Х-38

п.с.т.> выглядит как замена для X-29, для случаев когда УАБ\КАБ не подходит по каким-то причинам

в книге которую сейчас дочитываю есть фраза

«Кайра» представляла собой встроенную систему синхронного прицела, которая обеспечивала подсветку цели не только для ракет, но и для бомб. Создание всех этих систем пришлось на время окончания работ по МиГ-23, и на период, когда из Вьетнама нам стали доставлять образцы так называемых флюгерных лазерных головок для оснащения штатных бомб и специальных «Уоллай» — планирующих бомб с большой боевой частью. Подобную бомбу поручили сделать и Бисновату. Она не имеет двигателя, но тем не менее движется по управляемой траектории благодаря использованию небольших крыльев. Задача эта была успешно решена для МиГ-23, а вот под МиГ-21 такую бомбу можно было подвешивать, только подрезав ей крылья, что, естественно, резко снижало управляемость бомбы. Тогда Бисноват поставил на нее двигатель. Таким образом, получилась новая ракета — Х-29. На ней использовали ту же лазерную головку самонаведения, что и на Х-25. Х-29 имела фугасно-проникающую боевую часть весом 320 кг и использовалась для поражения мощных железобетонных укрытий, мостов, промышленных объектов и т. д. А Х-25, которая несла боевой заряд весом 90 кг, применялась для борьбы с малоразмерными наземными и надводными целями.

 

А что из уже имеющегося лезет в отсеки Т-50?
п.с.т.> выглядит как замена для X-29, для случаев когда УАБ\КАБ не подходит по каким-то причинам
Да, выглядит как новое оружие для нового носителя. Ибо старое с ним плохо сочетается. 40км для Т-50 как 110км для Су-34 с Х-31. Если эпр уменьшили в (110/40)⁴=57 раз..

iodaruk> Учитесь читать(тм)

Ты Миша с зеркалом что ли разговариваешь ?

Что за наивно-агрессивные выпады ?

Выше мной упомянуты все перечисленные подмодификации (из которых по-видимуму в железе есть пока не все.) , дана ссылка на мурзилку от производителя , а ты какие-то откровения решил привести ?

SkyDron>> Даже если не касаться технической реализации ЦУ при такой схеме , появляется вопрос : - а ЗАЧЕМ закладывать такую возможность ?

iodaruk> С добрым утром. Пуск на ПМВ на горке с отворотом носителя. дальности как раз в обрез.

И этот человек говорит "учитесь читать"...

Еще раз , медленно : зачем нужна возможность отворота ракеты ПО АЗИМУТУ на угол до 80гр ?

Какой нахрен "Пуск на ПМВ на горке с отворотом носителя" ?

Довернул самолетом НА ЦЕЛЬ и пускай себе - хоть с горки хоть с ГП.
После пуска - хоть обдоворачивайся.

Ракету то нафига разворачивать ? Вообще никто такой дурью не страдает для оружия "воздух-поверхность".

Все "послестартовые развороты" с потерей энергии востребованы только для ракет класса воздух-воздух (и то - только малой дальности) , бо в БМВБ время очень критично и далеко не всегда есть возможность "тупо перекрутить" вражину для выхода в позицию пуска.

SkyDron>> Гораздо проще носителю выполнить элементарный доворот на цель по курсу...

iodaruk> а можно вообще свободнопадающими с эшелона кидать.

Можно , но речь мы ведем про Х-38 , которая нисколько не свободнопадающая.

SkyDron>> - Для бронетехники и прочих подвижных целей - явный оверкилл и расточительство.

iodaruk>

Что сказать то хотел этим смайликом ?

Что 500+ кг. дурында с "менее 250кг" БЧ и дальностью в 2-3 раза бОльшей чем возможность стребы без ВЦУ против бронетехники - это "в самый раз" ?

iodaruk> Кассетный вариант-скопления техники и живой силы-от самолётов на стоянке до колонны мотокавлерийской банды на ишаках и тоётах. ЦУ-любое РЛС БО, космос, разведгруппа+СС.

Играешь в Капитана Очевидность ?

Прочесть о чем выше сказано было не сутьба ? Или непонятно ?

SkyDron>> Почему бы для такого случая не использовать более дешевую и эффективную по критерию масса/мощность БЧ планирующую джидамообразную УАБ калибра 250кг , возможно с ЛГСН ?

iodaruk> Потомо что ракета с БЧ 250кг и УАБ на 250-кг-это разные боеприпасы. Для разного применения.

