Х-38

mico_03> Присоединяюсь. По каким целям на земле (на поле боя) она заточена? Типа "группа танков на местности" или "ЖД-мост"? Если да, то средство для уничтожения таких целей как то не кажется первоочередным для оснащения родных ВВС.

это 250-кг бомба с моторчиком и глазом.
может применяться для поражения всего, на что ее не жалко потратить.

Balancer> А много ты (будучи оператором самолёта) за 40 км. увидишь?
Ничего не увижу. Для того и нужны авианаводчики.

Balancer>> А много ты (будучи оператором самолёта) за 40 км. увидишь?
S.I.> Ничего не увижу. Для того и нужны авианаводчики.

наводчики не работают на 40 км

Balancer>>> А много ты (будучи оператором самолёта) за 40 км. увидишь?
S.I.>> Ничего не увижу. Для того и нужны авианаводчики.
Kuznets> наводчики не работают на 40 км

Спор глухонемого со слепым ))

Вдумайтесь, зачем лазер на 40 км? Ракета запускается с 40 км, не заходя в зону действия объектовой ПВО. А наводит ее разведчик с лазерным целеуказателем с 0,5...1км от цели. ПЗ или потроллить решил, или забыл чего...

PZ> Я эта... извиняюсь, но БПЛА к ней не прилагается. Может, стоит БПЛА сначала принять на вооружение, отработать его применение в комплексе с носителями (благо, старых лазерных ракет в арсеналах море), а уж потом миллиарды выкидывать на новую разработку? Вдруг БПЛА тогось... не получится, куда тогда ракету?

А может стоит все же работать, а не искать причины для того чтоб нихрена не делать? Не получится средний БПЛА - переделают или сделают новый, или купят заграничные на худой конец, хоть у китайцев тех же. Этим занялись всерьез, так чтов перспективных программах, а Х-38 именно такая, можно закладываться на то, что в будущем беспилотники будут.

Ну и, наконец, испытания и доводка лазерной ракеты, учитывая модульность Х-38, это в большой степени и испытания будущих ракет с другими типами ГСН. На ней можно отработать унифицированные двигатели, СУ и различные типы БЧ. Испытанная платформа ускорит принятие на вооружение новых модификаций с другими вариантами наведения. Так что раз первой получилась лазерная ГСН, то имеет смысл не ждать создания остальных ГСН и не тратить время, а начать испытания с того, что есть. Что собственно и было сделано

U235> Ну и, наконец, испытания и доводка лазерной ракеты, учитывая модульность Х-38, это в большой степени и испытания будущих ракет с другими типами ГСН.
надо понимать, о Гермесе речь уже не идет?

tramp_> надо понимать, о Гермесе речь уже не идет?

Гермес это отдельный проект, насколько я понимаю. Причем сильно в другом весовом классе и предназначении. Эта ракета раз в 5 легче Х-38 и предназначена для вертолетов и сухопутных платформ в первую очередь. Не думаю что он как-то с Х-38 конкурирует.

U235> А может стоит все же работать,

О! U235-ый появился, сейчас ссылку на официоз по поводу принятия на вооружение подбросит ...

Balancer> man «Краснополь»

Краснополь вещь эффективная, видел в свое время фотографии сравнительных стрельб батареи мста и этой игрушки. Краснополь нарыл переправу (причем точно по центру реки) одним выстрелом, гаубицы же долбали 5-6 раз и с разлетом. Все это хорошо, но... Если цель будет закрыта гидрометеорами (туман, легкий дождь), дымом от пожаров, боевыми аэрозолями или просто дымзавесой между ПАНом и целью, то пуск Х-38 видимо будет в молоко. Получается, что данный вариант Х-38 не всепогодный.

