Чертежи парусных кораблей [4]

GriLuk> 2. Умельцам на заметку: у Веселаго Гонец и Вестник - 29(?)-пушечные бриги. Фото, о которых ты говоришь, показывают 22-пушечный бриг, подписанный "катер". К тому же, начнешь работать и тебе скажут: подпись не имеет отношения к чертежу. Лучше с умным потерять... Плавали

Я задал вопрос пользователю АМГ1963 Чертежи парусных кораблей [4] [kotbayun#22.07.12 00:17]
Но видимо АМГ1963 и GriLuk -один и тот же пользователь

kotbayun> Я задал вопрос пользователю АМГ1963 Чертежи парусных кораблей [4] [kotbayun#22.07.12 00:17]
kotbayun> Но видимо АМГ1963 и GriLuk -один и тот же пользователь
Вот те здрасте! Я скачу по верхушкам, GriLuk копает вглубь.
О существовании альбома Катасанова знаю. "Вестник" и "Гонец" одни из первых русских бригов 20-пуш. ранга, мне было бы интересно посчитать разные соотношения и коэффициенты теоретического чертежа.
Парень с косой коллега GriLuk предлагает направить усилия на мелкие суда, к коим 22-пуш. бриги трудно отнести. Пару бригов этого ранга - "Меркурий-1" и "Меркурий-3", реконструируют на сайте "Мир моделей".
Вообще, если альбом Катасанова в свободном доступе в ЦВМБ, то почему это достояние нашего кораблестроения не предают свободному распространению? В крайнем случае - репринт был бы востребован у нас (и за рубежом). Если даже мои корявые эскизы "Меркурия-3" на "Мире моделей" скачали около 500 раз. Переиздавали же в 1990-е Устав-1720, Глотова, Эша, Зенкова...

АМГ1963>

Спасибо за упорядоченные данные.
У меня руки не доходят и каждый раз приходится все перерывать.
Вот если бы еще в имперской системе...

GriLuk>> Бриг с гротом?
АМГ1963> ...грота.

Век живи... Значит, думал что бриговское вооружение только с сухой грот-мачтой ошибочно?

k> Я задал вопрос...

Если на людной площади заорать мартовские песни, то это вызовет внимание не желаемого объекта, а всей площади с вариантами:
- Какой пушистый!
- Ша!
- Брысь!
и т.п.

Ну, а чем форум не площадь?

И вслух на той же площади: если - вдруг! - неприятные ассоциации у тебя вызвало мое "лучше с умным потерять...", то публично тебя заверяю, что я не тебя имел ввиду.
Мышкой клянусь!

GriLuk> - Какой пушистый!
GriLuk> - Ша!
GriLuk> - Брысь!..."лучше с умным потерять...", то публично тебя заверяю, что я не тебя имел ввиду.
GriLuk> Мышкой клянусь!

Форум уже не судомодельный, а цирковой

kotbayun>> Я задал вопрос пользователю АМГ1963 Чертежи парусных кораблей [4] [kotbayun#22.07.12 00:17]
kotbayun>> Но видимо АМГ1963 и GriLuk -один и тот же пользователь
АМГ1963> Вот те здрасте! Я скачу по верхушкам, GriLuk копает вглубь.
АМГ1963> О существовании альбома Катасанова знаю. "Вестник" и "Гонец" одни из первых русских бригов 20-пуш. ранга, мне было бы интересно посчитать разные соотношения и коэффициенты теоретического чертежа.

В альбоме, на память: Диамид, Александра, Гонец, Ахиллес, Феникс и т.п. По-моему около 30 различных кораблей, бриги, шхуны, тендеры, транспорты, яхты. Как правило дается чертеж парусности, теоретический чертеж, верхняя палуба, разрез по ДП и кое-какие детали.

kotbayun> Форум уже не судомодельный, а цирковой

Что?
Форум?
Весь?
Хм...

А по ветке... Как же можно не согласиться с твоей самооценкой?

А.Л.>

К выбору, что есть под руками (как и у всех):

- Бриг _Диомид_-1831 (Стоке, Балтика) - построен - много архивного материала, включая палубу, внутреннюю планировку и схему парусности. Но, мне потребовалось бы время для самоподготовки и предварительных расчетов. Но, относительно немного. Но, 100х30. Но, бриг. Но, обычные, "скучные" формы. Но, Охтенская верфь [Кстати, без грота]

- Бриг _Олимп_-1816 (Стоке, Балтика, Охтенская верфь) - построен - графического материала меньше, но, больше чем достаточно. 98х30. Те же бриговские формы [Также без грота]

- Яхта для главного командира Кронштадского порта ~1800-е (Амосов - ?) - проект - три вида, "рентген" бока

- Яхта для Каспийского моря - XVIII век (Мордвинов - ?) - проект - три вида, "рентген", схема парусности, таблица пропорций рангоута. 70х19. Приятные формы корпуса. Мой фаворит

А.Л.>>
Бриг _Диомид_-1831 [Кстати, без грота]
Бриг _Олимп_-1816 [Также без грота]
Ага, и без фока... Парусное вооружение проектировали и изготавливали три мастера: мачт-макер, такелажник и парусник. Изображение парусного вооружения со временем на чертежах менялось. Мне известно только три чертежа 18 века, относятся к 1770-м - две шхуны и катер. Чертежи шхуны типа "Измаил" удалось нынче опубликовать. Изображены рангоутные деревья, такелаж, блоки, паруса, детали парусов. В 19 веке чертеж парусности постоянно упрощается - рангоут и паруса изображаются схематично, как правило, имеется таблица рангоута. Хотя, бывают исключения, вроде вышеприведенного чертежа парусности голета "Торнео". Во времена Лазарева на ЧФ стали подробно изображать паруса, со всеми серпами, с нашивками.

Штатами 1806 и 1840 для бригов предусмотрен прямой грот. Факт отсутствия этого паруса мной найден только в архивных рапортах командиров транспортных бригов "Соперник" и "Подобный" на ЧФ в 1827 году. И этот факт, так сказать привел в удивление Главного командира ЧФ, в-адм. А.С. Грейга.

Я уже где-то приводил прорисовку этого чертежа: РГАВМФ, Ф. 327, Оп.1, Д. 2888. – Чертеж мачтам и другим мачт-макерским вещам, сделанным на катер в 1779 году, присланный из Англии … ученика Кутыгина с подлинного катера; М1:96

G>> Бриг Диомид -1831 [Кстати, без грота]
G>> Бриг Олимп -1816 [Также без грота]
АМГ1963> Ага, и без фока...

Ага, так ведь триселя на обеих мачтах

АМГ1963> Штатами 1806 и 1840 для бригов предусмотрен прямой грот

Без исключений по флотам?
Тогда, этого достаточно
Спасибо

АМГ1963> Разница в манере исполнения чертежа...

Спасибо, хотя ты и занулил все жизненные устои ))

И как теперь смотреть на архивные чертежи?
Никому нельзя верить

Еще раз спасибо за столь (бес)ценную информацию

АМГ1963> Повторить не надо?

Нет, порядок

GriLuk> И как теперь смотреть на архивные чертежи?
GriLuk> Никому нельзя верить
Прорисовка единственного чертежа парусности бригантины, качество скана хреновенькое. Если кому надо, найду кальку и пересканирую. Публиковал в Морском вестнике в 2004, в статье-анализе качеств пакетботов Беринга-Чирикова.
Ф.327. Оп.1. Д.4003. – Чертеж мачтовым мерам бригантины; драфцман Попов; б/д.; М1:96
Бригантина 60 фут охотской постройки начала 19 века. Был прямой грот, или не было, нужно искать в архивных документах Охотского порта. Почему-то все забыли про корабли этой флотилии, между беринговым "Св. Петром" и невельским "Байкалом".

