★

Вымпел2011> Японская сборная модель

А в собранном виде этой модели никто не видел?Интересно взглянуть,уж японцы-то наверняка не "от фонаря" модель строили!

Dem333 #12.12.2011 23:46 @IBeRUS#12.12.2011 22:58

Dem333

аксакал

★★★☆

IBeRUS> А в собранном виде этой модели никто не видел?Интересно взглянуть,уж японцы-то наверняка не "от фонаря" модель строили!
Уж больно масштаб мелкий да и по ватерлинию,вы уверены что можно что то детальное подсмотреть? Пока нашел след на нее на Ебае,имеет смысл искать то?

IBeRUS #13.12.2011 00:00 @AndreySe#12.12.2011 23:46

IBeRUS

аксакал

★★

Dem333> Уж больно масштаб мелкий да и по ватерлинию,вы уверены что можно что то детальное подсмотреть? Пока нашел след на нее на Ебае,имеет смысл искать то?

Дружище,в нашем исследовании всё имеет смысл - каждая фиговинка может оказаться полезной!Наши коллеги 700-ники такие чудеса вытворяют,тока держись!К тому же,лично меня интересует модернизированный "Идзуми",поэтому есть смысл поглядеть на любую построенную модель.Кстати,недостатки моделей самой "Эсмеральды" уже тут отмечались.Так что если чего найдешь - сыпь сюда!

Dem333 #13.12.2011 00:03 @IBeRUS#13.12.2011 00:00

Dem333

аксакал

★★★☆

IBeRUS> Дружище,в нашем исследовании всё имеет смысл - каждая фиговинка может оказаться полезной!
А вот интересно что в этой книге есть из инфы?Или это не тот крейсер?

OZON.ru - Книги | Japanese Cruiser Izumi | Lambert M. Surhone | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-3-6399-3993-4

OZON.ru - Книги, Japanese Cruiser Izumi, Lambert M. Surhone, Купить книги: интернет-магазин, ISBN 978-3-6399-3993-4

// www.ozon.ru

IBeRUS #13.12.2011 00:07 @AndreySe#13.12.2011 00:03

IBeRUS

аксакал

★★

Dem333> А вот интересно что в этой книге есть из инфы?Или это не тот крейсер?

Тут уже мелькала эта ссылка,ребята написали,что это "фуфло голимое",хотя я сам не видел!Якобы на основе сведений из Википедии...

Вымпел2011 #13.12.2011 10:06 @IBeRUS#12.12.2011 22:58

+2

Вымпел2011

опытный

★★

Вымпел2011>> Японская сборная модель
IBeRUS> А в собранном виде этой модели никто не видел?Интересно взглянуть,уж японцы-то наверняка не "от фонаря" модель строили!

Пожалуйста
взято по адресу: http://www5b.biglobe.ne.jp/~O-NINE/factory09_Making2009-2.htm

Прикреплённые файлы:

IZUMI_1900-01.jpg (скачать) [600x375, 221 кБ]

IZUMI_1900-02.jpg (скачать) [600x500, 298 кБ]

Это сообщение редактировалось 13.12.2011 в 12:59

Evgen #13.12.2011 14:45 @IBeRUS#13.12.2011 00:00

Evgen

аксакал

★★★
☠☠☠

IBeRUS> К тому же,лично меня интересует модернизированный "Идзуми"
А от чего именно "Идзуми" а не "Эсмеральда" ?
Мне как раз он был бы интересен именно под
чилийским флагом . имхо конечно ...

Лунь496 #13.12.2011 17:46 @Evgen#13.12.2011 14:45

Лунь496

опытный

☆

.

Это сообщение редактировалось 11.03.2023 в 11:18