Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Poleshuk> И ИМХО - граната об дерево сработала, не?
Конечно.

Poleshuk> Два "пятнистых" на видео засветились, а вот "песочный" РГовский, чет нет. Но Среди трофеев в Хама (под Хелфая ?) он был-таки.

А под Хелфая ли?
Мне вот припомнилось видео из-под Морк с целым трофейным танком. Правда ночью и только с кормы. Может быть тот же?

Nav> Я не могу сказать чей это танк, так как никаких видимых признаков не видно, но ИМХО это не снаряд, а мина и там явно взрыв под днищем произошел.

А потом он еще и выстрелить успел?

Iltg> Мне вот припомнилось видео из-под Морк с целым трофейным танком. Правда ночью и только с кормы. Может быть тот же?
Iltg> FNN Syria Mork T72 tank was controlled by Mork Al Assi Wall - YouTube

Да это может быть любой из затрофеенных в рифе Хама. Тут однзначно не скажешь. Странно, что у оператора не нашлось еще 7-и сек., что б как сбоку танк заснять...

Poleshuk> мина/немина (ИМХО БОПС) и есть среди один из "3 и 4".
Poleshuk> Обычный тв из трех Т-72 был на базе.

Мне кажется, что это всё-таки четвёртый танк. Нужны какие-то характерные признаки, чтобы отождествить его с одним из трофейных танков, а я таковых не вижу, да и боевых повреждений на трофейных вроде бы не видно, а у того ИМХО попаданием повредило ходовую.

А гаданием по ОШС, на мой взгляд, надо всё же чуть осторожней заниматься. Далеко не факт, что в арабской призывной армии, заведомо имеющей проблемы с качеством подготовки личного состава, техсостоянием и обслуживанием техники, да ещё в условиях гражданской войны, количество техники и л/с "налицо" будет просто-таки на 100% совпадать с "по штату" Скорее, наоборот, кажется естественной картина "послали роту - экипажи есть на 7 машин - завелось 6 - доехало 4".

(Кстати, касательно как раз использования танков САА в обороне стратегических объектов - не буду цитировать слова участника MikeSyria, поскольку он просил этого не делать, но, думаю, все помнят, что описанный им наряд сил, выделенный для охраны и обороны ГПЗ-1, именно что не очень укладывается в какую бы то ни было ОШС).

pfc-joker> Мне кажется, что это всё-таки четвёртый танк. Нужны какие-то характерные признаки, чтобы отождествить его с одним из трофейных танков, а я таковых не вижу, да и боевых повреждений на трофейных вроде бы не видно, а у того ИМХО попаданием повредило ходовую.
Так танк после поражения еще поездил чуток. Может БОПС или что там применили - вообще ниже корпуса прошел (бо все-таки насквозь так пробить корпус наврядли возможно теми БОПС или КС что есть в БК сирийских Т-72).
Там же вроде место поражения еще попадало в объектив, но вроде Т-72 там уже не было.
Бортовые экраны и на обсрелянном и на одном из затрофеенных вроде есть.

Poleshuk> Так танк после поражения еще поездил чуток. Может БОПС или что там применили - вообще ниже корпуса прошел

Так я как раз и думаю, что попадание скорее всего было в каток (ниже уровня днища), а не в корпус. Но у трофейных-то все катки целые. Или повстанцы быстренько поменяли повреждённый? Как-то с трудом верится всё же.

Poleshuk> Там же вроде место поражения еще попадало в объектив, но вроде Т-72 там уже не было.

Не припомню такого, честно говоря... А ссылочка есть?

Poleshuk> Бортовые экраны и на обсрелянном и на одном из затрофеенных вроде есть.

Вот как раз тот трофейный, который с экранами, точно не может быть тем же, которого подбили, см. на брызговики:



Тогда уж больше похоже на второй:

Допустим, экраны он мог и оборвать, но зачем бы повстанцам загонять его в этот закуток, если они вывели его с базы? Мне кажется, скорее он там и стоял на момент захвата.

UPD Сейчас посмотрел повнимательнее на этот второй трофейный танк - у него какой-то чехол на орудии, и ЗПУ тоже зачехлена. Подбитый же стрелял из пушки, так что если это он, то эти чехлы должны были надеть повстанцы после захвата. Вот уж точно не верю, что они могли такое сделать

Вот единственное видео с подбитым танком которое я видел.

(в принципе, странно что его больше не показывали)

Это видимо первый подбитый?

d1ifun> (в принципе, странно что его больше не показывали)
d1ifun> Это видимо первый подбитый?

Да, мне кажется, это первый (которого сожгли). А показывали мало, видимо, из-за того, что он стоял на отшибе в углу базы, вдали от бОльшей части вертолётов и от всех зданий. По-моему, это примерно вот здесь.

Вот, если не ошибаюсь, он же на первом видео изнутри базы (когда ещё шёл бой), стрелочкой отметил ствол орудия:

Дария, которая по словам САНА и АННА полностью очищена от оппозиции. Оператор снимает на том же самом месте что и месяц назад. (эти ковбои похоже там просто ездиют по улицам и просто палят во все стороны и все.)

Там-же, так-же 15 января. Интересно что танки зелено/желтые и без ДЗ. Гвардейцев не хватает что-ли?

Какой-то БП. танк или БПМ горит

pfc-joker> Вот как раз тот трофейный, который с экранами, точно не может быть тем же, которого подбили, см. на брызговики:

Да. Соглашусь. 4 Т-72 потеряно на ВАБ под Тафтаназом. 1 выгорел, 1 поврежден и 2 затрофеели (1 точно ходовой).
Походу еще минимум 1 РСЗО Тип-63 и 3-4 ПУ Метис/Фагот с несколькими ПТУР.

Подрыв где-то в рифе Хама Т-72 от РГ -

Судьба - ?, но как по реалям Сирии, то скорее в расход - маловероятно что займутся восстановлением.

d1ifun> Там-же, так-же 15 января. Интересно что танки зелено/желтые и без ДЗ. Гвардейцев не хватает что-ли?
d1ifun> ‫دبابات الأسد في محاولتهم المتكررة بإقتحام داريا 15-1-2013‬‎ - YouTube
Может просто часть РГ отвели для отдыха и восстановления и их подминила группа на основе 3-й (более вероятно) или 4-й дивизий.

d1ifun> Какой-то БП. танк или БПМ горит
d1ifun> ‫لواء الإسلام احتراق دبابة بعد استهدافها بعدة قذائف‬‎ - YouTube

по моему это одно и тоже с -
d1ifun> БП харасты. что-то подбили

Чет спустя две недели запулили как новое "достижение".

Poleshuk> по моему это одно и тоже с -
Согласен
Хан аль Асал, трофей БМП

по оффтопю немного для iltg по теме:
Боевые действия в провинции Ракка, часть 1
> 26 июня повстанцы произвели обстрел блок-поста Абатин, местоположение которого к сожалению определить не удалось.
Это видимо тут:
- Wikimapia - Let's describe the whole world!

>Зато на следующий день появились кадры захваченного повстанцами опорного пункта Ранин.
>Определить местоположение Ранина не удалось
Что за Ранин?
В подписи к видео идет " الحسكة الكنطري" - аль Хасака аль Кантари. Бойцы кричат хаджис кантари - т.е. блок пост кантара. Значит "кантари" это название БП, а Хасака - это нас. пункт.
Там как раз недалеко есть город такой:
- Wikimapia - Let's describe the whole world!
Хотя возможно что это не в самом городе а в его провинции (мухафаза), которая имеет такое-же название.
>Это был весьма серьезный объект по меркам провинции Ракка, ибо здесь заснято аж 2 ставших трофейными танка.
В подписи к видео с танками идет "тель абьяд", почему вы решили что танки захватили в Ронине(Хасака, Кантари)

ПС
Хотя возможно что танки действительно оттуда, на этом видео - говорит что танк из "кантари" http://www.youtube.com/watch?v=7UxUxBxjPT4

d1ifun> по оффтопю немного для iltg по теме:

Спасибо большое!

d1ifun> Это видимо тут:
d1ifun> - Wikimapia - Let's describe the whole world!

Идеально подходит к контексту событий. Так этот блок и должен был располагаться - вблизи от границы и рядом с Сулуком.

d1ifun> Что за Ранин?

За название спорить не буду. Просто когда в конце октября были сообщения "в твиттерах" об этом блоке, то называли его как Ранин. И когда в одном видео с этого блока я встретил Ранин - то решил так его и обозвать.
Впрочем, сейчас пересмотрел с десяток видео - везде Аль-Кантари, так что таки похоже так. Кстати, а из Аль-Кантари нельзя какой-то ошибкой сделать Ранин - типа как из "Хесраи" - "барьер бури"? Или из Кейсарии?

d1ifun> В подписи к видео идет " الحسكة الكنطري" - аль Хасака аль Кантари.

В большинстве видео - Ракка. Так что с Хасакой думаю ошибка.
Есть кстати еще один блок из Ракки, местность нашел в Ракке и именно там где и должно быть по логике событий - но и о том блоке в части видео писали Хасака. Ну а че, провинции то соседние.

d1ifun> Там как раз недалеко есть город такой:
d1ifun> - Wikimapia - Let's describe the whole world!

Это точно не там - так близко к Хасаке повстанцы еще не подобрались.
Я кстати нашел местность с похожим названием и в Ракке, вот здесь Wikimapia - Let's describe the whole world!
Но и это ИМХО не подходит. Потому что ну явно Аль-Кантари, павший 24 октября, это тот же объект, за который перед тем 3 недели шли бои в провинции Ракка, причем последнее видео от 23 октября говорит о бое с колонной, прорывавшейся к блоку - все логично, как начались проблемы с снабжением так блок и того.
Кстати, указанная мной чуть выше местность в Ракке не подходит еще и потому что слишком пустынная. А есть такое вот видео "рядом с Аль-Кантари" - тут явно не пустыня.

Iltg> так. Кстати, а из Аль-Кантари нельзя какой-то ошибкой сделать Ранин - типа как из "Хесраи" - "барьер бури"? Или из Кейсарии?
Погуглил немного, похоже Ранин и аль-Кантари это все-же два разных поселения,

и
Страница не найдена | Facebook
находятся они оба восточнее Слук.
- Wikimapia - Let's describe the whole world!
Но где именно не нашел.
На Ютубе с Ранин в основном показывают танки, а БП не показывают. А с Кантари в основном показывают тот (похоже взорванный) БП который у тебя.
Возможно что в тот день взяли 2 укрепления.

оффтоп, но все таки интересный способ подрыва танка в Ираке.

d1ifun> Погуглил немного, похоже Ранин и аль-Кантари это все-же два разных поселения

Тоже вариант.

d1ifun> и находятся они оба восточнее Слук.

А вот восточнее сильно сомнительно.
По крайней мере относительно Аль-Кантари уже не сомневаюсь что это в районе Кейсарии. Ибо в сообщениях о боях в районе Кейсарии говорится об артиллерийском подразделениии, и в найденной тобой ссылке говорится об артиллерийском подразделении в Аль-Кантари.
Но если принять версию что Ранин это отдельный блок, то вот он вполне мог располагаться и к востоку от Сулук, например прикрывая приграничную дорогу на Рас-ал-Айн. Или прикрывая дрогу из Сулук на юг (тогда как Аль-Кантари прикрвал дорогу из Тель-Абьяд на юг).

d1ifun> Возможно что в тот день взяли 2 укрепления.

Вполне.
Например, не удержали Аль-Кантари, дали приказ на отход из Ранина (чтоб тот не оказался в "глубоком" окружении против высвободившихся сил повстанцев), возникла легкая паника и 2 танка бросили.

Iltg> По крайней мере относительно Аль-Кантари уже не сомневаюсь что это в районе Кейсарии.

Которая Кейсария?
Как насчет этого?
- Wikimapia - Let's describe the whole world!
В названии отличие только в одной букве (الكنطري и القنطري) причем первая читается как Q а вторая как К, т.е. очень похоже (Qантари и Кантари). Вполне кто-то мог напутать. К тому-же селение находится на трассе об усиление которой (в районе н.п. Айн Иса - 20км левее реки,) в связи с захватом Кантари и Ранина писали на фейсбуке

d1ifun> Которая Кейсария?
d1ifun> Как насчет этого?

Не, вот эта - Wikimapia - Let's describe the whole world!
Во-первых, от нее до Тель-Абьяда и Сулука 13-15 км, т.е. еще дистанция для артогня. А от указанного тобой места от 23 до 39 км, что уже явно за пределами дальности артиллерии. А ведь артобстрелы Тель-Абьяда и Сулука (по крайней мере их окрестностей) упоминались.
Во-вторых, чуть южнее ее находится Али Баджлия Wikimapia - Let's describe the whole world!
А упоминания Али-Баджлия шли именно в контексте нападений на колонны с подкреплениями - вот мимо нее как раз к "северной" Кейсарии идет дорога.

П.С. Восточнее Али Баджлия водохранилище. Может это его дамбу размыло на том видео что было немного раньше?

Свежие ролики с гвардейской бронетехникой в Дарайе:

И, безусловно, лучший:

pfc-joker> И, безусловно, лучший:
Да, там бы что-нибудь зенитное было в тему....

Iltg> Босра-аль-Харир, дымящийся танк с тралом


Т-55.
Чет их в этом районе уже не мало побили...