-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn.lenta.ru/images/0000/0010/000000103325/128x128-crop/pic_1358273749.jpg)
Войны в Афганистане
Талибан-"Северный альянс", да и другие тожеТеги:
wert
Sergofan> Давайте тогда уж сравним ПВО моджахедов тогда и сейчас.
Так же неплохо бы сравнить и потери противника. Как физические так и материально-экономические.
Посмотреть на какой территории и в каких условиях оперировали там линейные силы ОГCВ тогда и на какой территории и в каких условиях оперируют линейные части сил НАТО сейчас. То есть речь именно о пехоте, а не о ВВС и не о спецназе.
Сравнить косвенную выгоду от нахождения в стране сил ОГСВ, и сил НАТО. Например, задаться вопросом сравним ли поток героина из Афганистана в 80-ых годах с тем потоком, который идет оттуда сейчас?
Или, удержиться ли Карзай после гипотетического вывода из страны всех сил НАТО и ЧВК хотя бы месяц? Наджибулла после предательства пятнистого продержался 3(?) года.
Так же неплохо бы сравнить и потери противника. Как физические так и материально-экономические.
Посмотреть на какой территории и в каких условиях оперировали там линейные силы ОГCВ тогда и на какой территории и в каких условиях оперируют линейные части сил НАТО сейчас. То есть речь именно о пехоте, а не о ВВС и не о спецназе.
Сравнить косвенную выгоду от нахождения в стране сил ОГСВ, и сил НАТО. Например, задаться вопросом сравним ли поток героина из Афганистана в 80-ых годах с тем потоком, который идет оттуда сейчас?
Или, удержиться ли Карзай после гипотетического вывода из страны всех сил НАТО и ЧВК хотя бы месяц? Наджибулла после предательства пятнистого продержался 3(?) года.
инфо
инструменты
minchuk
Meskiukas> А для того, чтобы не забывали по ту сторону океана, что не они одни вершители судеб.
А зачем об этом "напоминать" этим, "по ту сторону океана", нужно именно России? Оптимальный вариант, ИМХО — "обезьяна на холме" наблюдающая за схваткой.
А зачем об этом "напоминать" этим, "по ту сторону океана", нужно именно России? Оптимальный вариант, ИМХО — "обезьяна на холме" наблюдающая за схваткой.
TbMA
Meskiukas> Не скажи. Как раз теракты говорят обывателю как раз об обратном! Мы сила и наша всласть страшна! Обыватель и сидит себе не выкукивая.
Да ничего не будет. Обыватель просто привыкает, и жизнь продолжается как раньше. Израиль десятки лет живет при террористической угрозе, и всем начхать, и народ туда едет.
И это фундаментальный принцип человеческой психики.
Да ничего не будет. Обыватель просто привыкает, и жизнь продолжается как раньше. Израиль десятки лет живет при террористической угрозе, и всем начхать, и народ туда едет.
И это фундаментальный принцип человеческой психики.
Meskiukas
TbMA> И это фундаментальный принцип человеческой психики.
Вот тут и есть корень твоих и многих заблуждений! Не надо со своим уставом в чужой монастырь! Просто надо пару раз "красный тюльпан" увидеть, могилы с красными флажками. Где пугают так, что долго асе икают от страха. К такому привыкнуть сложно.
Вот тут и есть корень твоих и многих заблуждений! Не надо со своим уставом в чужой монастырь! Просто надо пару раз "красный тюльпан" увидеть, могилы с красными флажками. Где пугают так, что долго асе икают от страха. К такому привыкнуть сложно.
Meskiukas> Вот тут и есть корень твоих и многих заблуждений! Не надо со своим уставом в чужой монастырь! Просто надо пару раз "красный тюльпан" увидеть, могилы с красными флажками. Где пугают так, что долго асе икают от страха. К такому привыкнуть сложно.
Ты путаешь одного человека и группу. Человек может быть травмирован как угодно сильно. Однако даже без ног, или рук, или глаз продолжает жить и даже делать детей в большинстве случаев. А группе так вообще пофиг.
Это эволюционный механизм, сделанный специально чтоб племя не подохло от того, что кто-то где-то травмировался или напугался.
Ты путаешь одного человека и группу. Человек может быть травмирован как угодно сильно. Однако даже без ног, или рук, или глаз продолжает жить и даже делать детей в большинстве случаев. А группе так вообще пофиг.
Это эволюционный механизм, сделанный специально чтоб племя не подохло от того, что кто-то где-то травмировался или напугался.
Sergofan>> Согласен. Вот я и говорю, что ситуация другая, и сравнивать потери СССР и коалиции в Афганистане просто некорректно.
TbMA> Не вижу почему бы и не посравнивать. СССР притащился в горы со своим "общевойсковым боем", который недалеко ушел от того что наработали в ВОВ.
Уважаемый, вы бредите наяву. У СССР к вашему сведению имелся большой опыт борьбы с басмачеством, а также опыт партизанской воны времён ВОВ.
И никто там общевойскового боя не устраивал. Не надо выдумывать.
TbMA> А США практические все время нарабатывает опыт в совершенно разных условиях.
Ну и как, научились уже прикрывать десантные вертолёты? )))))
TbMA> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
TbMA> Не вижу почему бы и не посравнивать. СССР притащился в горы со своим "общевойсковым боем", который недалеко ушел от того что наработали в ВОВ.
Уважаемый, вы бредите наяву. У СССР к вашему сведению имелся большой опыт борьбы с басмачеством, а также опыт партизанской воны времён ВОВ.
И никто там общевойскового боя не устраивал. Не надо выдумывать.
TbMA> А США практические все время нарабатывает опыт в совершенно разных условиях.
Ну и как, научились уже прикрывать десантные вертолёты? )))))
TbMA> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
Dem333
TbMA>> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
шурави> Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
Тоже жду не дождусь списочек кого СССР бил и не разбил и кого потом США било и разбило.
шурави> Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
Тоже жду не дождусь списочек кого СССР бил и не разбил и кого потом США било и разбило.
да-да, и мне интересно...
TbMA> Это эволюционный механизм, сделанный специально чтоб племя не подохло от того, что кто-то где-то травмировался или напугался.
Правильно, эволюционный механизм потомство оставит самый не выкукивающий! И только! В Европе для приведения к единомыслию придумали строевую муштру, на Востоке ислам. А тут он ещё и пуштун-валаем укреплён. Где ответить обидой на обиду обязательно, кровников вывести однозначно.
Правильно, эволюционный механизм потомство оставит самый не выкукивающий! И только! В Европе для приведения к единомыслию придумали строевую муштру, на Востоке ислам. А тут он ещё и пуштун-валаем укреплён. Где ответить обидой на обиду обязательно, кровников вывести однозначно.
шурави> Уважаемый, вы бредите наяву. У СССР к вашему сведению имелся большой опыт борьбы с басмачеством, а также опыт партизанской воны времён ВОВ.
Я уже и говорил как раз тут, что "опыт" слегка полежалый и не пригодился практически никак. Времена и место другое. Посаженные "сочувствующие" а то и "партизаны" очень быстро оказывались на свободе. Если выбить, выкрасть или ликвидировать лидеров "партизан" в басмаческие или ВОВ времена как-то получилось, то тот жа Ахмад Шах как бегал так и бегал до конца.
А США, кстати, этот опыт учли. Вам подсказать, или сами знаете как?
шурави> Ну и как, научились уже прикрывать десантные вертолёты? )))))
Нет не научились, но и высаживаться под каждый куст не стали.
шурави> Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
в 1й раз с НАТОй или во 2й?
Я уже и говорил как раз тут, что "опыт" слегка полежалый и не пригодился практически никак. Времена и место другое. Посаженные "сочувствующие" а то и "партизаны" очень быстро оказывались на свободе. Если выбить, выкрасть или ликвидировать лидеров "партизан" в басмаческие или ВОВ времена как-то получилось, то тот жа Ахмад Шах как бегал так и бегал до конца.
А США, кстати, этот опыт учли. Вам подсказать, или сами знаете как?
шурави> Ну и как, научились уже прикрывать десантные вертолёты? )))))
Нет не научились, но и высаживаться под каждый куст не стали.
шурави> Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
в 1й раз с НАТОй или во 2й?
Это сообщение редактировалось 31.01.2012 в 22:53
AndreySE> Тоже жду не дождусь списочек кого СССР бил и не разбил и кого потом США било и разбило.
В этом месте я говорил про Афганских моджахедов. Про представителей советской школы возражений нет?
В этом месте я говорил про Афганских моджахедов. Про представителей советской школы возражений нет?
AndreySE>> Тоже жду не дождусь списочек кого СССР бил и не разбил и кого потом США било и разбило.
TbMA> В этом месте я говорил про Афганских моджахедов. Про представителей советской школы возражений нет?
Это кого разбили?
ИПА, ИОА, ДИРА, НИФА и прочие? Даже Талибан как был, так и остался! Хотя появился позже. То, что покупали в прямом смысле, и талибы, и талибов, с помощью $$$$$ это было. Хотя повторюсь победа первична, методы и пути её достижения вторичны.
TbMA> В этом месте я говорил про Афганских моджахедов. Про представителей советской школы возражений нет?
Это кого разбили?
ИПА, ИОА, ДИРА, НИФА и прочие? Даже Талибан как был, так и остался! Хотя появился позже. То, что покупали в прямом смысле, и талибы, и талибов, с помощью $$$$$ это было. Хотя повторюсь победа первична, методы и пути её достижения вторичны.
TbMA> тот жа Ахмад Шах как бегал так и бегал до конца.
Правильно как бегал, так и бегал. Прикрываясь почти прямой помощью ЦРУ.
TbMA> А США, кстати, этот опыт учли. Вам подсказать, или сами знаете как?
Ага! Как раз Ахмад-шах совершил ошибку Амина! Доверился!
Правильно как бегал, так и бегал. Прикрываясь почти прямой помощью ЦРУ.
TbMA> А США, кстати, этот опыт учли. Вам подсказать, или сами знаете как?
Ага! Как раз Ахмад-шах совершил ошибку Амина! Доверился!
Meskiukas> Ага! Как раз Ахмад-шах совершил ошибку Амина! Доверился!
Вы все время упираетесь в какое-нибудь конкретное дерево, за которым вам не видно леса.
США а) стали садить более-менее "ценных" партизан туда, откуда они не могли "сбежать". Т.е. за пределы Афганистана.
б) последовательно гонялись за лидерами и идеологами, даже за пределами Афганистана.
Вы все время упираетесь в какое-нибудь конкретное дерево, за которым вам не видно леса.
США а) стали садить более-менее "ценных" партизан туда, откуда они не могли "сбежать". Т.е. за пределы Афганистана.
б) последовательно гонялись за лидерами и идеологами, даже за пределами Афганистана.
TbMA> Вы все время упираетесь в какое-нибудь конкретное дерево, за которым вам не видно леса.
Это только кажется! Просто многое пришлось увидеть и пережить. С ХАДовцами дружил тесно.
За такое предложение советника МВД чуть не грохнули в Москве!
И за "гонки" тоже так по башке настучали бы!
Это только кажется! Просто многое пришлось увидеть и пережить. С ХАДовцами дружил тесно.
За такое предложение советника МВД чуть не грохнули в Москве!
И за "гонки" тоже так по башке настучали бы!
Meskiukas> За такое предложение советника МВД чуть не грохнули в Москве! И за "гонки" тоже так по башке настучали бы!
Вот видишь, а советник дело говорил, как выясняется.
И за "гонки" тоже так по башке настучали бы!Вот видишь, а советник дело говорил, как выясняется.
TbMA> В этом месте я говорил про Афганских моджахедов. Про представителей советской школы возражений нет?
Вы говорили про целый список и возражения есть если вы считаете США победило в Афгане.Что будет если сейчас США оттуда выведет войска? Да то же самое что и когда СССР их вывел
Пока власть держалась на Советские штыки там был мир и порядок и немного партизан,вывели войска ,власть упала.
Что сейчас,мир и демократия и новая власть на штыках США,выведут войска и власть рухнет.Так кто победил и в чем?
Вы о потерях? Так если бы Советские войска сидели бы на базах и потерь бы не было,только конвои отменить,а еще лучше пробомбить поставщиков оружия моджахедам.
Так кого и где разбили США?Какую школу Советской Армии разбили США в Афгане? Разве это Советские офицеры учили моджахедов или талибов? Или таки США воюет против Афганской Армии,таки обученной Советской школой?
Вы говорили про целый список и возражения есть если вы считаете США победило в Афгане.Что будет если сейчас США оттуда выведет войска? Да то же самое что и когда СССР их вывел
Пока власть держалась на Советские штыки там был мир и порядок и немного партизан,вывели войска ,власть упала.
Что сейчас,мир и демократия и новая власть на штыках США,выведут войска и власть рухнет.Так кто победил и в чем?
Вы о потерях? Так если бы Советские войска сидели бы на базах и потерь бы не было,только конвои отменить,а еще лучше пробомбить поставщиков оружия моджахедам.
Так кого и где разбили США?Какую школу Советской Армии разбили США в Афгане? Разве это Советские офицеры учили моджахедов или талибов? Или таки США воюет против Афганской Армии,таки обученной Советской школой?
Афгане.Что будет если сейчас США оттуда выведет войска? Да то же самое что и когда СССР их вывел
AndreySE> Пока власть держалась на Советские штыки там был мир и порядок и немного партизан,вывели войска ,власть упала.
Вы не правы уважаемый. После ухода ОКСВА власть в Афганистане ещё три года держалась, невзирая на то, что была в изоляции, а моджахеды продолжали помощь получать. Повторяю, три года.
США о таком результате только мечтать.
AndreySE> Пока власть держалась на Советские штыки там был мир и порядок и немного партизан,вывели войска ,власть упала.
Вы не правы уважаемый. После ухода ОКСВА власть в Афганистане ещё три года держалась, невзирая на то, что была в изоляции, а моджахеды продолжали помощь получать. Повторяю, три года.
США о таком результате только мечтать.
шурави>> Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
TbMA> в 1й раз с НАТОй или во 2й?
Опять же странное сравнение толстого с мягким.Если вы хотите сравнить школы так сравнивайте не учителя с учеником,а либо учителя с учителем,либо учеников.
Берете...кто у нас достойный ученик тактики и стратегии США? Подскажите,а то я затрудняюсь,Грузия что ли? Италия вон вовсю бабками откупается...Прибалтику взять?
Вот короче и смоделируйте войну выбранного вами ученика США и Ирака.Это будет справедливо,а то учитель навалился на банановую страну с допотопным вооружением,ну и воины там конечно тоже явно современные и ни в чем не уступают современным морпехам.
А вот ученик США Грузия,выглядела как то блекло не так давно в аналогичной ситуации.
TbMA> в 1й раз с НАТОй или во 2й?
Опять же странное сравнение толстого с мягким.Если вы хотите сравнить школы так сравнивайте не учителя с учеником,а либо учителя с учителем,либо учеников.
Берете...кто у нас достойный ученик тактики и стратегии США? Подскажите,а то я затрудняюсь,Грузия что ли? Италия вон вовсю бабками откупается...Прибалтику взять?
Вот короче и смоделируйте войну выбранного вами ученика США и Ирака.Это будет справедливо,а то учитель навалился на банановую страну с допотопным вооружением,ну и воины там конечно тоже явно современные и ни в чем не уступают современным морпехам.
А вот ученик США Грузия,выглядела как то блекло не так давно в аналогичной ситуации.
AndreySE> Вы говорили про целый список и возражения есть если вы считаете США победило в Афгане.Что будет если сейчас США оттуда выведет войска?