Balancer>>>> А много ты (будучи оператором самолёта) за 40 км. увидишь?
Интересующийся87> S.I.>> Ничего не увижу. Для того и нужны авианаводчики.
Kuznets>> наводчики не работают на 40 км
Интересующийся87> Спор глухонемого со слепым ))
Интересующийся87> Вдумайтесь, зачем лазер на 40 км? Ракета запускается с 40 км, не заходя в зону действия объектовой ПВО. А наводит ее разведчик с лазерным целеуказателем с 0,5...1км от цели. ПЗ или потроллить решил, или забыл чего...

Да не, задолбало его просто вот он и стебётся
Внимательные мои! Kuznets ещё на первой странице ответил, и даже для таких как я наколочку картиночку дал. А на картиночке - Малахит. Производитель сам лично мне сказал:

Дальность целеуказания
цели типа "танк",днем/ночью ........................... 7,0/6,0 км
крупно-габаритной цели ......................................... 15,0 км

 

Чего вы тут третью страницу копья ломаете?
Да ещё о ракете не принятой на вооружение? U235 - молчит типа не видит, ну дык

mico_03>> Присоединяюсь. По каким целям на земле (на поле боя) она заточена? Типа "группа танков на местности" или "ЖД-мост"?...
ko4evnik> это 250-кг бомба с моторчиком и глазом.
ko4evnik> может применяться для поражения всего, на что ее не жалко потратить.

В том то и вопрос, на что ее не жалко. Кидать такую недешевую игрушки с Су-25 или 10В не входя в зону войсковой ПВО противника по одиночным танкам на поле боя конечно можно, но сколько такой даже удачный боевой вылет будет стоить? А неудачный? Кроме того, а какова вероятность поражения цели при постановке противником помех (в том числе тем же танком)? Поэтому, скорее всего, данный вариант Х-38 - это оружие грушников либо для целей типа линии Мажино.

mico_03> В том то и вопрос, на что ее не жалко.

На базу боевиков например. Или на базу бантустанской армии, решившей с нашими миротворцами повоевать. Вполне рабочий и востребованный боеприпас, и не такой уж дорогой на самом деле, особенно спутниковая модификация.

mico_03> В том то и вопрос, на что ее не жалко. Кидать такую недешевую игрушки с Су-25 или 10В не входя в зону войсковой ПВО противника по одиночным танкам на поле боя конечно можно, но сколько такой даже удачный боевой вылет будет стоить?

Мали.

Типовая цель - пикап.

U235> На базу боевиков например. Или на базу бантустанской армии, решившей с нашими миротворцами повоевать. Вполне рабочий и востребованный боеприпас, и не такой уж дорогой на самом деле, особенно спутниковая модификация.

Речь шла о варианте с подсветкой. Что касается "не дорогого", то необходимы данные по стоимости этой игрушки, тогда можно о чем то говорить. Приведенные типы целей (базы боевиков или бантустанов) подтверждают - по жизни этот вариант Х-38 - штучное оружие для грушников. Кроме того, вызывает сомнение эффективное применение в горной местности, где: 1) появление СМУ - частое явление, а игрушка эта - не всепогодная; 2) примение подсветки наземной цели типа бункера на земле, находящегося под кроной деревьев для успешного наведения по нему ракеты - видимо из разряда охотничьих расказов. Отсюда возникают ограничения на применение этого варианта в лесу и горной местности.

mico_03> Отсюда возникают ограничения на применение этого варианта в лесу и горной местности.

Естественно. Поэтмоу вариантов есть/будет много. Кроме лазерного заявлены спутниковый, тепловизионный и радиолокационный варианты. Варианты БЧ - осколочно-фугасная, проникающая, кассетная.

mico_03> В том то и вопрос, на что ее не жалко. Кидать такую недешевую игрушки с Су-25 или 10В не входя в зону войсковой ПВО противника по одиночным танкам на поле боя конечно можно, но сколько такой даже удачный боевой вылет будет стоить?

А сколько стоит современный танк и прочая бронетехника?
Мне кажется, в прошедшей войне в Грузии таких вещей как раз и не хватало.
При этом можно эффективные удары по стационарным объектам и базам наносить.

