Предельная энергетика личного оружия

О патроне, которым еще можно стрелять очередями.

Еще с древних времен известен подход : длиннющая пуля,уменьшенный калибр, 6.5 в начале 20 века.Очень длинная пуля уменьшенного калибра имеет более высокий БК ,поэтому медленнее теряет скорость, и на большом расстоянии ее траектория становится более пологой,чем у 7.62.У 6.5х50 пуля весила 10 грамм, но начальная скорость ее была 720 м/с ,меньше чем у 7.62 тех времен, поэтому отдача - меньше.Это как у АКМ , на наше время мало, траектория слишком крутая.Но стабилизация ее требовала крутой нарезки, приходилось использовать прогрессивную нарезку или нарезы специальной формы,чтобы быстро не изнашивались.

Но в наше время есть проблемы.Стрелок хочет большую дальность прямого выстрела по мелкой мишени,значит скорость нельзя менее 800 м/с.Энергия отдачи должна не более отдачи АКМ,и то много, импульс его пули - 5.7 кг*м/с. При скорости 800 м/с - масса пули - максимум 7.15 г.От фонаря возьмем 6.5 грамм.При таком импульсе меткость и отдача ближе к АК, чем к АК-74.Энергия выходит 1920 Дж.Для примера длинной обтекаемой пули берем 7.62 тяжелую, масса 13 грамм.Если масса у нас в 2 раза меньше, то калибр будет в корень кубический из 2 = 1.25 раза меньше, выходит 6 мм.

digger> О патроне, которым еще можно стрелять очередями.
digger> Еще с древних времен известен подход : длиннющая пуля,уменьшенный калибр, 6.5 в начале 20 века.Очень длинная пуля уменьшенного калибра имеет более высокий БК...

Это тупик - длинная пуля перестабилизируется ее траекторная стабильность становится "рваной" и в результате получается хуже, чем с короткой. Преодолеть сие можно перейдя на аэродинамичскую стабилизацию, как у танковых пушек - но тут сталкиваемся с ветровым сносом...эта песТня хороша, начинай сначала. Однозначного решения нЭт

Длинная пуля как раз менее стабильна и ее приходится сильно закручивать, страдает ствол.Самая стабильная - шарик, но у него плохой БК.Кроме того, стабильность есть функция плотности воздуха, поэтому чем меньше калибр, тем больше проблемы.Пулю 5.56 массой 6 грамм обычной плотности застабилизировать практически невозможно,это будет плашка ,а не ствол.

digger> Длинная пуля как раз менее стабильна и ее приходится сильно закручивать....

...и поэтому возникает эффект перестабилизации. Ёшкин кот - я ж ОБ ЭТОМ и писал.

Перестабилизация означает, что пуля вращается слишком быстро и из за избыточного гироскопического момента становится неспособной следовать баллистической траектории, так как ее продольная ось стремиться сохранить свое положение в пространстве. Вследствие чего на нисходящей ветки траектории пуля начинает двигаться боковой поверхностью вперед

 

digger> Энергия выходит 1920 Дж.
Т.е. на классической автоматике мы упираемся в предел 2000 Дж. А если гасить каким-то образом импульс, например, лафет+ДТ?
И еще, танковые нарезные калиберные снаряды разгоняют до 1200 м/с. Они не теряют устойчивости. Почему это недостижимо для пули?

spam_test> Какой энергии пули можно достичь используя все возможные технологии, не обращая внимания на сложность и надежность. Например, лафетную компоновку, стрельбу на выкате и проч? И на основе этого подобрать боеприпас, причем, опять же игнорируя некоторые современные технологические и ресурсные ограничения?

Так вроде все к Гренделю идет?

Устойчивость приемлемая

Насчет изысков - идея размазать отдачу по времени за счет большой двигающейся массы (сорри если коряво излагаю)

Система Барышева автомат под винтовочный патрон 7,62 мм - там двигающаяся масса как я слышал больше килограмма и стрельба с открытого затвора

ttt> Так вроде все к Гренделю идет?
Скорости хочется больше, 1200-1400.

ttt> и стрельба с открытого затвора
это сильно смущает, ибо выстрела еще нет, а все уже поехало. Автоматический огонь - хорошо. Но одиночный теряем напрочь, что нежелательно.

ttt>> и стрельба с открытого затвора
spam_test> это сильно смущает, ибо выстрела еще нет, а все уже поехало.

Мало того: спусковой крючок уже нажат - а выстрела еще нет аффтоматика елозит. Ну, и чуствительность к загрязнению у открытых затворов неприемлимая.

Сложно это, почему-то в личной стрелковке не приживается, только газоотвод и неподвижный ствол.Пoдвижный ствол и мощный дульный тормоз есть у крупнокалиберного оружия.Наверное рост массы и люфты недопустимы.

ttt>> Так вроде все к Гренделю идет?
spam_test> Скорости хочется больше, 1200-1400.

270 Weatherby Magnum. Правда, давленьице в стволе развивается нехреновое. Зато скорость и баллистика отменные.
Если вместо охотничьей вмастрячить бронебойную пулю, будет неплохо.

Слишком много не надо : пуля будет быстро тормозиться, отдача большая, а от энергии на 300 метров останутся слёзы.

digger> Слишком много не надо : пуля будет быстро тормозиться, отдача большая, а от энергии на 300 метров останутся слёзы.

270-й WM имеет сверхзвуковую скорость аж на километре дистанции. С торможением у него полный порядок - оно очень маленькое.
Также одна из самых настильных траекторий в данном классе.

ttt>> Так вроде все к Гренделю идет?
spam_test> Скорости хочется больше, 1200-1400.

Дело не одной скорости

Оригинальный патрон М16 давал 3 гр пуле 1 км/с но перешли к другому с 900 м/с

ttt> Дело не одной скорости
к чему это? ТЗ - скорость не менее 1200, для лучшего поражения подвижных целей и большей дальности прямого выстрела, точка.

AGRESSOR> 270-й WM имеет сверхзвуковую скорость аж на километре дистанции. С торможением у него полный порядок - оно очень маленькое.


И ресурсрс ствола 2000в одиночными и 1000в очередями.

spam_test> к чему это? ТЗ - скорость не менее 1200, для лучшего поражения подвижных целей и большей дальности прямого выстрела, точка.

Тогда ТЗ непонятно

1200 м/с достигнуто еще в 30-е в патроне Swift - а толку?

Скорость быстро теряется, сильно сносит ветром и тп

Оригинальное ТЗ

Какой энергии пули можно достичь используя все возможные технологии, не обращая внимания на сложность и надежность. Например, лафетную компоновку, стрельбу на выкате и проч?



Как я понял говорит об реальной устойчивой стрельбе

Иначе берем винтовку .50 BMG и перештампуем гильзу под 7 мм - вот тебе 1500 м/с

iodaruk> И ресурсрс ствола 2000в одиночными и 1000в очередями.

игнорируя некоторые современные технологические и ресурсные ограничения

 

spam_test>> Скорости хочется больше, 1200-1400.
AGRESSOR> 270 Weatherby Magnum. Правда, давленьице в стволе развивается нехреновое. Зато скорость и баллистика отменные.

Вот интересное (АХ! Где же Мишаня?! Когда он нес свою пургу, я считал ее настолько бредовой, что не удосужился ее серьезным опроверганием )

В итоге делают винтовку с шагом 8 дюймов (один оборот за 8 дюймов) и пытаются хорошо закрученную VLD-пулю пустить со скоростью свыше 900 м/с. Она летит, но кучность теряется – пуля, как говорят, «перестабилизирована». Почему? Линейная скорость падает быстрее, чем скорость вращения. Скорость вращения на 1000 м может снизиться на 5–10%, а линейная – раза в три. И все дефекты пули, как изначальные, так и полученные во время деформации в канале ствола, начинают проявляться, особенно в момент перехода на дозвуковую скорость. Во время трансзвукового перехода возникает «болтанка» и – как след-ствие – проблемы с попаданием в мишень. Поэтому перестабилизация пули в самом начале крайне невыгодна. Лучше дер-жать фактор гироскопической стабильности близким к единице, а для этого не нужно разгонять пулю выше, чем необходимо для высокой кучности. «По моему опыту, – говорит Влад Лобаев, – скорость при стрельбе пулями VLD не должна превышать 860, максимум 900 м/с. Выше – гарантированная потеря кучности. Поэтому любой хороший стрелок предпочтет кучную винтовку высокоскоростной и будет чувствовать себя уверенней на дальних дистанциях».

 

ttt> Скорость быстро теряется, сильно сносит ветром и тп
в том и смысл, чтобы сего косяка не было. И Иван указал такой образец. Но это узкоспециализированное, а задача пулемет/автомат.

ttt> Иначе берем винтовку .50 BMG и перештампуем гильзу под 7 мм - вот тебе 1500 м/с
если обеспечить применение в вышеуказанном качестве, вполне может и быть. правда, габариты и масса боеприпаса чрезмерны.

Wyvern-2> Вот интересное
если на типичной дальности стрельбы из индивидуального оружия обеспечиваем устойчивость и кучность, то как ведет себя пуля на >600м уже пофигу, может даже самоликвидироваться. Дайте возможность на автоматной дальности вести огонь с постоянного прицела с минимальными упреждениями, и большими разрушениями.

Wyvern-2>> Вот интересное
spam_test> е.... Дайте возможность на автоматной дальности вести огонь с постоянного прицела с минимальными упреждениями, и большими разрушениями.

Нате Современное стрелковое оружие мира - Steyr ACR

Думается:
-Это (ACR) и есть магистральный путь развития стрелковки
-НО! в купе с G11
-т.е. надо БЕЗгильзовый патрон с СПЭЛ
-энергию надо по-больше, не 700Дж, а эдак 1500Дж или даже 2000Дж, т.е СПЭЛ по-тяжелее
-аффтоматику взять от АК107 с противомассой
-придумать наконец мля прицельный комплекс! Как опцию. Кстати, сбалансированную аффтоматику тоже можно сделать в виде отдельного модуля.

Wyvern-2> Нате :

Эх... Начинается.
Не видно только идей-фикс по одноразовым пластмассовым стволам.