[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 25 26 27 28 29 126
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Curious> На малых кораблях это обыкновенная ситуация, но в данном случае "Позитив" вполне решает эти задачи.
"Позитив" хорошая РЛС. Но это означает, что ПКРК остался без ЦУ.
ВПП, ангара и АП комплекса беспилотной разведки также не вижу.

Curious> Опять-таки из-за скромных габаритов собственную аппаратуру ЦУ возможности разместить нет. Можно получить от внешних источников.
Через что? Я не вижу АП "Центавра". :)

Curious> "Пакет" теоретически универсален и даже современен. ОГАС есть - на корме, т.е. поиск и стрельба со стопа.
То есть подкильной ГАС нет, я правильно понял? Тогда и АПТЗ нет. В ситуации "Чхонана", то есть дуэль с НАПЛ в прибрежной зоне, у представленного корвета какие будут преимущества, что позволят ему не повторить судьбу корейского предшественника?

Curious> Минимально-необходимый набор средств.
Минимально необходимый набор средств РЭБ на израильских РКА.
Или на 20380.

Вованыч_1977> Не так давно с форумчанами такой корвет рисовали :)
И опять получился маленький фрегат.
   
RU Вованыч_1977 #21.05.2013 12:16  @Полл#21.05.2013 12:12
+
+1
-
edit
 
Полл> И опять получился маленький фрегат.

Нее, корвет-переросток :) . Я ж поэтому и говорю, что создать современный аналог "альбатросам" в тех же (или схожих) размерениях весьма сложно.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
UA cbvtbpzknf #21.05.2013 12:35  @Вованыч_1977#21.05.2013 11:21
+
-
edit
 
RU xab #21.05.2013 12:46  @Вованыч_1977#21.05.2013 11:21
+
-
edit
 

xab

аксакал


Вованыч_1977> Не так давно с форумчанами такой корвет рисовали :)

Вованыч_1977> 1х12 ПУ ЗРК Редут

ЗРАК вместо Редута и будет щастьие :)
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2013 в 13:07
RU Полл #21.05.2013 13:20  @Вованыч_1977#21.05.2013 12:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч_1977> Нее, корвет-переросток :) . Я ж поэтому и говорю, что создать современный аналог "альбатросам" в тех же (или схожих) размерениях весьма сложно.
У "Альбатроса" внезапно появился "Ураган" или другой ЗРК коллективной обороны? А "Редут" это именно ЗРК коллективной обороны. При отсутствии соответствующего РЛК кастрированный, отчего его эффективность падает до эффективности ЗРАКа или ниже, но от этого он ЗРК коллективной обороны быть не перестает.
   
UA MURANO #21.05.2013 14:28  @Вованыч_1977#21.05.2013 12:16
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Вованыч_1977> Нее, корвет-переросток :) . Я ж поэтому и говорю, что создать современный аналог "альбатросам" в тех же (или схожих) размерениях весьма сложно.

Ну так ведь не должно быть.Ведь МГХ оружия и технических средств не стали больше :)
Просто,действительно,не нужно в него вставлять Редут и ПКРК. ПВО,ИМХО,однозначно ЗРАК. ПЛО-Пакет,или,м.б."толстые"ТА,как на 1124,только с другой "начинкой.Или,Пакет+УКСК.Будет,там если кому надо :) и ПКР и КР.А так-ПЛУР.
   21.021.0
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

MURANO> Просто,действительно,не нужно в него вставлять Редут и ПКРК. ПВО,ИМХО,однозначно ЗРАК. ПЛО-Пакет,или,м.б."толстые"ТА,как на 1124,только с другой "начинкой.Или,Пакет+УКСК.Будет,там если кому надо :) и ПКР и КР.А так-ПЛУР.
смотрим на это кораблик и лепим с него наш корветик :)
Прикреплённые файлы:
49751267.jpg (скачать) [1196x753, 493 кБ]
 
 
   
..
   12.012.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2013 в 15:52

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Adamkus>> смотрим на это кораблик и лепим с него наш корветик :)
info> Литва собирается что-то строить? :eek:
название топика перечитайте
   20.020.0
LT Adamkus #21.05.2013 18:57  @Вованыч_1977#21.05.2013 12:16
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Вованыч_1977> Нее, корвет-переросток :) . Я ж поэтому и говорю, что создать современный аналог "альбатросам" в тех же (или схожих) размерениях весьма сложно.

Вованыч на базе погранца проекта 22460 что нибудь нарисуй? типа visby?
ни у кого картинки нет побольше?
Прикреплённые файлы:
22460.gif (скачать) [704x227, 15,1 кБ]
 
 
   
RU Вованыч_1977 #21.05.2013 19:27  @xab#21.05.2013 12:46
+
-
edit
 
xab> ЗРАК вместо Редута и будет щастьие :)

Побортно "влезает" только "дуэт". В диаметрали (из-за приличного "подбашенного отделения") - ЗРАК тоже не вариант. У него единственное более-менее место - перед ангаром, но со всеми вытекающими отсюда минусами. Так что ИМХО 2 "дуэта" следовало бы как раз оставить.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Вованыч_1977 #21.05.2013 19:29  @Полл#21.05.2013 13:20
+
-
edit
 
Полл> У "Альбатроса" внезапно появился "Ураган" или другой ЗРК коллективной обороны? А "Редут" это именно ЗРК коллективной обороны.

Т.е. ты тупо предлагаешь на корвет (именно "корвет", а не "маленький фрегат") из ПВО ставить только ЗРАКи?
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Полл #21.05.2013 19:36  @Вованыч_1977#21.05.2013 19:27
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч_1977> В диаметрали (из-за приличного "подбашенного отделения") - ЗРАК тоже не вариант.
Откуда эта мулька пошла? На 11540 БМ ЗРАКа воткнуты именно ПОБОРТНО от ангара.
Причем вовсе не по миделю.

Вованыч_1977> Т.е. ты тупо предлагаешь
А ты остро предлагаешь сделать корвет для решения точно таких же задач и тем же комплексом вооружения, что фрегат, только в два-три раза меньше по водоизмещению?
И потом удивляться, что получается монстрик размером почти с фрегат, только с малым БК, плохой обитаемостью, малым запасом хода.
А ценой запросто и побольше фрегата: миниатюризация может сделать "корвет" дороже фрегата.
   
RU Вованыч_1977 #21.05.2013 19:38  @MURANO#21.05.2013 14:28
+
-
edit
 
MURANO> Ну так ведь не должно быть. Ведь МГХ оружия и технических средств не стали больше :)

Согласен. Только вот и противники и задачи у "нового альбатроса" наверное несколько видоизменились, нет? Отсюда и определённый рост в/и и размеров. Хотя с другой стороны, если нам нужен именно малый противолодочный корабль - можно убрать всё "наступательное" вооружение и тогда автоматом уменьшим размеры и освободим место для других образцов ПЛО. В принципе, тоже вариант.

MURANO> Просто,действительно,не нужно в него вставлять Редут и ПКРК. ПВО,ИМХО,однозначно ЗРАК. ПЛО-Пакет,или,м.б."толстые"ТА,как на 1124,только с другой "начинкой.Или,Пакет+УКСК.Будет,там если кому надо :) и ПКР и КР.А так-ПЛУР.

Т.е. редут убираем, а ЗУРки/илиещёкакуюнибудьхреньлетательную на Д>5 км чем сбивать?
пакет - оставляем (в случаем с 533-мм спаренным "альбатросовским" ТА - не знаю, есть ли для него достойные на сегодняшний день "рыбки"?)
ИМХО УКСК - универсальный (и оптимальный) вариант в данном случае, его тоже оставляем
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Вованыч_1977 #21.05.2013 19:43  @Adamkus#21.05.2013 18:57
+
-
edit
 
Adamkus> Вованыч на базе погранца проекта 22460 что нибудь нарисуй? типа visby?

Так надо тогда с концепцией определиться. Где играем, а где - рыбу заворачиваем :) . Будет у нас корабль с сугубо противолодочной специализацией (а-ля "альбатрос") или же некий универсал (что-то типа вышевыложенной "Метели"). Будет на нём полноценный вертолёт (и какой?) или же обойдёмся парой-тройкой дронов БПЛА? И ещё несколько вопросов в том же духе.

Adamkus> ни у кого картинки нет побольше?

Вот такая попалась (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
пр.22460.jpg (скачать) [1402x486, 90 кБ]
 
 
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Полл #21.05.2013 19:48  @Вованыч_1977#21.05.2013 19:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч_1977> Согласен. Только вот и противники и задачи у "нового альбатроса" наверное несколько видоизменились, нет?
Да, на перспективу основной подводный противник в прибрежной полосе это НПА, близкие к ним мины и СМПЛ.

Вованыч_1977> Хотя с другой стороны, если нам нужен именно малый противолодочный корабль
То его заменит система освещения подводной обстановки и патрульный вертолет.

Вованыч_1977> Т.е. редут убираем, а ЗУРки/илиещёкакуюнибудьхреньлетательную на Д>5 км чем сбивать?


Вованыч_1977> ИМХО УКСК - универсальный (и оптимальный) вариант в данном случае, его тоже оставляем
И губозакаточную машинку побольше, штук пять сразу.
   
RU Вованыч_1977 #21.05.2013 19:55  @Полл#21.05.2013 19:36
+
-
edit
 
Полл> На 11540 БМ ЗРАКа воткнуты именно ПОБОРТНО от ангара. Причем вовсе не по миделю.

Полл, не "включай". Ты бы ещё про "айовы" вспомнил - у них так вообще побортно много чего помещалось :) . Разницу между фрегатом и корветом в размерениях понимаешь? То, что лезет на 130-метровый фрегат - не значит, что оно влезет на 90-метровый корвет. На 20380 (а он поболе "метели" будет) побортно вполне себе АК-630М стоит. По аналогии я побортно установил Дуэты. Ещё вопросы?

Полл> предлагаешь сделать корвет для решения точно таких же задач и тем же комплексом вооружения, что фрегат, только в два-три раза меньше по водоизмещению?

Нет. Я предлагаю вариант размещения вышеуказанных комплексов вооружения в размерениях "метели". Вроде всё помещается. Нет?

Полл> И потом удивляться, что получается монстрик размером почти с фрегат, только с малым БК, плохой обитаемостью, малым запасом хода.

Не надо ля-ля. Ты считал-определял кол-во кв.м на человека? запас хода? ты знаешь что за ЭУ стоИт? Нет? Тогда откуда такие выводы?

Полл> А ценой запросто и побольше фрегата: миниатюризация может сделать "корвет" дороже фрегата.

Я вот удивляюсь людям, которые могут просто "по боковичку" подсчитать, сколько стОит корабль :D . Паша, ты нужен в ОСК :)
P.S. "Метель" изначально была попыткой/рисунком/фантазией без претензии на что-то серьёзное. Однако я пока не вижу какой-то веской причины считать, что сие невозможно в принципе.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Вованыч_1977 #21.05.2013 20:06  @Полл#21.05.2013 19:48
+
+3
-
edit
 
Полл> То его заменит система освещения подводной обстановки и патрульный вертолет.

Выше постами уже отвечал. Повторяться не буду.
а ещё говорил, что "кораблики любишь" :D

Полл> http://i034.radikal.ru/0906/05/6e1f6b1adc10.jpg

Полл, ты русский :) ? Я ж тебе уже отвечал, что ЗРАК (на "Метель") побортно мы поставить не можем. Зачем ты мне ЗУРку от него показываешь :) ?

Полл> И губозакаточную машинку побольше, штук пять сразу.

Не груби. А то я тебе эту машинку подарю. И на тебе же продемонстрирую :D
УКСК - стоИт/ставится сейчас на пр.11661К, пр.21631, пр.22350, пр.11356, пр.20385... Дефицит Диковинка? В чём проблема? В тебе :) ?
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Полл #21.05.2013 20:13  @Вованыч_1977#21.05.2013 19:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч_1977> Полл, не "включай"... На 20380 (а он поболе "метели" будет) побортно вполне себе АК-630М стоит. По аналогии я побортно установил Дуэты. Ещё вопросы?
Угу: на 20380 побортно стоят АК-630М из-за ограничения по силам, чтобы пластиковую надстройку сильно не нагружать.
Если ты делаешь "Метель" по аналогии с 20380, рисуй "обычные" АК-630М, чтобы надстройку не нагружать.
Ты же по аналогии с 20380 делаешь, верно? :)

Вованыч_1977> Нет. Я предлагаю вариант размещения вышеуказанных комплексов вооружения в размерениях "метели". Вроде всё помещается. Нет?
Нет.
Смысл создания такого корабля не поместился в корпус.

Вованыч_1977> Не надо ля-ля. Ты считал-определял кол-во кв.м на человека? запас хода? ты знаешь что за ЭУ стоИт? Нет? Тогда откуда такие выводы?
Из длительного, с 2003 года, обсуждения проекта 20380.

Вованыч_1977> P.S. "Метель" изначально была попыткой/рисунком/фантазией без претензии на что-то серьёзное. Однако я пока не вижу какой-то веской причины считать, что сие невозможно в принципе.
Нуу... Физическим законам в принципе не противоречит. В конце концов, если задаться целью воткнуть чтобы стояло, как было сделано на "Накате" и "Кинжал" на МПК, то воткнуть скорее всего получится.
Но корабли чаще всего делаются для других задач, чем "удастся ли нам воткнуть все это в корпус и отойти от стенки?"
   
UA MURANO #21.05.2013 20:19  @Вованыч_1977#21.05.2013 19:38
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Вованыч_1977> Согласен. Только вот и противники и задачи у "нового альбатроса" наверное несколько видоизменились, нет?
Ну не знаю..А какие у него задачи должны быть сейчас?
ИМХО,1124 хорош(и красив :)),но просто устарел в оборудовании и вооружении.И нет вертолета.
Должен быть комплекс ПВО самообороны.Все остальные объемы-под акустику и средства поражения ПЛ.Если ставить УКСК-это придаст гибкости(при необходимости).У меня вот в чем вопрос-на сколько необходима такому корвету большой ход,под 30?
   21.021.0
RU Полл #21.05.2013 20:20  @Вованыч_1977#21.05.2013 20:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч_1977> Полл, ты русский :) ? Я ж тебе уже отвечал, что ЗРАК (на "Метель") побортно мы поставить не можем. Зачем ты мне ЗУРку от него показываешь :) ?
Ты задал вопрос:
Вованыч_1977> Т.е. редут убираем, а ЗУРки/илиещёкакуюнибудьхреньлетательную на Д>5 км чем сбивать?
Ответ на вопрос видишь? Или ты хотел задать другой вопрос:
"Чем сбивать ВЦ на дистанции более 5 км, чтобы при этом не убирать АК-630-2?"
Главное, задай вопрос правильно. ;)

Вованыч_1977> УКСК - стоИт/ставится сейчас на пр.11661К, пр.21631,
Плавбатареи КР на "Каспийском озере". Специфичный театр со специфичными требованиями.

Вованыч_1977> пр.22350, пр.11356, пр.20385...
Это все фрегаты. Большие универсальные корабли.

Вованыч_1977> Дефицит Диковинка? В чём проблема? В тебе :) ?
В ненужности. То есть за цену УКСК (и его размещения) корвет не нужен. Что было наглядно продемонстрировано 20380.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MURANO> Должен быть комплекс ПВО самообороны.
С сухопутных "Панцирей" начали пускать мишени.
Это значит, что и "Клевцы".
Что позволяет одним комплексом решить задачи самообороны ПВО и от поверхностных целей.

MURANO> Все остальные объемы-под акустику и средства поражения ПЛ.Если ставить УКСК-это придаст гибкости(при необходимости).
У проекта 20631 гибкость есть?
   
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Полл> Что позволяет одним комплексом решить задачи самообороны ПВО и от поверхностных целей.
Ну так это прекрасно!

Полл> У проекта 20631 гибкость есть?

Да.Можно пулять и по берегу и по корабликам. :) А на перспективном корвете еще и ГАК будет ;)
   21.021.0
RU Вованыч_1977 #21.05.2013 20:34  @Полл#21.05.2013 20:13
+
+1
-
edit
 
Полл> Угу: на 20380 побортно стоят АК-630М из-за ограничения по силам, чтобы пластиковую надстройку сильно не нагружать.

Просто упрямый или это "спор ради спора" :) ? Вот тебе фото этого места. ЗРАКу "будет удобно"?

Полл> Если ты делаешь "Метель" по аналогии с 20380, рисуй "обычные" АК-630М, чтобы надстройку не нагружать.

Думаю, ты в курсе, что Дуэты ставятся на места прежних 630М (с соответствующими подкреплениями, разумеется). Так что не ссы, всё нормуль :) .

Полл> Ты же по аналогии с 20380 делаешь, верно? :)

Толсто, Полл, толсто :) ... Я сказал, что размещение дуэтов принял по аналогии с размещением АК-630М на 20380.

Полл> Смысл создания такого корабля не поместился в корпус.

Дам тебе мыло - скинешь мне технико-экономическое обоснование своих слов :D

Полл> Из длительного, с 2003 года, обсуждения проекта 20380.

Т.е. в данном конкретном случае расчётов не делал. Так и запишем. К чему тогда твои заявления?

Полл> Нуу... Физическим законам в принципе не противоречит. воткнуть скорее всего получится."удастся ли нам воткнуть все это в корпус и отойти от стенки?"

Да, разумеется, я не сижу на должности конструктора ПКБ, я всего лишь "рисую корабли". Но всё равно - стараюсь сделать так, чтобы то, что получилось на выходе более-менее соответствовало реалу.

P.S. и ещё: я всегда говорил и говорю - если кто захочет, могу скинуть исходники своих рисунков; нарисуете, как посчитаете нужным/правильным ;) . Без подколов.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MURANO> Ну так это прекрасно!
+1. :)

MURANO> Да.Можно пулять и по берегу и по корабликам. :) А на перспективном корвете еще и ГАК будет ;)
В зоне досягаемости 20631 появились кораблики, ради которых стоит тратить что-то дороже старой П-15М?
З.Ы. Или МОГУТ появиться? Причем в условиях, позволяющих малым прибрежным кораблям использовать дальнобойные ПКР из УКСК на полную дальность?
   
1 25 26 27 28 29 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru