-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/e/weekly.ua/img/128x128-crop/ukrain_cov_44.jpg)
Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие
о Костикове, Душкине, письмах в партком и НКВД, авторстве "катюши" и пр.Теги:
Старый
Fakir> Вот, пожалуйста - в обслуживающих подразделениях и на опытном производстве бардак, до боли знакомый...
Fakir> И почему это тут Фау не сделали еще до войны... Вот точно из-за головотяпства Глушко с Королёвым.
Бардак это одно, а вообще отсутствие работ - это другое.
Если бы изготовление опытных образцов сорвалось по вине бардака на производстве то это бы было одно. А то что их никто и не планировал создавать - это совсем другое.
Невозможность создания управляемых баллистических ракет была ясна самим же их потенциальным создателям и они сами не стали браться за это дело.
Fakir> И почему это тут Фау не сделали еще до войны... Вот точно из-за головотяпства Глушко с Королёвым.
Бардак это одно, а вообще отсутствие работ - это другое.
Если бы изготовление опытных образцов сорвалось по вине бардака на производстве то это бы было одно. А то что их никто и не планировал создавать - это совсем другое.
Невозможность создания управляемых баллистических ракет была ясна самим же их потенциальным создателям и они сами не стали браться за это дело.
инфо
инструменты
iodaruk> Всё пВО в москве-стратегические заводы оборонет полдюжины зениток, немцы прошли через линию фронта незамечеными и два час шли по маршруту как у себя дома... А потом кидали двухтонки прямо по цехам...
Да уж, это чтото из области сказок. С большой высоты с непикируюшего бомбардировщика попасть бомбой не просто в завод а непосредственно в конвейерную линию...
Да уж, это чтото из области сказок. С большой высоты с непикируюшего бомбардировщика попасть бомбой не просто в завод а непосредственно в конвейерную линию...
Старый> Где Голованов взял эти слова Петровского?
Старый> Кроме Голованова ещё кто-нибудь их слышал/читал?
ну это вопросы не сюда и не нам наверное.
а пока что мы имеем только то что имеем - слова есть, и ни автор ни цитируемый академик их не опровергали.
Старый> Кроме Голованова ещё кто-нибудь их слышал/читал?
ну это вопросы не сюда и не нам наверное.
а пока что мы имеем только то что имеем - слова есть, и ни автор ни цитируемый академик их не опровергали.
Fakir
Fakir>> Ну ведь неправда. Не в первый раз вы это говорите, и не в первый раз вам предъявляют свидетельства того, что в РНИИ баллистическими ракетами - занимались.
Старый> И что мы видим? Общие заявления и никаких реальных работ.
Старый> Заявления тоже раннего этапа существования РНИИ.
"Авиавнито" - более поздний этап, и была в железе. Как и еще пара небольших ракет к концу 30-х. Ну, да, не Фау - однако на уровне немецких ракет-предшественниц А-4.
Старый> И что мы видим? Общие заявления и никаких реальных работ.
Старый> Заявления тоже раннего этапа существования РНИИ.
"Авиавнито" - более поздний этап, и была в железе. Как и еще пара небольших ракет к концу 30-х. Ну, да, не Фау - однако на уровне немецких ракет-предшественниц А-4.
Fakir
Старый> Бардак это одно, а вообще отсутствие работ - это другое.
Старый> Если бы изготовление опытных образцов сорвалось по вине бардака на производстве то это бы было одно. А то что их никто и не планировал создавать - это совсем другое.
А о каких опытных образцах "серьёзных" БР (хотя бы уровня А-3) можно говорить, если из-за бардака, раздолбайства, технологического несовершенства и пр. затягиваются работы по движкам? Если за то время, за которое при нормальном производстве можно было бы сделать и испытать, условно, три движка - делается один, и тот кривой?
В таком раскладе начинать изготовлять более масштабные ракеты, чем были в реальности - было бы верхом самонадеянности.
Неет, наличие/отсутствие нормального опытного производства - штука такой важности, что переоценить её просто нельзя, влияет на сроки и результаты работы очень и очень сильно. В разы.
Старый> Невозможность создания управляемых баллистических ракет была ясна самим же их потенциальным создателям и они сами не стали браться за это дело.
Из-за бардака в опытном производстве состояние дел с движками было много хуже, чем могло бы быть. ИМХО только из-за этого по движкам отставали минимум на год.
Старый> Если бы изготовление опытных образцов сорвалось по вине бардака на производстве то это бы было одно. А то что их никто и не планировал создавать - это совсем другое.
А о каких опытных образцах "серьёзных" БР (хотя бы уровня А-3) можно говорить, если из-за бардака, раздолбайства, технологического несовершенства и пр. затягиваются работы по движкам? Если за то время, за которое при нормальном производстве можно было бы сделать и испытать, условно, три движка - делается один, и тот кривой?
В таком раскладе начинать изготовлять более масштабные ракеты, чем были в реальности - было бы верхом самонадеянности.
Неет, наличие/отсутствие нормального опытного производства - штука такой важности, что переоценить её просто нельзя, влияет на сроки и результаты работы очень и очень сильно. В разы.
Старый> Невозможность создания управляемых баллистических ракет была ясна самим же их потенциальным создателям и они сами не стали браться за это дело.
Из-за бардака в опытном производстве состояние дел с движками было много хуже, чем могло бы быть. ИМХО только из-за этого по движкам отставали минимум на год.
iodaruk>> А потом кидали двухтонки прямо по цехам...
Старый> Да уж, это чтото из области сказок. С большой высоты с непикируюшего бомбардировщика попасть бомбой не просто в завод а непосредственно в конвейерную линию...
это наверное тоже "с большой высоты".
ох уж эти сказочники.
Старый> Да уж, это чтото из области сказок. С большой высоты с непикируюшего бомбардировщика попасть бомбой не просто в завод а непосредственно в конвейерную линию...
Пулеметным огнем с бомбардировщиков в 196-м ЗенАП были ранены два средних командира и семь бойцов.
это наверное тоже "с большой высоты".
ох уж эти сказочники.
Fakir
Кстати, оказывается, что Клейменова-то арестовали вовсе не вследствие письма Костикова в партком! Он вообще, можно сказать, влип случайно косвенно - а за ним лавиной... 
Прикреплённые файлы:
Старый> Да уж, это чтото из области сказок. С большой высоты с непикируюшего бомбардировщика попасть бомбой не просто в завод а непосредственно в конвейерную линию...
Если вы не заметили-то это советские данные. Если вам так проще-считайте что они бомбили из стратосферы...
Если вы не заметили-то это советские данные. Если вам так проще-считайте что они бомбили из стратосферы...
Старый>> Да уж, это чтото из области сказок. С большой высоты с непикируюшего бомбардировщика попасть бомбой не просто в завод а непосредственно в конвейерную линию...
iodaruk> Если вы не заметили-то это советские данные. Если вам так проще-считайте что они бомбили из стратосферы...
О чём советские данные? О том что бомбы падали строго на самые уязвимые места?
iodaruk> Если вы не заметили-то это советские данные. Если вам так проще-считайте что они бомбили из стратосферы...
О чём советские данные? О том что бомбы падали строго на самые уязвимые места?
Fakir> Кстати, оказывается, что Клейменова-то арестовали вовсе не вследствие письма Костикова в партком! Он вообще, можно сказать, влип случайно косвенно - а за ним лавиной...
И так было ясно что не вследствие. Я не знал но легко было предположить что загремел он за компанию. Так и оказалось. Должна же "троцкистско-террористическая вредительская сеть" быть разветвлённой. Да и какая лавина - 5 человек? Удивительно что ограничились только начальниками, не набрали рядовых вредителей.
То же было и в армии, но там помасштабнее - от Тухачевского протянули сеть вплоть до командиров полков. Ниже видимо был уже не тот масштаб. Троцкисты-террористы брезговали впутывать в свои сети военных ниже командира полка.
И так было ясно что не вследствие. Я не знал но легко было предположить что загремел он за компанию. Так и оказалось. Должна же "троцкистско-террористическая вредительская сеть" быть разветвлённой. Да и какая лавина - 5 человек? Удивительно что ограничились только начальниками, не набрали рядовых вредителей.
То же было и в армии, но там помасштабнее - от Тухачевского протянули сеть вплоть до командиров полков. Ниже видимо был уже не тот масштаб. Троцкисты-террористы брезговали впутывать в свои сети военных ниже командира полка.
Старый> О чём советские данные? О том что бомбы падали строго на самые уязвимые места?
Именно. дюжина бобардировщиков спросила пяток тяжёлых фугасок и несколько охапок зажигалок-ВСЕ пришлись по цехам. Хотя обычно(по опыту скажем ЗФ) даже не всегда удавалось город найти-не то что в завод попасть.
Именно. дюжина бобардировщиков спросила пяток тяжёлых фугасок и несколько охапок зажигалок-ВСЕ пришлись по цехам. Хотя обычно(по опыту скажем ЗФ) даже не всегда удавалось город найти-не то что в завод попасть.
Старый>> О чём советские данные? О том что бомбы падали строго на самые уязвимые места?
iodaruk> Именно. дюжина бобардировщиков спросила пяток тяжёлых фугасок и несколько охапок зажигалок-ВСЕ пришлись по цехам. Хотя обычно(по опыту скажем ЗФ) даже не всегда удавалось город найти-не то что в завод попасть.
Опять вопрос о достоверности данных. Может там был массовый налёт, снесли весь завод, а когда соответствующим начальникам пришлось отвечать как допустили то они сочинили отмазку что мол три самолёта просочились и все в точку.
Если же там участвовали какието специальные дальние пикирующие бомбардировщики со спецэкипажами то против них и ракетный перехватчик бы не помог, они бы от него уклонились.
Известно что при налётах союзников на Германию немцы десятками валили летающие крепости но не могли ничего поделать с бомбардировщиками Москито, те просто уклонялись от столкновений с истребителями.
iodaruk> Именно. дюжина бобардировщиков спросила пяток тяжёлых фугасок и несколько охапок зажигалок-ВСЕ пришлись по цехам. Хотя обычно(по опыту скажем ЗФ) даже не всегда удавалось город найти-не то что в завод попасть.
Опять вопрос о достоверности данных. Может там был массовый налёт, снесли весь завод, а когда соответствующим начальникам пришлось отвечать как допустили то они сочинили отмазку что мол три самолёта просочились и все в точку.
Если же там участвовали какието специальные дальние пикирующие бомбардировщики со спецэкипажами то против них и ракетный перехватчик бы не помог, они бы от него уклонились.
Известно что при налётах союзников на Германию немцы десятками валили летающие крепости но не могли ничего поделать с бомбардировщиками Москито, те просто уклонялись от столкновений с истребителями.
Старый> Если же там участвовали какието специальные дальние пикирующие бомбардировщики со спецэкипажами
Fakir
Еще об аресте Королёва и суде. Правда, книжка 94-го года, в духе "сто миллионов расстрелянных", но тем не менее некоторая фактография, надо полагать, может быть верной.
Прикреплённые файлы:
Fakir> Еще об аресте Королёва и суде.
Прикреплённые файлы:
Обвинения.
Прикреплённые файлы:
И в довершение - оказывается, Глушко обвинял ни много ни мало как Тихонравова в том, что тот якобы писал на Глушко доносы, по которым его и арестовали!!! 
Ну это скорее штрихи в портрет Валентина Петровича, чем Михаила Клавдиевича...
Ну это скорее штрихи в портрет Валентина Петровича, чем Михаила Клавдиевича...
Прикреплённые файлы:
Fakir> Ну это скорее штрихи в портрет Валентина Петровича, чем Михаила Клавдиевича...
Чем больше я узнаЮ о Глушко тем больше у меня складывается имхо что он и вправду был вредителем.
Чем больше я узнаЮ о Глушко тем больше у меня складывается имхо что он и вправду был вредителем.
Опубликованые материалы показывают что всё было вовсе не так как представляют многие: "донос-арест-графином по зубам-признание-расстрел".
Старый> Опубликованые материалы показывают что всё было вовсе не так как представляют многие: "донос-арест-графином по зубам-признание-расстрел".
были еще "суды" или "тройки".
были еще "суды" или "тройки".
Читая о деле Королёва интересно: на каком этапе он попал в расстрельный список на утверждение к Сталину? И был ли он вообще в этом списке?
Salo Ukr
Fakir>>> Ну ведь неправда. Не в первый раз вы это говорите, и не в первый раз вам предъявляют свидетельства того, что в РНИИ баллистическими ракетами - занимались.
Старый>> И что мы видим? Общие заявления и никаких реальных работ.
Старый>> Заявления тоже раннего этапа существования РНИИ.
Fakir> "Авиавнито" - более поздний этап, и была в железе. Как и еще пара небольших ракет к концу 30-х. Ну, да, не Фау - однако на уровне немецких ракет-предшественниц А-4.
С тягой до 200 кгс и высотой полёта в 3 км? Это примерно уровень немецкой А-2 (1934 г.), но А-2 уже была с гироскопом.
А-3 и А-5 это уже совершенно другой уровень(1937-1939). Тут и ЖРД тягой 1500 кгс, и газовые рули, и инерциальная система управления, и масса около тонны, и высота полета 12 км. Ничего подобного в РНИИ не было даже в проектах.
Старый>> И что мы видим? Общие заявления и никаких реальных работ.
Старый>> Заявления тоже раннего этапа существования РНИИ.
Fakir> "Авиавнито" - более поздний этап, и была в железе. Как и еще пара небольших ракет к концу 30-х. Ну, да, не Фау - однако на уровне немецких ракет-предшественниц А-4.
С тягой до 200 кгс и высотой полёта в 3 км? Это примерно уровень немецкой А-2 (1934 г.), но А-2 уже была с гироскопом.
А-3 и А-5 это уже совершенно другой уровень(1937-1939). Тут и ЖРД тягой 1500 кгс, и газовые рули, и инерциальная система управления, и масса около тонны, и высота полета 12 км. Ничего подобного в РНИИ не было даже в проектах.
ЖРД сопоставимых тяг были.
И основная линия была на крылатые ракеты с ЖРД - соответственно, под них и движки проектировались.
Прошло бы всё успешно и в сроки - наверняка бы перешли и к баллистическим.
Инерциальными системами управления в РНИИ вполне занимались - собственно, Раушенбах-то именно так и начинал. Опять-таки в первую очередь с прицелом на крылатые ракеты, но кто бы мешал?
SaloUkr> Ничего подобного в РНИИ не было даже в проектах.
А что там было в проектах, не дошедших до железа - это копать-не перекопать. Наверняка многое вообще не опубликовано, о многом весьма скупые упоминания в отдельных книжках.
Типа как о "моторе инженера Шатилова" - чисто в качестве примера.
Собственно, ЕМНИС, в КБ Полярного примерно в то же время работали по стратосферным ракетам чуть не до 100 км (по ТЗ) - странно было бы, если бы совсем ничего подобного не было в РНИИ.
И основная линия была на крылатые ракеты с ЖРД - соответственно, под них и движки проектировались.
Прошло бы всё успешно и в сроки - наверняка бы перешли и к баллистическим.
Инерциальными системами управления в РНИИ вполне занимались - собственно, Раушенбах-то именно так и начинал. Опять-таки в первую очередь с прицелом на крылатые ракеты, но кто бы мешал?
SaloUkr> Ничего подобного в РНИИ не было даже в проектах.
А что там было в проектах, не дошедших до железа - это копать-не перекопать. Наверняка многое вообще не опубликовано, о многом весьма скупые упоминания в отдельных книжках.
Типа как о "моторе инженера Шатилова" - чисто в качестве примера.
Собственно, ЕМНИС, в КБ Полярного примерно в то же время работали по стратосферным ракетам чуть не до 100 км (по ТЗ) - странно было бы, если бы совсем ничего подобного не было в РНИИ.
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 23:37
Старый> Чем больше я узнаЮ о Глушко тем больше у меня складывается имхо что он и вправду был вредителем.
Глушко был великим человеком, и, как иногда случается с гениями - человеком в жизни трудным, и нередко, может быть, и весьма неприятным.
Кстати, нечто подобное говорят о нашем недавнем нобелисте Андрее Гейме.
И даже Ньютон был, по ряду свидетельств, то еще по жизни - и склочник, и пр.
Но - великий человек, куда деться.
Глушко был великим человеком, и, как иногда случается с гениями - человеком в жизни трудным, и нередко, может быть, и весьма неприятным.
Кстати, нечто подобное говорят о нашем недавнем нобелисте Андрее Гейме.
И даже Ньютон был, по ряду свидетельств, то еще по жизни - и склочник, и пр.
Но - великий человек, куда деться.
Старый> Читая о деле Королёва интересно: на каком этапе он попал в расстрельный список на утверждение к Сталину? И был ли он вообще в этом списке?
Ну если пишут, что самый первый приговор был к десяти годам...
Ну если пишут, что самый первый приговор был к десяти годам...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