Полл> Типовая цель - пикап.

категорическое сомнительное(с)

SkyGuard73>> А это точно Х-38 там нарисована? Крылышек впереди нету.
XaHyMaH> А они должны быть?
XaHyMaH> http://dokwar.ru/_pu/6/22557431.jpg
Должны. На сайте производителя есть

Да и на фото приведенном вами если взглянуть внимательней есть крепления.

Scar> А что крылышек нету - так это схематичный набросок, а не сверхточная детализованная модель.
Может быть и так. Хотя другие крылышки тоже ведь примитивно нарисованы.

Scar>> А что крылышек нету - так это схематичный набросок, а не сверхточная детализованная модель.
SkyGuard73> Может быть и так. Хотя другие крылышки тоже ведь примитивно нарисованы.
"Девочки, не ссорьтесь..." (с)
НЯП, все гораздо проще: на версии(-ях) с "тяжелой" ГСН дестабилизаторы есть, а на остальных - нет.

mico_03> но... Если цель будет закрыта гидрометеорами (туман, легкий дождь), дымом от пожаров

Тогда и на 40 км ты её не подсветишь

У нас тут спор весьма контекстный.

Kuznets> наводчики не работают на 40 км
Верно. Они называются передовыми авианаводчиками потому, что сидят на передовой.

Balancer> Выше была схема применения. Самолёт пускает ракету в заданную точку и уходит, не входя в зону ПВО или не демаскируя себя. Около объекта, где-нить на пригорке, в нескольких километрах от цели сидит авианаводчик и подсвечивает цель. Ракета на начальном этапе ведомая ИНС, возле цели осуществляет захват подсветки и попадает в яблочко.
Вообще-то я по этой схеме как раз и высказался. Ничего вразумительного никто не ответил, в ход пошел аргумент "сам дурак", тыкание и откровенное хамство.
ОК, я могу повторить. Вопросов у меня три:
1) Откуда в нужный момент в тылу противника в нескольких километрах от защищенной охраняемой цели возьмется авианаводчик со средствами связи, аппаратурой целеуказания, элементами питания и так далее.
2) Откуда взялась уверенность, что ему дадут там выходить на связь, координировать авиацдары, подсвечивать цели? Он смертник? Он Штирлиц?
3) Почему сейчас такая схема не применяется. Лазерных ракет навалом. Где были штирлицы с целеуказателями 8.8.8?

В остальном да, картинка зашибись. Веселая.
Я вот свою нарисовал, у меня так красиво и грамотно не получилось. Зато жизненно.

Бесплатный фотохостинг без регистрации [кеш]">tcow8u59wb.jpg @ www.t5r.ru [кеш]

Вариант А - это как раз ваш вариант. В тылу врага сидит разведгруппа с целеуказателем. Если им посчастливилось уцелеть, удар состоится. Если гестапо их сцапало - Х-38 никуда не летит.
Вариант Б - это классический ПАН - он сидит в расположении своих войск на передовой и наводит авиацию. Вот только смысл тогда в этих 40км дальности, если он видит от силы на 4-5км?

mico_03>> но... Если цель будет закрыта гидрометеорами (туман, легкий дождь), дымом от пожаров
Balancer> Тогда и на 40 км ты её не подсветишь

И даже на гораздо меньшее не получится. Кстати, есть еще одно ограничение на данный вариант - необходима прямая видимость между ПАНом (устройством подсветки) и целью. И до кучи еще два вопроса знатокам: 1) устойчиво ли голова будет работать по целям на водной поверхности; 2) может ли голова сканировать в пределах 180 град., а игрушка делать такой разворот в полете - в случае если пятно подсветки находится с другой стороны цели (заслонено ею) и сразу голове не видно.

Balancer> У нас тут спор весьма контекстный.

Какой же это спор, так, изложение обычных (типичных) ограничений на применение любой оптики и варианта игрушки с головой на ее основе, на поле боя.