Курганец-25 и Бумеранг

iodaruk> вы подготовку данных для такой стрельбы представляете? для простоты-возмите 120мм миномёт на полном заряде-и посмотрите список поправок и величины.

Не на полном, а на дальнобойном. Заряд в этом случае - из семиканального пороха, а не из одноканального. И - постоянный, а не переменный.

varban>Скажем прямо, полупрямую

Не знаю как у нато-а у наших риски в прицеле до 4000-так что формально до 4км-прямая

varban> Что сложно попасть? Да, непросто

Там дана непонятная дорожка, даже без указания откудова стреляли-ну видимо вдоль


varban> Это на угле возвышения около 45 градусов, что минометом, что пушкой 2А70. Если начальная скорость снаряда в одних пределах, а судя по Вд 1/400 - так оно и есть.

Да не похоже там 1/450. А Вб скока? 1/3000???. Там же практически дорожка из из бомбардировщика.

Вопросов два:
какова реальность получить такую дорожку на практике без подтасовок с ручными промером и рассевом снарядов/выстрелов
чем отличатся получение такой дорожки в центре полигона от накрытия цели гдето там непрямой наводкой, с учётом того что это 45 градусов с соответсвующими высотой траектрии и подлётным временем.

Я не знаю 2А70, так что буду говорить за Сани

iodaruk> какова реальность получить такую дорожку на практике без подтасовок с ручными промером и рассевом снарядов/выстрелов

На практике такую дорожку сложно, но можно получить. Для этого нужны хорошие элементы и хорошо произвести стрельбу.
Хорошо стрелять полигонцы обязаны А вот хорошие элементы бывают не всегда.
Но если взять мины, отобранные для отстрела пороха и стрелять с хорошей позиции, да еще и ветер пойдет спать, то вполне

iodaruk> чем отличатся получение такой дорожки в центре полигона от накрытия цели гдето там непрямой наводкой, с учётом того что это 45 градусов с соответсвующими высотой траектрии и подлётным временем.

Для определения кучности просто стреляют в поле, не стараясь накрыть определенную цель. Важно лишь исправлять наводку после каждого выстрела. Потом находишь ямы на поле и счиатешь.
Если целиться фанатично, тщательно и однообразно выбирая люфты в механизмах, то нормы в чертежах перекрыть легко. Что, собственно, и происходит каждый раз, когда сдаешь партию.
Вот перекрыть нормы раза в два - это сложнее. Для этого нужна хорошая позиция, хорошие корпуса (в половину весового знака), с прямыми стабилизаторами и, как я уже сказал, чтобы ветер спать пошел

Самое сложное - совместить СТП с точкой на поле. Вот тут, конечно, вояки дадут фору нашим полигонцам - наши никогда так (на поражение цели) не стреляют.

iodaruk> какова реальность получить такую дорожку на практике без подтасовок с ручными промером и рассевом снарядов/выстрелов

Если делать снаряды в мирное время, а не на войне, ручной промер и сортировка обязательно производятся. После получения партии корпусов - первое дело сортировка. И часто выходит, что в партии один-два весовых знака. Вернее - два, а стараемся, чтобы один.
Кстати, у натовских мин весового знака-то и нет. Считай, они все "нулевые", нормальные.
Потому что у натовских таблиц стрельбы поправка по массу снаряда отсутствует

ПС: верхнее относится к тем 60 и 81, что делаем.

iodaruk> с условиями стрельбы-это филькина грамота

Вот отсюда взято БМД (часть 5)

Можете задать вопрос автору...

YYKK> Можете задать вопрос автору...

Хм...



вопрос то не в том что на полигоне представители кбп что то такое получили. ув Varban както писал как сдавали партию снарядов по мобплану.

утверждалось кое кем что бмп 3 попадает! в строение с 7000.

вопросы следующего плана(риторические):
сколько кучность 2а70 в состоянии как есть боеприпсами произвольной партии при стрельбе из серийной бмп-3 в состонии как есть-пусть даже на полигоне по щиту. как видите-тут три оговорки.
вопрос в точности и полноте учёта исходных данных для стрельбы на 7000. тут вопросов-миллион.
ну и самок главное-как целится и куда стрелять. вариант-степь кругом-азимут на цель и угол места-панорамой-не катит. по дефолту-цель не наблюдаемая.

---

я собсно когда вопрос поднимал-имел ввиду п2 и п3. бо неучёт ветра на высоте и у цели и/или не совсем тоный учёт приведёт к тому что ваш снаряд сдует банально ветром на десятки метров. величины поправок смотреть в таблицах стрельбы 120мм миномёта.

артилеристы-да стреляют. и да-даже иногда накрывают цель первым залпом. но артилерия а не пехотура.

вопросы реального рассеивания и расхода снарядов на типовую цель-риторические.

YYKK> Можете задать вопрос автору...

Собственно, вопрос может быть только один - табличная Вд и Вб.
Меня и 1/600 не удивить Важно не сколько настреляли, а сколько нормируется.

iodaruk> Хм...
iodaruk> вопрос то не в том что на полигоне представители кбп что то такое получили. ув Varban както писал как сдавали партию снарядов по мобплану.
iodaruk> утверждалось кое кем что бмп 3 попадает! в строение с 7000.
Ну не БМП-3, а БМД-4М Вернее "Бахча-У"
Приведу еще несколько ответов по БМД этого автора от тудаже:

Всю работу выполняет баллистический вычислитель по информации от датчиков. Ориентирование башни по азимуту выполняется по координатам видимого ориентира - экипажу указывается ориентир, прицел наводится на него, в бал вычислитель вводятся его координаты, система позиционирования вводит координаты машины. Всё, машина привязалась. Это называется полуавтоматический режим. Есть ещё автоматический. Но на тех машинах с которыми я работал он ещё не был реализован.
Наведение в цель осуществляется путём ввода координат цели в бал вычислитель. Орудие наводиться автоматически. Выработка поправок так же осуществляется автоматически. Единственное, что необходимо вводить вручную (но не обязательно), это влажность и атмосферное давление.

 

Скорость, и направления ветра, температуру воздуха определяют датчики на машине?

Абсолютно верно. А также бал вычислитель расчитывает поправку на высоту над уровнем моря как машины, так и цели, величину крена машины, температуру заряда.

 

"Вишня" благодаря консирукции и технологии изготовления весовых знаков не имеет. Для старых выстрелов весовые знаки вводятся вручную на бал вычислителе.
Удлинение зарядной камеры не измеряется и не учитывается.
Корректировку может проводить командир машины, вводя данные в бал вычислитель со своего пульта по схеме ближе-дальше, левее-правее в метрах, непосредственно в ходе ведения огня.

 

- при соотв. системах разведки, нельзя ли передать координаты цели через цифровой канал связи?

Можно.

 

Так что понятно почему ВДВ хочет эту машину

iodaruk> вопрос то не в том что на полигоне представители кбп что то такое получили. ув Varban както писал как сдавали партию снарядов по мобплану.

Extractor, не я.
У него много зарисовок из жизни было... жаль, несправедливо рано покинул нас

iodaruk> но артилерия а не пехотура.

Назвался груздем, учи матчасть. Если ты научишь обезяну понимать по-русски, я берусь научить ее стрелять из миномета

varban> Назвался груздем, учи матчасть. Если ты научишь обезяну понимать по-русски, я берусь научить ее стрелять из миномета

да научить то можно-но в ра както с этим не срослось.

тут целый снежный ком вопросов. суо по сложности танковая-но у нас и танки через два на третье нормально обслуживали... комотд онже командир машины-в показушной части может чтото и получается-а на практике летёхи будут лудить шило и спать в казарме.. ну допустим-всё в лучшем виде-есть глонасс и координаты и цели и машины есть. а если нет или не совсем?

опятже-реальная тоность глонас с реальной точностью апртисистемы да помноженные на точность метеосреднего и точность выверки... ну это всё равно десятки метров на 7км... хотябы 1 десяток. то есть по опроному пункту ещё можно отгрузить полбоекомплекта взвода-но вот отдельную цель-увы. если 152 ещё могуществом снаряда промах выберет-то 100мм...

Да что ты все "если смерти, то мгновенной...".
Конечно, на 7 километров будут работать с пристрелкой. Только быстрее пристреляются.

Я на точечную цель не обратил внимания.

А какая к лешему точечная цель у БМД на дистанции 7 километров?!

У него точечные цели - в глубине ротного опорного пункта.

ПС: БМД могут быть и в тылу противника, но возлагать на/ожидать от них решение задач бригадной артиллерии - оптимизм. Мягко говоря

varban> Я на точечную цель не обратил внимания.
varban> А какая к лешему точечная цель у БМД на дистанции 7 километров?!
Иллюстрация просто. Показывает что накрытие сарая возможно на даже такой дистанции, а отсюда следует, что на меньших дистанциях это тоже обеспечивается.
Кстати, если цель не сарай, а окопаная пехота, то ее тоже накрыть можно быстро, уж ей достаточно шрапнели.

spam_test> Иллюстрация просто. Показывает что накрытие сарая возможно на даже такой дистанции, а отсюда следует, что на меньших дистанциях это тоже обеспечивается.
А почему по курсу БП "сарай" накрывается с ГОРАЗДО меньших дистанций ? Там точечную цель поражают - самое дальнее - с 1200м. Причем и у ВДВ, с Бахчой.
spam_test> Кстати, если цель не сарай, а окопаная пехота, то ее тоже накрыть можно быстро, уж ей достаточно шрапнели.
С такими начальными скоростями вряд ли получится шрапнель.

И все-таки интересно, почему сейчас Заказчик вроде не ставит на разрабатываемые новые машины тройчатку, при ее крутости ? Отказались ? Но почему тогда ?

varban> ПС: БМД могут быть и в тылу противника, но возлагать на/ожидать от них решение задач бригадной артиллерии - оптимизм. Мягко говоря

НУ так вообщето именно так тезис и ставится. В роте 10 пушек, в батальне-30! АРтполК! Сила!

В каждой статье по БМП-3-красной линией идёт решение задачь артилерии как достоинство комплекса вооружения. На очевидные вопросы ответа нет.

Разблюдовку замены 10-12 БМП с бахчёй на 8-9 БМП с нормальным БО +2-3 ноны-вены я давал. Растёт и число спешиваемого десанта и производительность в гектарах целей при решении артилерийских задачь.

spam_test> Иллюстрация просто. Показывает что накрытие сарая возможно на даже такой дистанции, а отсюда следует, что на меньших дистанциях это тоже обеспечивается.
spam_test> Кстати, если цель не сарай, а окопаная пехота, то ее тоже накрыть можно быстро, уж ей достаточно шрапнели.

Ещё раз. Вы понимете разницу между кучей на полигоне в руках заводских специалистов и накрытием реальной цели гдето там? Что есть рассеивание и что есть ошибки прицеливания? и какие они бывают?

DPD> И все-таки интересно, почему сейчас Заказчик вроде не ставит на разрабатываемые новые машины тройчатку, при ее крутости ? Отказались ? Но почему тогда ?

Потому что кризис управления СА. Потому что системный кризис принятия решений в части технической политики. Потому что гладиолус. Далее - по списку.

iodaruk> Ещё раз. Вы понимете разницу между кучей на полигоне в руках заводских специалистов и накрытием реальной цели гдето там? Что есть рассеивание и что есть ошибки прицеливания? и какие они бывают?

На 4 кэмэ:

Весьма сложной была задача стрельбы 100-мм осколочно-фугасным снарядом, поскольку мы предварительно не смогли проверить стрельбами величину истинной начальной скорости снаряда (арабы не дали нам сделать этот эксперимент), воспользовались результатами, полученными в Туркмении. Однако осмотр показал, что результаты оказались весьма хорошими: 50% снарядов попали в круг диаметром 50 м.

 

// Как продавали БМП-3

varban> На 4 кэмэ:


ога. вот это похоже на правду...

iodaruk> ога. вот это похоже на правду...

... и как всегда, правда многогранна

Если бы экипаж стрелял до этого выстрелами из этой партии, то действительность огня была бы выше.
Заметь, я не о пристрелке говорю, а просто стрельнуть по другую цель в другом месте.

varban> Если бы экипаж стрелял до этого выстрелами из этой партии, то действительность огня была
бы выше.

???
Таблицы стрельбы есть. Весовая норма-указана. Условия стрельбы-есть. Или партия от партии отличается табличной скоростью?

А нафига тогда весь цирк на заводе с подбором партий и отстрелом?

iodaruk> Таблицы стрельбы есть. Весовая норма-указана. Условия стрельбы-есть. Или партия от партии отличается табличной скоростью?

Скорость (к примеру, я не знаю конкретные нормы! 350 ± 3). А в реале сколько... даже если есть сертификат (а он в частях редко бывает), то скорость меряли стрельбой из баллистического ствола. Иначе не бывает, даже когда стреляем штатными артсистемами.
К примеру, наша полигонная Д-30 отличается от боевых только стволом... он прошел аттестацию на баллистический. И сам стоит дороже гаубицы. Самоходной

А в статье уважаемый Сергей Березин выразился неправильно популярно. Они хотели не начальную скорость определить, а дальность.
И из этой дальности рассчитать обратно начальную скорость снаряда для ввода в СУО.
По сути, они решали обратную задачу внешней баллистики. И коррекцией начальной скорости хотели ввести интегральную поправку на всего - и на отклонение от чертежной скорости, и на реальную массу снаряда, и на форму, и на расстрел пушки, да хоть на шероховатость краски

iodaruk> А нафига тогда весь цирк на заводе с подбором партий и отстрелом?

Так в статье стреляли в предварительно нарисованном круге. А не в голое поле с последующим определением характеристик рассеивания.
Хотели совместить СТП с центром круга. А не получилось. Потому и 1/80... я уверен, что у пушки чертежная куча лучше.

Но танкёрам понравилось, они и такого не видели

varban> Хотели совместить СТП с центром круга. А не получилось. Потому и 1/80... я уверен, что у пушки чертежная куча лучше.

И реальная - если стреляли без коррекции, то снаряды легли близким перелетом или недолетом.
А если пристреливались, несколько штук ушли в перелет/недолет вилки. Но оставшихся в серию хватило.

varban> По сути, они решали обратную задачу внешней баллистики. И коррекцией начальной скорости хотели ввести интегральную поправку на всего - и на отклонение от чертежной скорости, и на реальную массу снаряда, и на форму, и на расстрел пушки, да хоть на шероховатость краски


Это называется-и рыбку и на ёлку.

Именно для этого таблицы стрельбы и прочая фигня наличествует-чтоб корректно считать первый выстрел. Собсно в танковых суо(некоторых) эта задача решена в 76г-учитывается ВСЁ-температура, износ, снаряд, ветер, и т.д. и т.п.

А стрельнуть-так это извините каждый дурак сможет-влупить беглым пяток снарядов-посмотреть где СТП, а потом ввести поправку. Только вот это каменный век по сегоднящним меркам-и банальные средства контрбатарейной борьбы заниматся такой фигнёй не дадут.

iodaruk> Это называется-и рыбку и на ёлку.

Это называется стрельба с полной подготовкой данных

iodaruk> Именно для этого таблицы стрельбы и прочая фигня наличествует-чтоб корректно считать первый выстрел. Собсно в танковых суо(некоторых) эта задача решена в 76г-учитывается ВСЁ-температура, износ, снаряд, ветер, и т.д. и т.п.

Я что-то не припомню танковых СУО, обеспечивающие стрельбу на 15 километров осколочно-фугасным. А именно это - аналог стрельбы 2А70 в данной статье.

iodaruk> А стирельнуть-так это извините каждый дурак сможет-влупить беглым пяток снарядов-посмотреть где СТП, а потом ввести поправку.

Во-первых - не так. Если цель - наблюдаема, стреляют, как и положено в артиллерии. Вилкой. И постоянно меняют прицел, пока не совместят СТП с целью. А уж потом - 5 беглым.

iodaruk> Только вот это каменный век по сегоднящним меркам-и банальные средства контрбатарейной борьбы заниматся такой фигнёй не дадут.

Так вот этот каменный век, похоже, и преодолели. Ты думаешь, доктор (д.т.н.) Березин собирался выписывать интегрально-дифференциальные уравнения перед зачетной стрельбы? Он просто хотел высчитать актуальные поправки. А ему - не дали. Почему - другой вопрос.
И в СУО ввели поправки с предыдущих стрельб.