Так вот вместо бессмысленного цитирования Капитана , попробовал бы ответить на конкретные вопросы заданные выше.

iodaruk> Кароче-иногда лучше жевать.

Вы очень самокритичны.(с)

Вообще после того как ты сменил ник и начал агрессивно троллить , общение с тобой стало совсем уж малопродуктивным.

По существу говоришь мало , все больше неспровоцированная грубость и ругань.

ИМХО.

S.I.> А что из уже имеющегося лезет в отсеки Т-50?

По имеющимся фотожабам открытым источникам , в "большие" отсеки Т-50 должны лезть (из "воздух-поверхность"):

- Х-31
- Х-58У(версия со складными плоскостями)
- КАБ-250 (на вид не производящая впечатление хорошо планирующего боеприпаса)
- Собственно Х-38.
- Вероятно Х-35

Насчет ПБК-500 - фотожаб не попадалось. Девайс габаритный и плоскости похоже не складываются.

Почему бы все же не сделать что-то JSOW-подобное -модульное , со стэлс-планером , складными крыльями большого удлиннения и более "прогонистым" корпусом меньшего калибра ?

SkyDron> Еще раз , медленно : зачем нужна возможность отворота ракеты ПО АЗИМУТУ на угол до 80гр ?

Чтобы произвести пуск нескольких ракет залпом по нескольким целям, без необходимости доворота на каждую.

SkyDron> Вообще никто такой дурью не страдает для оружия "воздух-поверхность".

А что из уже имеющегося лезет в отсеки Т-50?
SkyDron> По имеющимся фотожабам открытым источникам , в "большие" отсеки Т-50 должны
Фотожабы мы и сами умеем делать - не лезут оне. Примерно полметра длины лишние:
- Х-31
- Х-58У(версия со складными плоскостями)

А вот собственно Х-38 - собственно как раз, со складными - пара в отсек.

SkyDron> mico_03>но таких серийных БРЛС нет даже на "больших" бортах и в более низких д.в.;
SkyDron> В миллиметровом диапазоне есть. Но габариты там - далеко не "ракетные" и распознавание типа цели далеко не автоматическое.

Вы не поняли, речь шла о СШПС, а этот тип сигнала может быть и не в мм д.в. В настоящее время серийных БРЛС с такими типами сигналов нет и очень долго не будет, т.к. технические сложности там предельные.
Что же касается самого способа распознавания образов в радио д.в. по отраженной сигнатуре цели, то у него есть много минусов, в том числе: 1) дальность распознавания, примерно на 30-40 % меньше дальности обнаружения; 2) чувствительность к помехам и имитации; 3) требования наличия очень большой базы даннных значимых признаков со всех возможных ракурсов наземной цели. Плюс все прелести мм д.в. (гидрометеоры), типа прошел небольшой дождь над целью - параметры отражения от цели изменились. Поэтому сомневаюсь, что кто то будет реализовывать распознавание наземной цели в радио д.в. методом анализа сигнатур без привлечения дополнительной информации, т.к. на мой взгляд, сейчас это больше шаманство даже по авиационным целям.

SkyDron> Для ГСН нужна работа "реальным" лучем , а значит ТОЛЬКО "миллиметровый" диапазон.

Зачем Вам только мм д.в. и только "реальный" луч? При диаметре зеркала 200-250 мм на 8,6 мм можно получить ДНА типа "игла" с шириной 1,5-2,0 град. в обоих плоскостях. В результате на дальности 6 км получите пятно в виде эллипса не более 150-180 м по меньшему диаметру (реальные данные одного макета). И что с этим пятном далее будете делать? Если же идти дальше по Вашей идеи, то потребуется "пятно" такого размера, чтобы несколько раз укладывалось по длине и ширине цели, при этом его еще придется сканировать по контуру цели. Кроме того, получение отраженного сигнала от цели в виде некоей последовательности импульсов, характеризующих ее пространственную форму, требует усиления, ограничения и раздельной обработки пачки импульсов, имеющих между собой задержку минимум в единицы нсек. в режиме реального времени. Теоретически эти задачи технически решаемы, но в более вч окне (не 8,6 мм). Кроме того, неизбежно вылезет гнусявая проблема отраженки от подстилающй поверхности. Поэтому, на мой взгляд, для всех возможных типов целей это в целом тупиковый вариант, но возможно имеющий право на жизнь для существенно радиоконтрастных целей (типа танк на песке в пустыне, бетонная крыша бункера там же и др.) и при наличии дополнительной информации - но это уже будет просто режим обнаружения. Впрочем если есть сомнения в этих выводах, то пригласите кого нибудь на форуме из НИИРЭКа, Фазотрона или НИИПа для "контрольной закупки", у них в этом д.в. достаточный опыт работы.

mico_03>> 3) ФАР, наиболее реальный вариант...
SkyDron> Причем здесь ФАР ? Особо высокая скорость сканирования тут не нужна , а во всех остальных случаях ФАР - ненужный (даже вредный) наворот.

