[image]

Новая РСЗО Торнадо-Г, уже что-нибудь рассекретили?

Теги:армия
 
1 2 3 4 5

mumr

втянувшийся

Сухопутные войска перейдут с "Градов" на "Торнадо"

Сухопутные войска России в 2011 году закупят некоторое количество новых реактивных систем залпового огня "Торнадо-Г". По словам представителя управления пресс-службы министерства обороны России по Сухопутным войскам Сергея Власова, новые системы заменят уже устаревшие РСЗО "Град". // www.lenta.ru
 

Сухопутные войска России в 2011 году закупят некоторое количество новых реактивных систем залпового огня "Торнадо-Г". Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил представитель управления пресс-службы министерства обороны России по Сухопутным войскам Сергей Власов. По его словам, новые системы заменят уже устаревшие РСЗО "Град".
По словам Власова, "Торнадо-Г" "гораздо эффективнее своих предшественников за счет повышения могущества боеприпасов (показатель эффективности действия боеприпаса у цели - примечание "Ленты.ру"), а также внедрения автоматизированных систем наведения и прицеливания, топопривязки и навигации, что позволяет действовать автономно". Когда именно новая система начнет поступать на вооружение Сухопутных войск России, не уточняется.

О новой РСЗО известно мало. Она предназначена для уничтожения и подавления живой силы, бронированной техники, артиллерийских и минометных батарей и командных пунктов противника. Предположительно, "Торнадо-Г" является бикалиберной системой, имеющей возможность вести огонь 122-х и 300-миллиметровыми выстрелами. Предположительно, установка будет базироваться на шасси МАЗ-543М.
   6.06.0
+
-
edit
 

Популярная Механика — новости науки и техники: новые технологии, наука, оружие, авиация, космос, автомобили

Журнал «Популярная механика». Новости науки и техники, последние события: автомобили, технология, энергетика, авиация и космос. Интересные статьи об оружии, невероятные факты и удивительные научные изобретения. // www.popmech.ru
 

Это вроде как фотка первоначального варианта "Торнадо", на шасси БРАЗ и с 12 ракетами. Я с год назад читал, что в армию пойдут облегченные варианты, на КАМАЗе с 6 ракетами, так как первый вариант весит больше 50 тонн в заряженном состоянии и не всякий мост его выдержит. Мобильность, епт
 
   3.0.83.0.8
LT Adamkus #31.01.2012 23:14  @Bredonosec#31.01.2012 22:02
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

[*] Пост с Авантюры от пользователя Plazma999

Насколько я понимаю, существуют две программы по перспективным российским РСЗО. Первая, «Торнадо», по модернизации строевых машин РСЗО «Град» и «Смерч», и вторая, по созданию принципиально новой системы - «Ураган-1М» (несмотря на старое обозначение, доставшееся от 9К57).
Вот, что в частности, говорил о этих системах генерал-лейтенант Богатинов:
«Проводятся работы по повышению дальности стрельбы реактивных систем залпового огня. Завершается создание новой реактивной системы залпового огня «Ураган-1М» с пакетным заряжанием, позволяющей применять весь боекомплект штатных и разрабатываемых реактивных снарядов РСЗО «Ураган» и «Смерч», с разработкой нового 220-мм реактивного снаряда с повышенной точностью и кучностью.
Осуществляются модернизации РСЗО «Смерч» («Торнадо-С») в части автоматизации наведения и прицеливания, создание новых реактивных снарядов повышенной дальности до 120 км и точностью стрельбы за счет введения инерциальной системы наведения и аппаратуры спутниковой навигации ГЛОНАСС. Модернизация РСЗО «Град» («Торнадо-Г») ведется в направлении автоматизации наведения и прицеливания, создании нового реактивного снаряда повышенного могущества.
В результате работы, проводимой на предприятиях военно-промышленного комплекса, реактивные системы залпового огня «Смерч», «Ураган» и «Град» будут иметь возможность поражать цели на значительно большем расстоянии и с более высокой эффективностью. Модернизированные реактивные системы залпового огня поступят на вооружение в течение ближайшего времени».
Источник: РВО 11/2009.
К сожалению, представители «Сплава» не очень охотно общаются по поводу данных изделий, и многие вопросы остаются без ответов. На сегодняшний день представляю ситуацию следующим образом.
1. «Торнадо-Г».
В первую очередь модернизации будут подлежать строевые БМ 2Б17 (БМ-21-1), т.е. машины самых последних выпусков (внешней отличительной чертой является пакет направляющих с теплозащитным экраном, на шасси Урал-4320-10 и Урал-4320-31). Основой модернизации является вариант автоматизированной БМ 2Б17М. Чем, БМ «Торнадо-Г», по оборудованию, будет отличаться от 2Б17М мне выяснить не удалось. БМ 2Б17М в частности обеспечивает:
- сокращение в 2-3 раза времени готовности БМ от момента получения координат цели до открытия огня и, как следствие этого повышение выживаемости системы за счет сокращения времени пребывания на боевой позиции;
- навигацию и топопривязку, что позволяет осуществлять быструю смену огневых позиций; автономное движение после стрельбы к месту сбора;
- ведение огня с неподготовленной в топогеодезическом отношении позиции за счет автономного определения дирекционного угла продольной оси пакета направляющих БМ и определения собственных координат;
- наглядное отображение на дисплее ЭВМ графической информации для наведения пакета направляющих БМ, карты местности с указанием ее местоположения, пункта назначения и маршрута движения;
- полуавтоматическое наведение пакета направляющих БМ без выхода расчета из кабины и без использования прицельных приспособлений;
- за счет установки аппаратуры подготовки пуска (АПП) и применения новых реактивных снарядов, обеспечивается дистанционное введение данных во взрыватель реактивного снаряда и пуск РС.
Нет полной ясности по направляющим, для «Торнадо-Г». «Сплавом» предлагалось два варианта:
1. Новый блок пусковых труб типа под РС типа 9М53 (длина блока увеличивается с 3000 мм до 3200 мм, при этом количество пусковых труб сокращается с 40 до 36 шт.)
2. Два ТПК из КМ по 20 РС, устанавливаемые на БМ с помощью дополнительной переходной рамы. Масса каждого снаряженного ТПК - около 1770 кг, пустого около 370 кг. Время перезаряжания с ТПК - 5 мин (с пакетом из 36 направляющих 16 мин.). Не знаю прав я или нет, но у меня сложилось мнение, что приняты оба варианта...
Расчет у новой БМ - 2 чел.
2. «Торнадо-С».
Базовым вариантом модернизации являются БМ 9А52-2 на шасси МАЗ-543М/А. Общая схема модернизации примерна та же, что и у «Торнадо-Г», основой которой является АБУС и АСУНО («Успех-Р» или ее дальнейшее развитие) с использованием единой ЭВМ.
Установка АБУС обеспечивает:
- автоматизированный, высокоскоростной прием и передачу командно сигнальной и оперативно-тактической информации и защиту ее от несанкционированного доступа;
- визуальное отображении на экране и хранение в памяти оперативной информации (установок для стрельбы, данных полетного задания, исполнительных команд и т.д.);
- обмен телекодовой информацией с машиной управления.
Установка АСУНО обеспечивает:
- полуавтоматическое наведение пакета направляющих БМ без выхода расчета из кабины и без использования прицельных приспособлений;
- начальное ориентирование продольной оси пакета направляющих;
- определение текущих координат БМ при движении и на стоянке с отображением данных на электронной карте местности;
- сокращение в 2,5 раза времени готовности БМ от момента получения координат цели до открытия огня;
С пакетом направляющим «Торнадо-С» точно также, полной ясности нет. Опять же, у меня сложилось впечатление, что сохранены как старые пакетные направляющие, так и возможность использования ТПК из КМ 9Я295.
Расчет у новой БМ - 3 чел.
«Ураган-1М».
Эта машина создается с нуля. Бикалиберная, и только с использованием ТПК: 2х15 - 220 мм РС или 2х6 - 300 мм. Иных вариантов нет. Возможно ли одновременное использование на БМ одного ТПК с 220 мм РС, а второго с 300-мм, мне, к сожалению, выяснить не удалось. При этом, если верить Богатинову для 220 мм создается принципиально новое семейство РС (и по-моему, не совместимое с направляющими старой РСЗО 9К57).
По дальностям, новых РСЗО полной ясности также нет. Для 122-мм РС «Торнадо-Г» озвучивались цифры дальности 50-60 км, для 220 мм РС «Ураган-1М» - 70-80 км, для 300 мм РС «Торнадо-С» и «Ураган-1М» конкретные цифры, мне ни разу не встречались. Тем не менее, Трегубов прямо сказал про РС «Торнадо-С»: «повышена дальность полета и могущество боевой части».
На мой взгляд, главное новшество в этих РСЗО, это новые РС. И дело не только в увеличение дальности. Существенно повышена точность (как залпа в целом, так и отдельных РС) и боевая эффективность (за счет увеличение массы БЧ и их нового оснащения). Для 300 мм снарядов увеличение точности достигнуто за счет ИНС с коррекцией от СНС (точность в сравнение со старыми корректируемыми РС повышена в 4 раза), а в новых 122-мм снарядах применена система угловой стабилизации (точность в сравнение со старыми РС повышена в 2,5-3 раза). Точность залпов РСЗО повышается за счет радиотехнической пристрелки (при этом, для старых РС точность залпа повышается на 50%, а для новых на 80%).

[*]
   
+
-
edit
 

Djoker

опытный

Минобороны закупит 36 боевых машин "Торнадо"

Минобороны закупит 36 боевых машин "Торнадо" // www.rg.ru
 
Минобороны закупит 36 боевых машин "Торнадо"

Министерство обороны России рассчитывает заключить контракт на закупку 36 боевых машин реактивной системы залпового огня "Торнадо-Г" после завершения их государственных испытаний в апреле-мае текущего года. Об этом заявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков после совещания в Перми по вопросу развития оборонно-промышленного комплекса региона и обеспечения государственным оборонным заказом, передает ИТАР-ТАСС.

"Мы должны были их закупить, - пояснил он, - но, к сожалению, на сегодняшний день еще не проведены их госиспытания. Как только они завершатся, мы соответственно, эту технику будем закупать". "Думаю, - сказал Сердюков, - вопрос состоит в том, чтобы как можно быстрее провести госиспытания. По нашему ощущению, это может произойти в апреле-начале мая. Соответственно, после этого мы заключим контракт на приобретение 36 боевых машин РСЗО "Торнадо-Г".

Сердюков также заявил, что Минобороны планирует в 2012 году разместить на предприятиях Пермского края заказы на выполнение работ в объеме около 1,6 миллиарда рублей. По его словам, в 2011 году Минобороны РФ заключило прямые контракты с предприятиями оборонно-промышленного комплекса края на сумму более 2 миллиардов рублей.
 
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Djoker

опытный

Фото репетиции и самого парада в Ростове:

В Южном военном округе начались репетиции парада Победы. Фото:Олег Пчелов

Закрыть окно Автор: Олег Пчелов 123456 ... 16 Репортаж — в блог   Фото — в блог   URL фото   Отправить другу Фоторепортаж РГ: В Южном военном округе начались репетиции парада Победы Ссылка:   В Южном военном округе начались репетиции парада Победы Другие фотогалереи:  На Пискаревском мемориале почтили память блокадного Ленинграда  Баскетболисты "Химок" обыграли ЦСКА благодаря броску с сиреной  Пять знаковых отечественных гидросамолетов Автор: Олег Пчелов 123456 ... // Дальше — foto.rg.ru
 



Это и есть "Торнадо-Г"..?
   
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Djoker> Это и есть "Торнадо-Г"..?

Два шага назад по сравнению с примой...
   18.0.1025.16818.0.1025.168

U235

старожил
★★★★★
iodaruk> Два шага назад по сравнению с примой...

И в чем заключаются эти 2 шага назад?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Глядя на КАМАЗ - глаз упирается в пустое место между кабиной и пусковой.
   12.012.0

U235

старожил
★★★★★
Vale> Глядя на КАМАЗ - глаз упирается в пустое место между кабиной и пусковой.

У КамАЗа чуть больше база и кабина за счет бескапотной компоновки смещена вперед. В результате зазор между пусковой установкой и кабиной на КамАЗе чуть больше, чем на Урале. Теоретически этот запас может быть использован для снаряжения боевой машины модулями с более длинными ракетами, может быть даже от Урагана
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> может быть даже от Урагана
трехосное шасси не потянет пакет от Урагана, разве что совсем обрезок 2х3.
   
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал


U235> И в чем заключаются эти 2 шага назад?

1) На приме было 50 направляющих на пу-на этой-таже пу что на граде оригинальном-40 шт-даже заглушки советские. На четверть большая огневая производительность-это самоценое преимущество рсзо. Даже при использовании одинаковых ракет это позволяет сократить наряд сил и время выполнения задачи, сократить расходы на логистику и содержание и т.п. и т.д.. Либо, при прочих равных, заметно поднять результативность залпа.

2) испульзуемое шасси-43118-на тонну тяжелее урала 4320-хх и на метр с гаком длиньше, что налагает соответсвующие ограничения при транспортировке воздушным, морским и железнодорожным транспортом.

http://www.autosoft.ru/directory/info/ural/4320/model.html
http://www.kamaz.ru/ru/vehicle/cars/chassis/43118/

В совокупности-это жалкое подобие града оригинального.

Как отличить по картинке 43114 от 43118-нискажу :Р
   18.0.1025.16818.0.1025.168
EE Татарин #12.05.2012 16:24  @iodaruk#12.05.2012 14:49
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
U235>> И в чем заключаются эти 2 шага назад?
iodaruk> 1) На приме было
На "Приме" и есть. Конкретно эти КАМАЗы - перемонтированые пусковые "Градов" с физически устаревших "Уралов" + добавление аппаратуры для автоматизации/связи/топопривязки.

Никаких "шагов назад" не было сделано: это не новые ПУ, а модернизация/обновление уже имеющихся в массе систем.
   18.0.1025.16218.0.1025.162
RU iodaruk #12.05.2012 17:20  @Татарин#12.05.2012 16:24
+
-3
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Татарин> На "Приме" и есть. Конкретно эти КАМАЗы - перемонтированые пусковые "Градов" с физически устаревших "Уралов" + добавление аппаратуры для автоматизации/связи/топопривязки.

Конкретно сейчас закупается за госбабки(т.е. мои в т.ч.) Торнадо-Г. Вместо примы. Вы определитесь-кто из вас гонит-вы или представитель управления пресс-службы министерства обороны России по Сухопутным войскам Сергей Власов.

Татарин> Никаких "шагов назад" не было сделано: это не новые ПУ, а модернизация/обновление уже имеющихся в массе систем.

Модернизация со знаком минус, пролоббированая КАМАЗом.

Сухопутные войска России в 2011 году закупят некоторое количество новых реактивных систем залпового огня "Торнадо-Г". Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил представитель управления пресс-службы министерства обороны России по Сухопутным войскам Сергей Власов. По его словам, новые системы заменят уже устаревшие РСЗО "Град".
По словам Власова, "Торнадо-Г" "гораздо эффективнее своих предшественников за счет повышения могущества боеприпасов (показатель эффективности действия боеприпаса у цели - примечание "Ленты.ру")
 


МО пилит деньги, вешая лапшу на уши про якобы рост эффективности, достигнутый использованием новых снарядов в старых ПУ, ЭТИМ якобы оправдывая модернизацию и закупки.

А то что пу града выпуска 70-х армии буркина-фасо даст тотже эффект с этимиже самыми снарядами-это происки госдепа.


Про возню с заменой пакета пусковых на тпк даже писать не охота-попил и воровство с наглой рожей.

ЗЫ порадовал пассаж про физически устаревшие уралы "самых поздних выпусков"... Смешно, да...
   18.0.1025.16818.0.1025.168
Это сообщение редактировалось 12.05.2012 в 18:35
EE Татарин #12.05.2012 20:05  @iodaruk#12.05.2012 17:20
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> На "Приме" и есть. Конкретно эти КАМАЗы - перемонтированые пусковые "Градов" с физически устаревших "Уралов" + добавление аппаратуры для автоматизации/связи/топопривязки.
iodaruk> Конкретно сейчас закупается за госбабки(т.е. мои в т.ч.) Торнадо-Г. Вместо примы.
Верно. Ну и? "Прима" не имеет такого современного комплекта аппаратуры, закупать её смысла уже нет. В то же время это ещё достаточно новые системы для модернизации.

iodaruk> Модернизация со знаком минус, пролоббированая КАМАЗом.
МО нынче закупает КАМАЗы в большом количестве. Идти к унификации автопарка - вполне разумно.

iodaruk> МО пилит деньги, вешая лапшу на уши про якобы рост эффективности, достигнутый использованием новых снарядов в старых ПУ,
МО получает батареи современных машин, используя старые ПУ. Которые, в общем-то, особой модернизации и не поддаются. Про новые ПУ - это ты выдумал, просто как обычно несешь какую-то отсебятину. Новая там - аппаратура, и способность мгновенной топопривязки с автоматикой вычисления параметров стрельбы + связь - это именно что новое качество батареи.

iodaruk> А то что пу града выпуска 70-х армии буркина-фасо даст тотже эффект с этимиже самыми снарядами-это происки госдепа.
Какой эффект? О чем ты?

iodaruk> Про возню с заменой пакета пусковых на тпк даже писать не охота-попил и воровство с наглой рожей.
Жалко, тебя не спросили... Как-то вот не прислушивается весь мир к твоим идеям, всё как-то о своем, изолировано от тебя думает. :\

iodaruk> ЗЫ порадовал пассаж про физически устаревшие уралы "самых поздних выпусков"... Смешно, да...
? Какой пассаж?

Сам придумал, сам посмеялся? :D
   18.0.1025.16218.0.1025.162
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Ну сабжевое камазовское шасси явно переразмерено для "просто перестановки" бэушной пу от БМ-21. А для размещения например дополнительного боекомплекта, как уже отмечалось, все таки маловато.
Так что считайте, что это просто господдержка Камаза в кризисную годину ;) .

P.S. Хотя могли бы уж расстараться (раз база шасси позволяет) на двойную кабину для размещения расчета в человеческих условиях.
   9.09.0
EE Татарин #12.05.2012 20:35  @Alex 129#12.05.2012 20:33
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
A.1.> P.S. Хотя могли бы уж расстараться (раз база шасси позволяет) на двойную кабину для размещения расчета в человеческих условиях.
Ну да.
   18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Полл #12.05.2012 20:37  @Alex 129#12.05.2012 20:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А какой у новой БМки расчет?
   
+
-
edit
 

FAP Lap

втянувшийся

A.1.> Так что считайте, что это просто господдержка Камаза в кризисную годину ;) .

Модернизацию осуществляет ОАО "Мотовилихинские заводы".
"А так как МЗ и КамАЗ давно партнерствуют, пересекаются по собственикам, бывший в 2002-2009 гг. гендиректор МЗ Костин был до того гендиректором КамАЗа, и ныне представитель КамАЗа входит в совет директоров МЗ (ибо 10% МЗ и 38% КамАЗа находятся под управлением "Ростехнологии-АВТО"), то выбор шасси для модернизации предрешен."
http://bmpd.livejournal.com/223569.html?thread=3685457#t3685457
Там же, чуть ниже, и про дополнительный БК обсуждают.
   12.012.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Ну учитывая что в закромах родины до фига и больше Градов на бензиновом шасси 375, можно только приветствовать перевод на новую базу с дизелем (хучь камазовскую, хучь ураловскую - не важно).

Другой вопрос - делать это с умом.
Например (как справедливо замечно в ссылке) - с бронированной кабиной ;) .

Судя по воспоминаниям ветеранов гвардейских минометных частей Ленфронта (где в самой чрезвычайной степени с обоих сторон была развита контрбатарейная борьба) хотя бы противоосколочная защита была бы очень полезна и актульна. А уж про нонешние времена и нечего говорить.
   9.09.0

Edu

аксакал
★☆
Полл> А какой у новой БМки расчет?
3 чел. - все в кабину влезут.
   12.012.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Значит, лучше использовать запас грузоподъемности шасси на бронезащиту.
   
+
+3
-
edit
 

Alex68

опытный

iodaruk> ЗЫ порадовал пассаж про физически устаревшие уралы "самых поздних выпусков"... Смешно, да...

Может речь идёт о том, что самый молодой Град "самых поздних выпусков" 1988 года рождения? Эксплуатировать базовый автомобиль 24-летнего возраста и более старого-это уже подвиг.Почему не поставили на Уралы-значит лоббисты хреновые, но в любом случае ходовая РСЗО, пусть и на Камазе лучше чем груда металлолома, который и завести то проблематично.
   12.0.742.12212.0.742.122

U235

старожил
★★★★★
iodaruk> Как отличить по картинке 43114 от 43118-нискажу :Р

На картинке видно что номер модели. который у КамАЗа традиционно находится на двери кабины, - четырехзначный :F . Так что это ни 43114, ни 43118. На самом деле, как говорят знающие люди, это 5350 из семейства "Мустанг". Его длина - 7950мм, грузоподъемность 6600 кг. Т.е. ничем принципиально характеристики от Урала не отличаются, за исключением того, что это новое шасси, на которое производятся свежие запчасти и кушает это шасси более дешевое и распространенное чем бензин дизтопливо.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

iodaruk

аксакал


U235> На картинке видно что номер модели. который у КамАЗа традиционно находится на двери кабины, - четырехзначный :F . Так что это ни 43114, ни 43118. На самом деле, как говорят знающие люди, это 5350 из семейства "Мустанг". Его длина - 7950мм,

А на заборе написано, а там дрова лежат.
http://www.kamaz.ru/ru/vehicle/cars/
На фото 43118. Мустанг-это пеар-агрегаты там всё теже что на семействе 4310. А потом камаз купил импортную комплектуху и из кпп ZF и мостов емнис их-же лепит типа новую машину, выдавая это за ноухау.

ЗЫ на фото Новая РСЗО Торнадо-Г, уже что-нибудь рассекретили? [Djoker#09.05.12 12:50] видно оригинальный камазовский мост от семейства 4310 времён развитого социализма. Так что даже если там бирки 5350-то это полный фуфел и мошенничество уж совсем в наглую.


U235>грузоподъемность 6600 кг. Т.е. ничем принципиально характеристики от Урала не отличаются, за исключением того, что это новое шасси, на которое производятся свежие запчасти

Я-я. Новое шасси, свежие запчасти... Речь шла не о грузоподъёмности а о массе шасси.

Найдите свежие запчасти к коробке ZF гденить на приполярном урале.

U235> и кушает это шасси более дешевое и распространенное чем бензин дизтопливо.

На дворе вообщето 2012 год. Бензиновые уралы более четверти века не производятся, кроме короткого периода 93-94 годов.

Пальцем в небо.


Может речь идёт о том, что самый молодой Град "самых поздних выпусков" 1988 года рождения? Эксплуатировать базовый автомобиль 24-летнего возраста и более старого-это уже подвиг.
 


То есть вы хотите сказать что 24 года рсзо не закупались? Даже в 89-90? А можно пруф? Потому что в грузии стреляли вполне свежие рсзо.
upd
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/prima/prima.shtml
Головным разработчиком системы было Научно-производственное предприятие "Сплав" (г. Тула).

Принята на вооружение Советской армии в 1988 (1989) году.
 

Почему не поставили на Уралы-значит лоббисты хреновые, но в любом случае ходовая РСЗО, пусть и на Камазе лучше чем груда металлолома, который и завести то проблематично.
 


Что значит завести проблема? Самолётам-танкам по 30-40 лет, и что? Т-34-85 до конца 70-х ездили-и чо?
Есть базы хранения, есть регламент, есть авторемонтные заводы МО.
Если у вас машину после стоянки в боксах проблема завести-то это не проблема машины или возраста-это разгильдяйство обыкновенное.
   18.0.1025.16818.0.1025.168
Это сообщение редактировалось 13.05.2012 в 20:13
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru