Морально-психологическая устойчивость личного состава ВМФ...

shhturman> И таких как я - было море...

и ничего хорошего и действительно ценного для флота в этом нет

shhturman> На вопрос комбрига: "Командир, сколько раз в этом месяце старпом был на берегу?"
shhturman> следовал ответ: "Ни разу, товарищ комбриг!"
shhturman> И ничего...

Скорее всего комбриг одобрительно хмыкнул - мол из этого старпома будет толк...
А вообще во все времена вешались (стрелялись, травились) психически неустойчивые личности. И офицеры, и моряки.
Различие между воображаемой службой и реальной, даже в самых идеальных условиях.
Ежедневное (в коротких перерывах между дежурствами и вахтами) решение массы отнюдь не героических повседневных проблем. А ведь так мечталось - в белом кителе, на мостике флагмана, навстречу вражеской эскадре.
А тут опять матрос Кильдибеев про...ал новый комплект робы, на боевом посту брагу поставили, старпом нашел и тебя трахнул, формуляры приборов не заполнены и т.д. и т.п.

Полл> ...молодые лейтенанты всегда были особо проблемной категорией военнослужащих. Полное незнание армейской службы и жизни в большинстве случаев накладывается на самомнение и гонор.
Полное незнание - это ноу-хау современной Российской армии. Нормальное советское военное училище процентов на 90-95 готовило своего выпускника к тому, что он встретит на месте службы (в смысле организации службы, быта и т.п.), прийдя лейтенантом. На эту задачу работал весь уклад внутренней жизни училища, принципиально не отличающийся от уклада в воинской части, работала система практик и войсковых стажировок (курсант ВМУ, прошедший и выдерживший нормально организованную советскую практику 1-го курса на крейсере, уже ни на какие суицидные глупости не способен), и т.д., и т.п.
Выпускник современного ВМИ РФ, как правило, не готов к реалиям воинской службы в частях и на местах. Внутренний порядок института, устроенный в современном российском ВМФ, кардинально отличается от того, что ждет его выпускника на корабле. Система корабельных практик (стажировок) носит в большинстве своем формальный характер (я уж не говорю про то, что многие гардемарины проводят её дома, у родителей, а не на корабле). Увы, но это так.
Причем, всё это было хорошо известно, но система была вытроена так, что менять в ней что-то никому из руководства МО не интересно. Общие разговоры - это пожалуйста. А менять...
Я Вам приведу один пример. С середины 1990-х жесткие требования стали предъявлять в ВМИ к ППО личного состава для несения караульной службы. В итоге оказалось, что в караул могут заступать менее 30% личного состава курсантов ВМИ. Остальных по оценкам военных психологов нельзя допускать к несению караульной службы. И что? Да ничего. Эти 30% заступали в караулы. А остальные 70% спокойно учились и нормально выпускались в войска (на флот). Попытки здравомыслящих офицеров ВМИ задавать вопросы руководству ВМФ по абсурдности такой ситуации завершались во всех случаях ничем.
Что касается семьи и брака. Для справки: в Российской империи господам офицерам запрещалось вступать в брак до наступления определенного возраста (в разные годы эта планка была разная). Вступление в брак кадета (юнкера, гардемарина) было в принципе невозможно. И в этом была своя логика, своя мудрость и своя "правда жизни".
Кстати, в некоторых странах "развитого Запада" и сейчас запрещается кадетам ВУ (академий) вступление в брак в период учебы.

ПыСы Парня и семью, безусловно, жалко.

tsonyo> ...Но меня мои шефы не доводили до самоубийства, а ОБУЧАЛИ. То, что раковина у меня выросла - наполовину их заслуга.
Только не всегда ОБУЧАЕМЫЙ понимал, что его ОБУЧАЮТ. Зачастую обучение встречало и встречает внутренний ОТПОР, молодого, самолюбивого организма... Мы все через это прошли...
shhturman>> На вопрос комбрига: "Командир, сколько раз в этом месяце старпом был на берегу?"
shhturman>> следовал ответ: "Ни разу, товарищ комбриг!"
VAS63> Скорее всего комбриг одобрительно хмыкнул - мол из этого старпома будет толк...
Именно так и было...
VAS63> А вообще во все времена вешались (стрелялись, травились) психически неустойчивые личности. И офицеры, и моряки. Различие между воображаемой службой и реальной, даже в самых идеальных условиях.
Именно так...
БН181> Полное незнание - это ноу-хау современной Российской армии. Нормальное советское военное училище процентов на 90-95 готовило своего выпускника к тому, что он встретит на месте службы (в смысле организации службы, быта и т.п.), прийдя лейтенантом. На эту задачу работал весь уклад внутренней жизни училища, принципиально не отличающийся от уклада в воинской части, работала система практик и войсковых стажировок (курсант ВМУ, прошедший и выдерживший нормально организованную советскую практику 1-го курса на крейсере, уже ни на какие суицидные глупости не способен), и т.д., и т.п.
БН181> Выпускник современного ВМИ РФ, как правило, не готов к реалиям воинской службы в частях и на местах. Внутренний порядок института, устроенный в современном российском ВМФ, кардинально отличается от того, что ждет его выпускника на корабле. Система корабельных практик (стажировок) носит в большинстве своем формальный характер (я уж не говорю про то, что многие гардемарины проводят её дома, у родителей, а не на корабле). Увы, но это так.
Совершенно верное замечание.
БН181> Я Вам приведу один пример. С середины 1990-х жесткие требования стали предъявлять в ВМИ к ППО личного состава для несения караульной службы. В итоге оказалось, что в караул могут заступать менее 30% личного состава курсантов ВМИ. Остальных по оценкам военных психологов нельзя допускать к несению караульной службы. И что? Да ничего. Эти 30% заступали в караулы. А остальные 70% спокойно учились и нормально выпускались в войска (на флот). Попытки здравомыслящих офицеров ВМИ задавать вопросы руководству ВМФ по абсурдности такой ситуации завершались во всех случаях ничем.
Совершенно логичное разрушение системы подготовки офицерского состава
БН181> Что касается семьи и брака. Для справки: в Российской империи господам офицерам запрещалось вступать в брак до наступления определенного возраста (в разные годы эта планка была разная). Вступление в брак кадета (юнкера, гардемарина) было в принципе невозможно. И в этом была своя логика, своя мудрость и своя "правда жизни".
БН181> Кстати, в некоторых странах "развитого Запада" и сейчас запрещается кадетам ВУ (академий) вступление в брак в период учебы.
Очень действенная система, и воспринимается "кадетами" нормально
БН181> ПыСы Парня и семью, безусловно, жалко.
Жалко

VAS63> А ведь так мечталось - в белом кителе, на мостике флагмана, навстречу вражеской эскадре.

"...хотел, кроме новой машины еще и квартиру в ипотеку взять."

Мечты (и мотивы), всё-таки, разные.
Не осуждаю. Просто констатирую.

shhturman> ...Совершенно логичное разрушение системы подготовки офицерского состава...

- Пока мы не изменим ситуацию внутри военного организма, пока существует казарма, люди в армию добровольно не пойдут, - уверен Макаров.
Под "казармой" начальник Генштаба подразумевает не столько крышу над головой (от такого размещения солдат военные хотят отказаться в пользу общежитий), сколько плачевные условия жизни и службы контрактников. Кое-что в этом плане уже сделано, но коренные изменения - впереди. Например, в Минобороны рассматривают вариант введения для армейских профи 40-часовой рабочей недели. Чтобы солдат приходил на службу к 8 утра, восемь часов выполнял свои обязанности, а потом занимался личными делами. Макаров вспомнил, что когда на подобный алгоритм переводили военные вузы, были опасения за курсантов. Мол, вне стен училищ распояшутся, с таким распорядком дня забросят самостоятельную учебу. С учетом новых, очень жестких требований к дисциплине и успеваемости вузы в итоге лишатся многих своих подопечных. К счастью, эти тревоги оказались напрасными, и курсантскую практику теперь могут распространить на солдат-профи.
"РГ"от 14.02.12г.

БН181>....Для справки:..Вступление в брак кадета (юнкера, гардемарина) было в принципе невозможно. И в этом была своя логика, своя мудрость и своя "правда жизни".

Для справки:а мне за такое предложение,правда,в другой теме,минус поставили :-((

R_G> - Вы гов-но, лейтенант! - продекламировал командир. Повторите!

По-моему офицерам кортики выдают специально для таких случаев.

shhturman> На вопрос комбрига: "Командир, сколько раз в этом месяце старпом был на берегу?"
shhturman> следовал ответ: "Ни разу, товарищ комбриг!"
shhturman> И ничего...

Какой у нас был коэфициент оперативного напряжения, в лучшие годы? 0.2?
И старпом ни разу не был на берегу? Удивительно как на АЭС операторов и начальников смен домой отпускают..

Aurihalzit> ... Макаров вспомнил, что когда на подобный алгоритм переводили военные вузы, были опасения за курсантов. Мол, вне стен училищ распояшутся, с таким распорядком дня забросят самостоятельную учебу. С учетом новых, очень жестких требований к дисциплине и успеваемости вузы в итоге лишатся многих своих подопечных. К счастью, эти тревоги оказались напрасными,...
Это мнение исключительно Макарова, но не тех, кто сталкивается с такими лейтенантами по службе...
Aurihalzit> Для справки:а мне за такое предложение,правда,в другой теме,минус поставили :-((
Дураки поставили...

БН181> Что касается семьи и брака. Для справки: в Российской империи господам офицерам запрещалось вступать в брак до наступления определенного возраста (в разные годы эта планка была разная). Вступление в брак кадета (юнкера, гардемарина) было в принципе невозможно.

Так и щас до 18 лет запрещается вступление в брак. И разве кадет-юнкер-гардемарин - офицер? Это салага. Офицер - это мичман и так далее.

TEvg> Какой у нас был коэфициент оперативного напряжения, в лучшие годы? 0.2?
До трех боевых служб в ближней и дальней зоне в течение года...
TEvg> И старпом ни разу не был на берегу? ...
Бывало и такое...

b_santa> "матрос (солдат) обязан стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения воинской службы"....

Все мы об этом прекрасно знаем и помним ещё "... с младых ногтей ..", так как были воспитаны нашими родителями победившими в той страшной войне (ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ!!!!!!).
В каждой семье, в нашей стране, были ужасающие потери: "... и ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ НА ВОЙНЕ, и ДВАДЦАТЬ НА БОРЬБУ с НАРОДОМ... "
Только мне не совсем понятно по спиртному: 50 граммов или миллилитров за сутки сухого вина (уже и не помню за давностью лет)в походе ("автономке"), а просто так выпить на корабле, как пишут СМИ .
Значит не всё так как надо.
И теперь просто поздно обвинять парня.
Решение необходимо было принимать раньше.
Если "не тянет" - списать на берег и всё.
Наплевать на всяческие показатели!!! Пусть бы он живой обижался на то что "списали"!!!
У нас тоже было в своё время - "через день на ремень, через два на службу".

TEvg> Какой у нас был коэфициент оперативного напряжения, в лучшие годы? 0.2?

У кого как, в основном - около 0,5
(Справедливости ради - при таком коэффициенте в базе на борту оставалась только вахта)

TEvg> И старпом ни разу не был на берегу?

Ст. 191 КУ-2001: Частое оставление корабля старшим помощником командира корабля несовместимо с должным исполнением им своих служебных обязанностей.

..
TEvg> Какой у нас был коэфициент оперативного напряжения, в лучшие годы? 0.2?
TEvg> И старпом ни разу не был на берегу? Удивительно как на АЭС операторов и начальников смен домой отпускают..


Кофф у всех был разный, и старпомы были разные и командиры, да вообще были другие разные люди, а служба у всех была разная, как и разное сознания. И в 70-х были сиуциды, в том числе среди офицеров, лично у меня 2 однокласника, один с золотой медалью окончил систему, лично Ф штурман БФ отобрал на кр Октябрину, за год не сдал зачёты на допуск, вскрыл вены и списан с флота, второй1 в Индийском на КУ Севан повесился, НО, но когда есть служба люди служат, почему на БС переносится легче, потому что при деле . В базе всё по другому и всё зависит от командира, у одного доклад в 18.00 и если сходная смена и всё выполнено, свободен, у дрегого то же доклад в 18.00, но все ждут когда доложет вышестоящему, это было часов до 2, и приходит начинает раздовать ЕБЦУ, убивает людей страшно, так и этого поцана, попал в дураковку и задрочили, причём все, командир(хотя это не его размерчик), бычёк, и естессено сослуживцы, которые тянули за него вахты, а он сломался, а плечо подставить было не кому

БН181> Кстати, в некоторых странах "развитого Запада" и сейчас запрещается кадетам ВУ (академий) вступление в брак в период учебы.

Это не только на развитом западе. В НОАК чинам вплоть до младшего офицерского состава включительно запрещено жениться без разрешения командира части, которое обычно хрен получишь. Причина - младшие офицеры НОАК живут вместе со своим личным составом в казармах.

БН181> ПыСы Парня и семью, безусловно, жалко

Семью очень жалко. Парня - нет. Дурак он. Сам, к сожалению, с подобным недавно столкнулся, когда близкую родственницу застрелившийся муж оставил с двумя малолетними детьми на руках. Очень хорошо после этого понял, почему церковь таких не отпевает. Большего свинства для своих близких, чем самоубиться, придумать сложно

shhturman> Это мнение исключительно Макарова, но не тех, кто сталкивается с такими лейтенантами по службе...

Да не. Я, кстати, не против свободных условий учебы в военных училищах, но только для тех, кто уже отслужил срочку и кого в казарме учить уже все равно нечему. Я лично вообще не уверен, что брать в военные училища со школьной скамьи и вообще с гражданки допустимо. Хочешь стать офицером - отслужи для начала солдатом и достойно себя зарекомендуй.

U235> Хочешь стать офицером - отслужи для начала солдатом и достойно себя зарекомендуй.

В многих фирмах практикуется назначение будующих управленцев и технологов сначала на должности рабочих. Но это исключительно с целью ознакомления с тем как будут выполнятся решения, которые потом эти менеджеры начнут принимать. Так повышается эффективность их работы.
Думаю будущему офицеру не обязательно целый год драить палубу и чистить картошку на камбузе, но об этом он должен знать не понаслышке...

tsonyo> Думаю будущему офицеру не обязательно целый год драить палубу и чистить картошку на камбузе, но об этом он должен знать не понаслышке...
Для этого были банальные "Курс молодого бойца", полуторамесячная корабельная практика 1-го курса на крейсерах, и полуторамесячная практика в морской пехоте в Спутнике или в Балтийске...

shhturman> Для этого были банальные "Курс молодого бойца", полуторамесячная корабельная практика 1-го курса на крейсерах, и полуторамесячная практика в морской пехоте в Спутнике или в Балтийске...
Сказано верно и точно!Только добавлю, Мы (военморы), наше поколение "вышли из СССР", а они из " новой России", к счастью или сожалению!?

craft> ... а они из " новой России", к счастью или сожалению!?
Макаров может трепать языком все что угодно, а действительность - удручающая. Летом были на юбилее выпуска, общались с преподавательским составом штурманских кафедр... На весь штурманский курс прошлого года по итоговому экзамену по дисциплине "технические средства кораблевождения" 1 пятерка, 1 или 2 четверки, несколько "трояков", и больше десятка "неудов"...

БН181>> Что касается семьи и брака. Для справки: в Российской империи господам офицерам запрещалось вступать в брак до наступления определенного возраста (в разные годы эта планка была разная). Вступление в брак кадета (юнкера, гардемарина) было в принципе невозможно.
TEvg> Так и щас до 18 лет запрещается вступление в брак. И разве кадет-юнкер-гардемарин - офицер? Это салага. Офицер - это мичман и так далее.

Вы кажется не поняли, о чем шла речь. Или Вы знаете офицеров в возрасте 18 лет?
Еще раз поясню: в РИ не только запрещалось вступление в брак юнкерам-кадетам-гардам (только через уволнение), но даже для господ офицеров существовал возрастной и имущественный ценз. По правилам (с 1866 г.) офицерам РИА запрещалось жениться ранее достижения возраста 23 лет. До 28 лет офицеры могли жениться с разрешения своего начальства и только в случае предоставления ими имущественного обеспечения (реверса), принадлежащего офицеру, невесте или обоим. Представленное обеспечение должно было приносить в год не менее 250 руб. чистого дохода. Позднее эти правила были подтверждены и развиты законом от 7 февраля 1881 г. и другими актами, принимавшимися в 1887, 1901-1906 гг. По-прежнему сохранялись названные возрастные ограничения и внесение реверса офицерами, получающими до 100 руб. в месяц, а с 1901 г. и вообще всеми офицерами, получающими менее 1200 руб. в год, независимо от возраста (т.е. практически всеми офицерами до командира роты). Сумма реверса была к тому же повышена. 4 марта 1903 г. возраст внесения реверса снова был ограничен 28 годами.
Улавливаете разницу в подходах в РИ и в РФ?

БН181> ... До 28 лет офицеры могли жениться с разрешения своего начальства...
Ну,прям,блин, про меня написано! Мне исполнилось 28,ухожу в отпуск.КК встречает в коридоре,спрашивает:в отпуск собрался? Да,-говорю. "Хватит дурака валять - женись в отпуске.Считай это моим приказом!" Отвечаю:есть! Уехал,женился...

Acustic> Никто сопли размазывать не агитирует и не собирается, уважаемый! Но фраза про Тяготы и лишения на фоне такой трагедии по меньшей мере не уместна , так же как и различные упоминания про раковины моллюсков.
Вы мне что хотите доказать? Что если сход обрубили надо как то "запеть" по особому с суицидальными мотивами? Оставил жену с ребенком без средств существования, а по его поводу теперь политес соблюдать? Это я и называю размазыванием соплей

Aurihalzit> Ну,прям,блин, про меня написано! Мне исполнилось 28,ухожу в отпуск.КК встречает в коридоре,спрашивает:в отпуск собрался? Да,-говорю. "Хватит дурака валять - женись в отпуске.Считай это моим приказом!" Отвечаю:есть! Уехал,женился...
Аналогично!

Acustic>> Никто сопли размазывать не агитирует и не собирается, уважаемый! Но фраза про Тяготы и лишения на фоне такой трагедии по меньшей мере не уместна , так же как и различные упоминания про раковины моллюсков.
тащторанга-01> Вы мне что хотите доказать? Что если сход обрубили надо как то "запеть" по особому с суицидальными мотивами? Оставил жену с ребенком без средств существования, а по его поводу теперь политес соблюдать? Это я и называю размазыванием соплей

Я Вам ничего доказывать не буду, я Вам все уже сказал. Остается только лишь процитировать Апостола Андрея : "Ты и верно дурак...." . Никакой сход, зачеты, старпомы и прочее разное не стоят жизни человека, по крайней мере в этом случае. Это ужасно. Это трагедия. Может быть трагедия всего нашего сегодняшнего военно-морского флота, где кроме никому ненужных бумажек и придурков скоро уже ничего не останется. А в это верить уж совсем не хочется... А теперь можете сколько угодно соблюдать политес и размазывать что пожелаете. Я не собираюсь