-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn.lenta.ru/images/0000/0010/000000103325/128x128-crop/pic_1358273749.jpg)
Войны в Афганистане
Талибан-"Северный альянс", да и другие тожеТеги:
TbMA
Sergofan> Вы же согласитесь с тем, что сейчас моджахедам такой помощи не оказывают, как это было во времена присутствия СССР в Афганистане?
И это просто из воздуха образовалось? Это плод многолетней работы по а) выбиванию лидеров б) закрытию источников финансирования.
И это просто из воздуха образовалось? Это плод многолетней работы по а) выбиванию лидеров б) закрытию источников финансирования.
инфо
инструменты
Meskiukas> А этого мало? Вообще-то в наше время эти фокусы не проходили. 
Чушь несете. В какое "ваше время", и какие "фокусы"? Такие? Проходили.
Чушь несете. В какое "ваше время", и какие "фокусы"? Такие? Проходили.
Militarist>> А тебе мысль не закрадывалась в голову, что американцам тоже лучше свою страну защищать в Афгане, чем в Нью-Йорке и Вашингтоне? Причем в отличие от СССР, угроза которому от Афгана была нулевой, угроза Америке от талибов была прямой и непосредственной, уже осуществленной, а не гипотетической.
Meskiukas> Ну, тогда тебе надо в Кащенко или его аналог!
В таком случае нам на пару туда надо. Хотя... тебе пожалуй больше. Ибо 11 сентября в Америке случилось, а в России афганцы ничего подобного и вообще ничего не совершали.
Нсчет моего танкиста. Сейчас у меня связи с ним нет. Служил он на Т-72. Они попали в засаду на дороге. Мехвод был убит выстрелом из гранатомета. Он сам был контужен. Они вдвоем выбрались из танка через днище и отстреливались от духов оттуда. Им повезло, что вскоре подоспела подмога и их выручили.
Насчет полутораметровых стен ты все же бредишь.
Meskiukas> Ну, тогда тебе надо в Кащенко или его аналог!
В таком случае нам на пару туда надо.
Хотя... тебе пожалуй больше. Ибо 11 сентября в Америке случилось, а в России афганцы ничего подобного и вообще ничего не совершали. Нсчет моего танкиста. Сейчас у меня связи с ним нет. Служил он на Т-72. Они попали в засаду на дороге. Мехвод был убит выстрелом из гранатомета. Он сам был контужен. Они вдвоем выбрались из танка через днище и отстреливались от духов оттуда. Им повезло, что вскоре подоспела подмога и их выручили.
Насчет полутораметровых стен ты все же бредишь.
Sergofan
TbMA> И это просто из воздуха образовалось? Это плод многолетней работы по а) выбиванию лидеров б) закрытию источников финансирования.
Согласен. Вот я и говорю, что ситуация другая, и сравнивать потери СССР и коалиции в Афганистане просто некорректно.
Согласен. Вот я и говорю, что ситуация другая, и сравнивать потери СССР и коалиции в Афганистане просто некорректно.
minchuk
sxam> Ты действительно думаешь что я/все израильтяне/СМИ/т.д. не думали/обсуждали это уже по 100 раз последние 20 лет? 
Нет не думаю. Я вообще не считаю нужным об этом с израильтянами спорить, тем более "упарто". Мне вообще кажется, про то, что сейчас происходит израильтяне должны испытывать "смешенные чувства", ну как в анекдоте: "теща падает в пропасть на твоей машине".
Но как оно на самом деле, да еще и достоверно — я же не знаю?
Поэтому так, замечание по ходу написал, тем более, что ты сам это "затронул", а уж в чем либо "убеждать" — не буду ни в коем разе. Хотя бы потому, что "на месте виднее"...
Нет не думаю. Я вообще не считаю нужным об этом с израильтянами спорить, тем более "упарто". Мне вообще кажется, про то, что сейчас происходит израильтяне должны испытывать "смешенные чувства", ну как в анекдоте: "теща падает в пропасть на твоей машине".