Ошибаетесь. У каждого типа антенн своя ниша, и просто так приклеивать клеймо вредного наворота как то несерьезно. Впрочем, сравнение типов антенн не эта тема.

mico_03>>....скорей всего алгоритм будет не "распознавание образа цели"...
SkyDron> Нужно именно распознавание образа, что есть крутой хай-тек на сегодня, если речь идет о РЛГСН а не файнридерах и прочей "бытовухе".

Определитесь, что Вам надо - иметь на борту хай-тек или уничтоженную на земле цель? Выше я привел доводы против реализации варианта распознавания образов наземной цели анализом ее отраженных сигнатур в мм д.в. В тоже время, алгоритм на основе режима картографирования позволит определить реальное местоположение цели на местности и уничтожить ее. Да, он не распознает цель, он только сообщает - в такой то точке обнаружена какая то цель, но этого для стационарных целей вполне достаточно. Что касается разрешения, то например, в одном из полетов в Жуковском Жук-МЭ обработал полосу шириной до Раменского, при этом на территории ЛИИиДБ четко определялись даже небольшие сараи размерами 5х4 м.

SkyDron> - 3х режимная ГСН (массовая и унифицированная с другими девайсами) обеспечивает очень высокую помехозащищенность и повышенную вероятность распознавания цели, а так же минимальную зависимость от метеоусловий/дыма - т.е. повышенную вероятность поражения цели.

Ну что же, характеристика возможностей головы впечатляет, но хотелось бы иметь параметры БРЛС из ее состава.

SkyDron> - ... причем не только банальная лазерная подсветка, а оперативная передача координат и типа/эталонного изображения цели...

Последнее означает режим распознавания цели в оптическом, а не в радио д.в.

mico_03>> А может данная игрушка - компонент одно время (в первую войну в Заливе) любимого американцами варианта - один борт, после подавления ПВО противника, становится в круг и подсвечивает сверху зарание выбранные цели, а другие борта подходят и по очереди разгружаются.
SkyDron> Явно не то.

Почему? Подсвечивать цели может один БЛА малой размерности (в том числе и при неподавленной ПВО) в пределах облета достаточно большого района на местности, а наносить другой(ие), в другой весовой категории.

SkyDron> Где летает "один борт", там при подавленной ПВО может летать куча других.

А зачем нужна "куча других" с дублированием аппаратуры подсвета? Простое разделение на того, кто подсвечивает и на ударника(ов) позволит увеличить нагрузку у последних.

S.I.> А вот собственно Х-38 - собственно как раз, со складными - пара в отсек.

S.I.>> А вот собственно Х-38 - собственно как раз, со складными - пара в отсек.
Ну вот, а Х-31 (замечательная надо сказать по ТТХ) той же весовой категории не помещается по длине.. Не говоря уже об Х-58 которая ещё длиннее.

S.I.>Не говоря уже об Х-58 которая ещё длиннее.
Есть специальная Х-58




А Х-31 не лезет и по ширине.

paralay> Есть специальная Х-58

Тоже длиной около 4,2м. По Скату заявлялись размеры отсеков 4,4х0,65х0,75м.
Причём его макет демонстрировался с х-31п длиной 4,7м что меня очень удивило..

SkyDron> Почему бы все же не сделать что-то JSOW-подобное -модульное , со стэлс-планером , складными крыльями большого удлиннения и более "прогонистым" корпусом меньшего калибра ?
это действительно интересный вопрос, раскрывающиеся крылья для ракет делать можно, а для УАБ как запрещено.

SkyDron> - Х-31
SkyDron> - Х-58У(версия со складными плоскостями)
SkyDron> - КАБ-250 (на вид не производящая впечатление хорошо планирующего боеприпаса)
SkyDron> - Собственно Х-38.
SkyDron> - Вероятно Х-35

ВВС испытывали еще вот такую вот КАБ-1500 с явно адаптированной под внутреннюю подвеску конфигурацией.

Плюс на выставка светилась еще и вот такая КАБ-500

Udaff> Чтобы произвести пуск нескольких ракет залпом по нескольким целям, без необходимости доворота на каждую.

Но в этом случае цели должны быть распроложены (выбраны) на земле таким образом, чтобы не было захвата головой ракеты пятна не от "своего" "подсвечника". Либо вводить литеры (частотные или кодированные) для одновременной работы определенного количества пар ракета-"подсвечник", однако это усложнение средств системы.

U235> ВВС испытывали еще вот такую вот КАБ-1500 с явно адаптированной под внутреннюю подвеску конфигурацией.
Для "унутренного потребления" - может быть, но не для ПАК ФА

mico_03> Но в этом случае цели должны быть распроложены (выбраны) на земле таким образом, чтобы не было захвата головой ракеты пятна не от "своего" "подсвечника".

Для ракет со спутнтиковой ГСН такой проблемы нет.

paralay> Для "унутренного потребления" - может быть, но не для ПАК ФА

Ты не ту бомбу нарисовал Сравни с формой того, что на фото. У тебя старая КАБ-1500 на рисунке

Вот еще фото нового варианта КАБ-1500

Впрочем действительно я не шибко уверен, что новая 1500ка войдет в отсек ПАК-ФА. Возможно что это для больших бомбардировщиков сделано. Но вот КАБ-500-ОД по идее влезть в отсек должна

Фото КАБ-500-ОД, причем слева от нее угадывается Х-38 со сложенными крылышками. Похоже КАБ-500-ОД не крупнее Х-38, так что влезет

mico_03> Но в этом случае цели должны быть распроложены (выбраны) на земле таким образом, чтобы не было захвата головой ракеты пятна не от "своего" "подсвечника".

На дворе 2013 год. Нынешние LGB давным-давно имеют в комплекте INS\GPS наведение и возможность формирования произвольной траектории подлёта => подсветка им нужна только на терминальном участке. И, соответственно, для современных СУО нет никаких проблем разложить залп так, чтобы один-единственный лазер последовательно перебрасывался с цели на цель.

К вопросу об углах прокачки...

mico_03> вводить литеры (частотные или кодированные) для одновременной работы определенного количества пар ракета-"подсвечник",
Это давно так. кодированные.

paralay> Для "унутренного потребления" - может быть, но не для ПАК ФА
Почему? Одна в один отсек.

paralay>> Для "унутренного потребления" - может быть, но не для ПАК ФА
U235> Ты не ту бомбу нарисовал Сравни с формой того, что на фото. У тебя старая КАБ-1500 на рисунке
U235> Вот еще фото нового варианта КАБ-1500
U235> http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2011_1_news_14/IMG_1297.JPG
U235> Впрочем действительно я не шибко уверен, что новая 1500ка войдет в отсек ПАК-ФА. Возможно что это для больших бомбардировщиков сделано. Но вот КАБ-500-ОД по идее влезть в отсек должна

Вообще-то и КАБ-1500КР и КАБ-500ОД - с телевизионными ГСН. Их-то как раз из грузоотсека применять проблематично- они захватывают цель на подвеске. А вот лазерки, как просто КАБ-1500Л-Ф, корректируемая авиационная бомба — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство Л, так и КАБ-1500ЛГ, авиационная бомба — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство ЛГ хватает отраженный сигнал уже на траектории.

F74> Вообще-то и КАБ-1500КР и КАБ-500ОД - с телевизионными ГСН. Их-то как раз из грузоотсека применять проблематично- они захватывают цель на подвеске.
Решение - вывод в поток на "параллелограмме". Заодно и отделение будет безопаснее.

F74> ЛГ хватает отраженный сигнал уже на траектории.
А где об этом сообщалось?

F74>> ЛГ хватает отраженный сигнал уже на траектории.
Aaz> А где об этом сообщалось?

Ну например, в математическом описании на Су-24МК. Ну еще кое-где, но тут уже низзя рассказывать.

U235> Похоже КАБ-500-ОД не крупнее Х-38, так что влезет
По диаметру да, а вот крылышки великоваты.
Вообще содержимое основных грузовых отсеков вооружения (ОГро) ПАК ФА с удивительной откровенностью описано в открытой печати:

УВКУ-50Л. Возможна подвеска следующих изделий, 180, 180ПД, 270, 181С и К047
УВКУ-50У. Легкий груз - изд.180, 180ПД, 270, 181С и К047., Тяжелый груз - изд 65, Д7УШК и 810.
Для изделия К047 возможны два варианта сброса, с подачей импульса на ЭПУ и без подачи импульса на ЭПУ.

 

По наземным целям работают всего три пункта: К047 - КАБ-250, Д7УШК - Х-58УШКЭ, изд.65 - Х-38.