Про список говорили вы, кстати. Очень интересный метод диалога, самому выдумать. Выдуманное вывернуть наизнанку и победоносно опровергнуть. Далеко пойдете
Про советскую школу это Ираки всякие побольше. В 1й раз хотели как в ВОВ/Ирано-Иракскую накопать окопов и сидеть до посинения. Вот только окопы на пустынной равнине защищают мало, но видно их хорошо. Во 2й раз просто слили страну за 3 недели, так что любые скорости "блицкрига" меркнут.
Про Афганцев я выше написал. Крупных операций они не проводят уже очень давно.
Выводить войска имеет смысл тогда, когда создана сильная альтернатива прежнему режиму. Создание такой альтернативы в Ираке заняло долго, но получилось более-менее. Имхо, в Афганистане ее пока нет.
Про список говорили вы, кстати. Очень интересный метод диалога, самому выдумать. Выдуманное вывернуть наизнанку и победоносно опровергнуть. Далеко пойдете
Про советскую школу это Ираки всякие побольше. В 1й раз хотели как в ВОВ/Ирано-Иракскую накопать окопов и сидеть до посинения. Вот только окопы на пустынной равнине защищают мало, но видно их хорошо. Во 2й раз просто слили страну за 3 недели, так что любые скорости "блицкрига" меркнут.
Про Афганцев я выше написал. Крупных операций они не проводят уже очень давно.
Выводить войска имеет смысл тогда, когда создана сильная альтернатива прежнему режиму. Создание такой альтернативы в Ираке заняло долго, но получилось более-менее. Имхо, в Афганистане ее пока нет.
Meskiukas>> За такое предложение советника МВД чуть не грохнули в Москве! И за "гонки" тоже так по башке настучали бы!
TbMA> Вот видишь, а советник дело говорил, как выясняется.
К сожалению решали в ЦК. Партия наша сила, партия наш рулевой!
Этот лозунг загубил в конце концов и партию, и страну!
И за "гонки" тоже так по башке настучали бы!TbMA> Вот видишь, а советник дело говорил, как выясняется.
К сожалению решали в ЦК. Партия наша сила, партия наш рулевой! Этот лозунг загубил в конце концов и партию, и страну!
шурави> Вы не правы уважаемый. После ухода ОКСВА власть в Афганистане ещё три года держалась, невзирая на то, что была в изоляции, а моджахеды продолжали помощь получать. Повторяю, три года.
шурави> США о таком результате только мечтать.
А в чем я не прав? Речь идет о конечном результате,а не промежуточном.Но в целом я прав,потому как США в Афгане в подметки не годится Союзу.Не только не выполнены поставленные задачи,но и в саму страну не принесено той толики которую туда принес Союз.
шурави> США о таком результате только мечтать.
А в чем я не прав? Речь идет о конечном результате,а не промежуточном.Но в целом я прав,потому как США в Афгане в подметки не годится Союзу.Не только не выполнены поставленные задачи,но и в саму страну не принесено той толики которую туда принес Союз.
Meskiukas> [/b]Этот лозунг загубил в конце концов и партию, и страну!
Я думаю что не этот лозунг,а другой...тот который про кухарку у руля
Я думаю что не этот лозунг,а другой...тот который про кухарку у руля
TbMA> Во 2й раз просто слили страну за 3 недели, так что любые скорости "блицкрига" меркнут.
Ага! Там такое БАБЛО крутилось, что генералы Саддама бежали в объятия СШПА опережая свой визг!
Ага! Там такое БАБЛО крутилось, что генералы Саддама бежали в объятия СШ
Meskiukas>> [/b]Этот лозунг загубил в конце концов и партию, и страну!
AndreySE> Я думаю что не этот лозунг,а другой...тот который про кухарку у руля
Там сказано, что каждая кухарка должна научиться управлять государством! Но увы! Не научились. А вот как раз пихая вперёд идеологию и напоролись на это.
AndreySE> Я думаю что не этот лозунг,а другой...тот который про кухарку у руля
Там сказано, что каждая кухарка должна научиться управлять государством! Но увы! Не научились. А вот как раз пихая вперёд идеологию и напоролись на это.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