Но как оно на самом деле, да еще и достоверно — я же не знаю?
Поэтому так, замечание по ходу написал, тем более, что ты сам это "затронул", а уж в чем либо "убеждать" — не буду ни в коем разе. Хотя бы потому, что "на месте виднее"...
Meskiukas
TbMA> Чушь несете. В какое "ваше время", и какие "фокусы"?
Типа терактов. А про батальон в курсе. Там как раз моего соседнего ротного ранили. Комдив мразь каких поискать.
Типа терактов. А про батальон в курсе. Там как раз моего соседнего ротного ранили. Комдив мразь каких поискать.
Meskiukas>> А этого мало? Вообще-то в наше время эти фокусы не проходили.
TbMA> Чушь несете. В какое "ваше время", и какие "фокусы"? Такие? Проходили.
Тут все-таки есть разница. Одно дело - атаковать укрепленную базу противника. И другое - столкновение в ходе операции на местности. Ну и опять же, не стоит забывать разницу во времени, технологиях и т.д.
TbMA> Чушь несете. В какое "ваше время", и какие "фокусы"? Такие? Проходили.
Тут все-таки есть разница. Одно дело - атаковать укрепленную базу противника. И другое - столкновение в ходе операции на местности. Ну и опять же, не стоит забывать разницу во времени, технологиях и т.д.
Sergofan> Согласен. Вот я и говорю, что ситуация другая, и сравнивать потери СССР и коалиции в Афганистане просто некорректно.
Не вижу почему бы и не посравнивать. СССР притащился в горы со своим "общевойсковым боем", который недалеко ушел от того что наработали в ВОВ. А США практические все время нарабатывает опыт в совершенно разных условиях.
Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
Не вижу почему бы и не посравнивать. СССР притащился в горы со своим "общевойсковым боем", который недалеко ушел от того что наработали в ВОВ. А США практические все время нарабатывает опыт в совершенно разных условиях.
Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
Militarist> В таком случае нам на пару туда надо. Хотя... тебе пожалуй больше. Ибо 11 сентября в Америке случилось, а в России афганцы ничего подобного и вообще ничего не совершали.
Это никто толком и не доказал. То ли Аль-Кайеда, то ли Иран. А территорию СССР "духи" обстреливали РС реально.
Militarist>Служил он на Т-72.Они вдвоем выбрались из танка через днище
Да-а-а... Вот прекрасный пример ТВОЕГО дикого вранья! В Афганистане, точнее на вооружении в 4О ОА никогда не было Т-72. Только Т-55 и Т-62. Причём в варианте Т-62Д. Во вторых выбраться из Т-72 через "драп"-люк ой, как муторно. Транпортёр надо выставлять и кассеты снимать. Короче геморрой!
Militarist> Насчет полутораметровых стен ты все же бредишь.
Вот потому-то и правда, что ты никогда не говорил с РЕАЛЬНО воевавшими и бывшими в Афганистане. Именно так.
Хотя... тебе пожалуй больше. Ибо 11 сентября в Америке случилось, а в России афганцы ничего подобного и вообще ничего не совершали. Это никто толком и не доказал. То ли Аль-Кайеда, то ли Иран. А территорию СССР "духи" обстреливали РС реально.
Militarist>Служил он на Т-72.Они вдвоем выбрались из танка через днище
Да-а-а... Вот прекрасный пример ТВОЕГО дикого вранья! В Афганистане, точнее на вооружении в 4О ОА никогда не было Т-72. Только Т-55 и Т-62. Причём в варианте Т-62Д. Во вторых выбраться из Т-72 через "драп"-люк ой, как муторно. Транпортёр надо выставлять и кассеты снимать. Короче геморрой!
Militarist> Насчет полутораметровых стен ты все же бредишь.
Вот потому-то и правда, что ты никогда не говорил с РЕАЛЬНО воевавшими и бывшими в Афганистане. Именно так.
Meskiukas> Типа терактов. А про батальон в курсе. Там как раз моего соседнего ротного ранили. Комдив мразь каких поискать.
Терракты это оружие бессильных. Ими войны не выиграть никогда. А собраться большими группами они не могут, потому что им просто не позволяют.
Терракты это оружие бессильных. Ими войны не выиграть никогда. А собраться большими группами они не могут, потому что им просто не позволяют.
TbMA> Не вижу почему бы и не посравнивать.
Опять ДИКИЙ звиздёж! Комдив скомандовал вперед и всё! Хотя ему пытался комбат объяснить ситуацию. И реально там была полноценная мотострелковая рота с усилением. Только на словах батальон.
TbMA> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
Это кого бьёт? Сначала купили, а потом объявили о победе? Хотя вообще-то не суть КАК достигнута победа.
Опять ДИКИЙ звиздёж! Комдив скомандовал вперед и всё! Хотя ему пытался комбат объяснить ситуацию. И реально там была полноценная мотострелковая рота с усилением. Только на словах батальон.
TbMA> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
Это кого бьёт? Сначала купили, а потом объявили о победе? Хотя вообще-то не суть КАК достигнута победа.
TbMA> Терракты это оружие бессильных. Ими войны не выиграть никогда. А собраться большими группами они не могут, потому что им просто не позволяют.
Не скажи. Как раз теракты говорят обывателю как раз об обратном! Мы сила и наша всласть страшна! Обыватель и сидит себе не выкукивая. А про большие группы они ещё в самом начале 80-х поняли, что бесполезно. Так, что тактика "осиных укусов" рулит. Ну и об одном жалею, что наши фуфельники не поддерживают "духов". А хоть на 1/5 от вашей была бы поддержка и вилы всем.
Не скажи. Как раз теракты говорят обывателю как раз об обратном! Мы сила и наша всласть страшна! Обыватель и сидит себе не выкукивая. А про большие группы они ещё в самом начале 80-х поняли, что бесполезно. Так, что тактика "осиных укусов" рулит. Ну и об одном жалею, что наши фуфельники не поддерживают "духов". А хоть на 1/5 от вашей была бы поддержка и вилы всем.
TbMA> Не вижу почему бы и не посравнивать. СССР притащился в горы со своим "общевойсковым боем", который недалеко ушел от того что наработали в ВОВ. А США практические все время нарабатывает опыт в совершенно разных условиях.
Очень плохо что не видите. В том, что СССР воевал в Афганистане не всегда так, как нужно бы - никто не сомневается. Но так и учились на ошибках. И в то, что США нарабатывает тактику - я 100% верю. Только вот 80-е прошлого века и 2000-е этого - как-то разница серьезная.
Давайте тогда уж сравним ПВО моджахедов тогда и сейчас.
TbMA> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
Во Ветнаме так побили, так побили
Очень плохо что не видите. В том, что СССР воевал в Афганистане не всегда так, как нужно бы - никто не сомневается. Но так и учились на ошибках. И в то, что США нарабатывает тактику - я 100% верю. Только вот 80-е прошлого века и 2000-е этого - как-то разница серьезная.
Давайте тогда уж сравним ПВО моджахедов тогда и сейчас.
TbMA> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
Во Ветнаме так побили, так побили
Это сообщение редактировалось 31.01.2012 в 20:22
Meskiukas> Ну и об одном жалею, что наши фуфельники не поддерживают "духов".
Нахрена?!
"Из прЫнципа", типа "доказать" упартым патриотам с другой стороны окияна? А зачем?
Нахрена?!
"Из прЫнципа", типа "доказать" упартым патриотам с другой стороны окияна? А зачем?
spam_test> Главное, не готовить им сейчас кадры,
Так "духи" многие ещё с той войны подготовлены. Вот и Militarist не отрицает.
Так "духи" многие ещё с той войны подготовлены. Вот и Militarist не отрицает.
- Meskiukas [31.01.2012 20:17]: Перенос сообщений из Восстание в Сирии
- Meskiukas [31.01.2012 20:18]: Перенос сообщений из Восстание в Сирии
Meskiukas>> Ну и об одном жалею, что наши фуфельники не поддерживают "духов".
minchuk> Нахрена?! "Из прЫнципа", типа "доказать" упартым патриотам с другой стороны окияна? А зачем?
Так "духи" сами предлагали в 2001 г. А для того, чтобы не забывали по ту сторону океана, что не они одни вершители судеб. Хотя они "резаной бумаги" напечатать могут столько, что все как генералы Саддама к ним помчатся.
minchuk> Нахрена?!
"Из прЫнципа", типа "доказать" упартым патриотам с другой стороны окияна? А зачем?Так "духи" сами предлагали в 2001 г. А для того, чтобы не забывали по ту сторону океана, что не они одни вершители судеб. Хотя они "резаной бумаги" напечатать могут столько, что все как генералы Саддама к ним помчатся.
Sergofan> Давайте тогда уж сравним ПВО моджахедов тогда и сейчас.
Так же неплохо бы сравнить и потери противника. Как физические так и материально-экономические.
Посмотреть на какой территории и в каких условиях оперировали там линейные силы ОГCВ тогда и на какой территории и в каких условиях оперируют линейные части сил НАТО сейчас. То есть речь именно о пехоте, а не о ВВС и не о спецназе.
Сравнить косвенную выгоду от нахождения в стране сил ОГСВ, и сил НАТО. Например, задаться вопросом сравним ли поток героина из Афганистана в 80-ых годах с тем потоком, который идет оттуда сейчас?
Или, удержиться ли Карзай после гипотетического вывода из страны всех сил НАТО и ЧВК хотя бы месяц? Наджибулла после предательства пятнистого продержался 3(?) года.
Так же неплохо бы сравнить и потери противника. Как физические так и материально-экономические.
Посмотреть на какой территории и в каких условиях оперировали там линейные силы ОГCВ тогда и на какой территории и в каких условиях оперируют линейные части сил НАТО сейчас. То есть речь именно о пехоте, а не о ВВС и не о спецназе.
Сравнить косвенную выгоду от нахождения в стране сил ОГСВ, и сил НАТО. Например, задаться вопросом сравним ли поток героина из Афганистана в 80-ых годах с тем потоком, который идет оттуда сейчас?
Или, удержиться ли Карзай после гипотетического вывода из страны всех сил НАТО и ЧВК хотя бы месяц? Наджибулла после предательства пятнистого продержался 3(?) года.
Meskiukas> А для того, чтобы не забывали по ту сторону океана, что не они одни вершители судеб.
А зачем об этом "напоминать" этим, "по ту сторону океана", нужно именно России? Оптимальный вариант, ИМХО — "обезьяна на холме" наблюдающая за схваткой.
А зачем об этом "напоминать" этим, "по ту сторону океана", нужно именно России? Оптимальный вариант, ИМХО — "обезьяна на холме" наблюдающая за схваткой.
Meskiukas> Не скажи. Как раз теракты говорят обывателю как раз об обратном! Мы сила и наша всласть страшна! Обыватель и сидит себе не выкукивая.
Да ничего не будет. Обыватель просто привыкает, и жизнь продолжается как раньше. Израиль десятки лет живет при террористической угрозе, и всем начхать, и народ туда едет.
И это фундаментальный принцип человеческой психики.
Да ничего не будет. Обыватель просто привыкает, и жизнь продолжается как раньше. Израиль десятки лет живет при террористической угрозе, и всем начхать, и народ туда едет.
И это фундаментальный принцип человеческой психики.
TbMA> И это фундаментальный принцип человеческой психики.
Вот тут и есть корень твоих и многих заблуждений! Не надо со своим уставом в чужой монастырь! Просто надо пару раз "красный тюльпан" увидеть, могилы с красными флажками. Где пугают так, что долго асе икают от страха. К такому привыкнуть сложно.
Вот тут и есть корень твоих и многих заблуждений! Не надо со своим уставом в чужой монастырь! Просто надо пару раз "красный тюльпан" увидеть, могилы с красными флажками. Где пугают так, что долго асе икают от страха. К такому привыкнуть сложно.
Meskiukas> Вот тут и есть корень твоих и многих заблуждений! Не надо со своим уставом в чужой монастырь! Просто надо пару раз "красный тюльпан" увидеть, могилы с красными флажками. Где пугают так, что долго асе икают от страха. К такому привыкнуть сложно.
Ты путаешь одного человека и группу. Человек может быть травмирован как угодно сильно. Однако даже без ног, или рук, или глаз продолжает жить и даже делать детей в большинстве случаев. А группе так вообще пофиг.
Это эволюционный механизм, сделанный специально чтоб племя не подохло от того, что кто-то где-то травмировался или напугался.
Ты путаешь одного человека и группу. Человек может быть травмирован как угодно сильно. Однако даже без ног, или рук, или глаз продолжает жить и даже делать детей в большинстве случаев. А группе так вообще пофиг.
Это эволюционный механизм, сделанный специально чтоб племя не подохло от того, что кто-то где-то травмировался или напугался.
Sergofan>> Согласен. Вот я и говорю, что ситуация другая, и сравнивать потери СССР и коалиции в Афганистане просто некорректно.
TbMA> Не вижу почему бы и не посравнивать. СССР притащился в горы со своим "общевойсковым боем", который недалеко ушел от того что наработали в ВОВ.
Уважаемый, вы бредите наяву. У СССР к вашему сведению имелся большой опыт борьбы с басмачеством, а также опыт партизанской воны времён ВОВ.
И никто там общевойскового боя не устраивал. Не надо выдумывать.
TbMA> А США практические все время нарабатывает опыт в совершенно разных условиях.
Ну и как, научились уже прикрывать десантные вертолёты? )))))
TbMA> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
TbMA> Не вижу почему бы и не посравнивать. СССР притащился в горы со своим "общевойсковым боем", который недалеко ушел от того что наработали в ВОВ.
Уважаемый, вы бредите наяву. У СССР к вашему сведению имелся большой опыт борьбы с басмачеством, а также опыт партизанской воны времён ВОВ.
И никто там общевойскового боя не устраивал. Не надо выдумывать.
TbMA> А США практические все время нарабатывает опыт в совершенно разных условиях.
Ну и как, научились уже прикрывать десантные вертолёты? )))))
TbMA> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
Dem333
TbMA>> Причем неизменно бьет и воспитанников советской школы, и всех противников с которыми СССР не мог справиться.
шурави> Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
Тоже жду не дождусь списочек кого СССР бил и не разбил и кого потом США било и разбило.
шурави> Это когда всей НАТОй на Ирак навалились?
Тоже жду не дождусь списочек кого СССР бил и не разбил и кого потом США било и разбило.
да-да, и мне интересно...
TbMA> Это эволюционный механизм, сделанный специально чтоб племя не подохло от того, что кто-то где-то травмировался или напугался.
Правильно, эволюционный механизм потомство оставит самый не выкукивающий! И только! В Европе для приведения к единомыслию придумали строевую муштру, на Востоке ислам. А тут он ещё и пуштун-валаем укреплён. Где ответить обидой на обиду обязательно, кровников вывести однозначно.
Правильно, эволюционный механизм потомство оставит самый не выкукивающий! И только! В Европе для приведения к единомыслию придумали строевую муштру, на Востоке ислам. А тут он ещё и пуштун-валаем укреплён. Где ответить обидой на обиду обязательно, кровников вывести однозначно.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 29.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
