-
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТэги: флот
Rox vos Norland 
Навеяно таким диалогом:
wert>> По логике вещей,"Пылкий" должен уйти на списание ...
sevstud1986> Нет, по общению с моряками оттуда, у Пылкого срок назначен по выводу в отстой не ранее 2012-го. так что "Сообразительный" пойдёт в замену ушедшим 11540-м.
wert>> А 956-ые "крейсера" по той же логике должны уходить после появления "Горшкова",не говоря про проект "20956" который еще только на бумаге.
sevstud1986> