Чертежи парусных кораблей [4]

АМГ1963> ПСЗРИ (1825-1881), т.15, ч.3 Чертежи и рисунки.

АМГ1963> На чертеже парусности люгера "Стрельня"
На месте твоего оппонента я бы спросил: какое отношение имеют данные по (1) российским люгерам, (2) утвержденным в 1840 году, и - (3) потому, что штаты - относящимся только к "ВМФ"?
Оппонент не спросит, а ты не ответишь, так?

poruh> Мужики, хорош спорить о ерунде...

Серёжа, а кто-то о чём-то спорит? Каждый имеет своё мнение по тому или иному вопросу.
"От споров рождаются дети", - М. Жванецкий

GriLuk> Нкакое отношение имеют данные по (1) российским люгерам, (2) утвержденным в 1840 году, и - (3) потому, что штаты - относящимся только к "ВМФ"?
Приведенный "спорный" чертежик имеет пушечные полупортики и острые обводы, наверное это не рыбак Дату чертежика я не заметил или просмотрел.
Кораблестроение России не было изолировано от европейского, а наоборот, постоянно развивалось, используя (пользоваться (воспользоваться) чем-либо в своих интересах; извлекать (извлечь) выгоду из чего-либо) европейский опыт.
Люгер "Стрельня" (1831)относится к периоду меду парусными штатами 1806 и 1840 годов.
Первый русский люгер "Великий князь" был приобретен в Англии в 1789 году, но в официальных штатах русского флота люгера появились только в положении от 14.11.1803 г. Балтийскому (3 ед.) и Черноморскому (2) корабельному и гребному флоту и Каспийской флотилии (2/4). Парусное вооружение люгера было подробно расписано в парусном штате 1806 года (Штатное положение настоящего вооружения ...). Полагаю, что разработчики штата взяли за основу английский образец.
Я привел некоторые данные по российским люгерам не только потому, что одного слова ЛЮГЕР не хватило "оппоненту", но и чтобы интересующиеся коллеги по увлечению, тоже владели этой информацией.

АМГ1963> некоторые данные по российским люгерам

Раньше вставлял несколько картинок в одно сообщение, теперь не пойму как это делается. Не вижу такого инструмента

Хм... Опять, в который раз ты выбираешь (выбирать - отбирать по какому-либо признаку, отдавать предпочтение кому-либо или чему-либо; находить свободное время или удобный момент для осуществления чего-либо, для занятий чем-либо) не того собеседника (собеседник - тот, кто беседует, разговаривает с кем либо) в качестве оппонента (оппонент - тот, кто оппонирует кому либо в публичной беседе, на диспуте; противник в споре; лицо, которому поручена оценка диссертации или доклада)
Это льстит (льстить - хвалить кого либо в глаза с корыстной целью; говорить о ком либо или о чём либо лучше, чем есть на самом деле; доставлять удовольствие кому либо, удовлетворение какому либо чувству, какой либо склонности), заставляя беспокоится (волноваться - находиться в возбужденном состоянии; беспокоиться; испытывать душевное волнение от радости, умиления, восхищения) за моего визави (визави - тот, кто находится напротив кого-л.; напротив, лицом к лицу)

АМГ1963> ...наверное это не рыбак

Нет. Не наверное

Наверняка (наверняка - оценочная характеристика чего-либо как несомненного, безусловного, обязательного)

АМГ1963>> ...наверное это не рыбак
GriLuk> Наверняка
Почему смайлик не цитировал?

Не думаю, что ты подозреваешь, что это помогло бы

АМГ1963@0:53> чтобы интересующиеся коллеги по увлечению, тоже владели этой информацией

Ну и?
Если учесть, что меня также интересуют "малые формы", чем займемся после Торнео?

GriLuk> Если учесть, что меня также интересуют "малые формы", чем займемся после Торнео?
Продолжить тему - малые бриги? 8-14-пуш. бриги Каспийской флотилии"; бриги Охотской флотилии; бригантины и малые бриги ЧФ; 16-пуш. бриги...
Еще один интересный кораблик - черноморский шлюп "Диана".

АМГ1963> Продолжить тему - малые бриги? 8-14-пуш. бриги Каспийской флотилии"; бриги Охотской флотилии; бригантины и малые бриги ЧФ; 16-пуш. бриги...
АМГ1963> Еще один интересный кораблик - черноморский шлюп "Диана".

А такой "гибакик" заинтересует? Плоскости искажены -такими достались.

АМГ1963> ...бриги?

1. Только бриги? Почему? (Хотя, почему и нет...)
2. Условия - открытый доступ к исходной информации и не позже первой четверти XIX века - соблюдаются?

k> Плоскости искажены -такими достались.

1. "Утешу": такие "плоскости" достаются всей публике и, что не понимается, именно такие искусственные искажения как не представляли, так и не представляют никакой сложности в работе. Есть на тусовке еще два похожих: один - московский вариант - фото на полу, второй - вне пределов - с пережатыми картинками

2. Умельцам на заметку: у Веселаго Гонец и Вестник - 29(?)-пушечные бриги. Фото, о которых ты говоришь, показывают 22-пушечный бриг, подписанный "катер". К тому же, начнешь работать и тебе скажут: подпись не имеет отношения к чертежу. Лучше с умным потерять... Плавали

3. Разве 96х30 - это "малые формы"?

Так что, спасибоненаужпридержи

АМГ1963>> ...бриги?
GriLuk> 1. Только бриги? Почему? (Хотя, почему и нет...)
Бриги - самые "взрослые" из мелких. Имели большинство атрибутов больших - в корпусе, на палубе, в вооружении.
GriLuk> 2. Условия - открытый доступ к исходной информации и не позже первой четверти XIX века - соблюдаются?
Если насчет моих закромов, то там негусто. В основном числа, собранные в таблицы. Искал информацию не для судомоделистов, а для проектантов судов. Здесь не котируется.
По временнОму периоду. Вот бриг Ахиллес, творение Зенкова. Был заложен в 1818 г. и еще в 1857 г. занимал брандвахтенный пост на Одесском рейде.
Чертеж корпуса имеется в архиве. Размеры рангоута - в книге Зенкова. Паруса можно реконструировать на основе Штата 1806 г. Палуба, высасывать из пальца?

Со всем согласен с дополнениями:

АМГ1963> насчет... закромов

Нет. Поэтому - только открытый доступ

АМГ1963> Здесь не котируется

Там тоже.
При этом, здесь у тебя есть, по крайней мере, один офигительно [прошу прощения, свежего Гоблина посмотрел] внимательный и благодарный читатель

АМГ1963> в архиве

Только открытый доступ))

АМГ1963> Палуба, высасывать из пальца?

И да, и нет.
Вопрос слишком серьезный, чтобы от него отмахнуться или кратко ответить, ведь так?
Как минимум, штатно спроектированная палуба не может вызвать обоснованных нареканий.

Пример.
Галет Торнео (1820) буду делать уже на коксах и с железными кницами, а для брига Ахиллес (1818), возможно, время еще не подошло и нужны чаки и кницы деревянные.
Даже если не будет опровергающих это данных, такой посыл можно считать высосанным.

Так что, вечный вопрос: полупустой или полуполный?

АМГ1963> бриг Ахиллес

Присмотрелся: что за точка на грот-мачте? Бриг с гротом?

GriLuk> Со всем согласен с дополнениями:
Чертежик "Ахиллеса" был опубликован, правда в очень скромном размере, в книге Андриенко В.Г. До и после Наварина, СПб. 2002
Размер рангоута в недавно переизданной книжке: Искусство делания мачт, стеньг, реев и прочих мачтовых вещей, описанное Корабельным Инженер Полковником, Зенковым. СПб. 1828
В крупных публичных библиотеках доступен для всех Парусный штат 1806 г. Во всяком случае, я читал его в Публичке в Питере в 2000 г. и делал некоторые выписки. Если бы кто-то смог его отсканировать и выложить для общего пользования! Штатное положение настоящего вооружения кораблей, фрегатов и прочих ко флоту судов принадлежащих. От 18.01.1806. – СПб.: Тип. Мор. Мин-ва, 1806. – 334 с. Конечно, там описание вооружения 20-пуш. брига. Но пересчитать его (вооружение) на 16-пуш. бриг нетрудно, имея книгу Зенкова.
Конструкция корпуса, включая такую мелочь как размеры и положение люков, в другой книге, так же доступной в библиотеке, как Штат 1806 г. Если бы кто-то смог её отсканировать и выложить для общего пользования! Исчисление груза кораблей всех рангов с изъяснением правил, служащих к определению якорей и канатов, взятое из франц. сочинения вице-адм. Тевенарда. К чему присовокуплено подробное исчисление груза кораблей англ. Королевского флота, купно с главными размерами их членов и артиллерии. С франц. и англ. кораб. подмаст. Илья Разумов. – СПб., 1805. – 187 с.

GriLuk> Присмотрелся: что за точка на грот-мачте? Бриг с гротом?
Точки - центры площадей парусов. Точка на мачте, ЦП грота.

АМГ1963> Точки - центры площадей парусов. Точка на мачте, ЦП грота.
При переносе столбцов в таблицу, выпали гаф-топсель у брига-1806 и косой грот у брига-1829, и еще пара косяков. Вставляю оригинальные таблицы

АМГ1963> К чему присовокуплено подробное исчисление груза кораблей англ. Королевского флота, купно с главными размерами их членов и артиллерии.

АМГ1963> бриги Охотской флотилии
Очень-очень интересно. И не только бриги. Стесняюсь спросить - а бота "Алеут" случаем нет?

GriLuk>> Если учесть, что меня также интересуют "малые формы", чем займемся после Торнео?
АМГ1963> Продолжить тему - малые бриги? 8-14-пуш. бриги Каспийской флотилии"; бриги Охотской флотилии; бригантины и малые бриги ЧФ; 16-пуш. бриги...
АМГ1963> Еще один интересный кораблик - черноморский шлюп "Диана".

Шхуна Восток.

А.Л.> Шхуна Восток.

GriLuk>>> открытый доступ к исходной информации и не позже первой четверти XIX века