А.Л.> В альбоме... По-моему около 30 различных кораблей, бриги, шхуны, тендеры, транспорты, яхты. Как правило дается чертеж парусности, теоретический чертеж, верхняя палуба, разрез по ДП и кое-какие детали.
Это же уникальный документ! В ЦВМБ не был, к сожалению. Очень тяжелое упущение. О существовании этого альбома мне было неизвестно. Какова там политика предоставления материалов для копирования и опубликования? Такая же драконовская как в РГАВМФ? (вопросы гипотетические).
В БАНе 10 лет назад было не в пример либеральней, со старыми альбомами. Например, дали без проблем снять несколько ксерокопий с альбома шлюпок ЧФ середины 19 в.

АМГ1963> Это же уникальный документ!

Кстати:
14 мая = 180 лет подвигу экипажа брига МЕРКУРИЙ ! [АМГ1963#25.11.09 20:15]

Есть ли возможность ознакомиться с оборотом чертежа?

АМГ1963> Бригантина 60 фут охотской постройки начала 19 века. Был прямой грот, или не было, нужно искать в архивных документах Охотского порта. Почему-то все забыли про корабли этой флотилии, между беринговым "Св. Петром" и невельским "Байкалом".

На память приходит только бриг "Охотск" купленный РАК в 1825году (осадка 8футов2дюйма). Но я не уверен, что он именно "Охотской" постройки. Там была верфь?
На сколько я знаю, до 1796-го года там не могли ни чего строить, т.к. город располагался в очень неудобном месте и построенные суда просто нельзя было выводить из-за мелководного бара. В этом году город перенесли на другое место.
В 1815 году порт города Охотска опять передвинули на 5километров из-за разрушения песчаной косы.
Эта проблема сохранялась и в дальнейшем. В 1838году порт опять пытались перенести, теперь уже на 7 километров к урочишу Буюлин. В итоге в 1851 году порт в Охотске совсем ликвидировали и перенесли в Аян.
Некоторые суда погибшие в окрестностях Охотска упоминаются в "летописи кораблекрушений", но на вскидку не вспомню.

АМГ1963> Ф.327. Оп.1. Д.4003. – Чертеж мачтовым мерам бригантины; драфцман Попов; б/д.; М1:96
АМГ1963> Бригантина 60 фут охотской постройки начала 19 века. Был прямой грот, или не было, нужно искать в архивных документах Охотского порта. Почему-то все забыли про корабли этой флотилии, между беринговым "Св. Петром" и невельским "Байкалом".
Жуть как интересно. А никаких привязок к конкретному судну нет? Хотя бы даты.
А.Л.> На память приходит только бриг "Охотск" купленный РАК в 1825году (осадка 8футов2дюйма). Но я не уверен, что он именно "Охотской" постройки. Там была верфь?
Не. "Охотск" - бриг американской постройки. В девичестве - Lapwing. 174 т.
Вообще в Охотске строили много, часто, и очень плохо. В том числе для РАК.
В частности для РАК из относительного крупняка (в основном двучхмачтовики, возможно что бриги, но возможно и бригантины) в 19 в.:
-Захарий и Елизвета 1802
-Св. князь Александр Невский 1802
-Финляндия 1809
-Акция 1829
-Полифем 1830
-Ситка (шлюп) 1831.
Итого пять 2-мачовых, и один 3-мачтовый корабль. Построены были отвратительно, но некоторые служили довольно долго в силу относительно высокого мастерства шкиперов и хорошей ремонтной базы в колонии.
Для сиб. флотилии крупнее бригов ничего не строили. По крайней мере в 19 в., и служили они вообще по несколько лет от силы.

Есть такой кораблик - Waterschip Neptunes of Mercuur 1802
Первый

poruh> Есть такой кораблик - Waterschip Neptunes of Mercuur 1802
Второй

poruh>> Есть такой кораблик - Waterschip Neptunes of Mercuur 1802
Третий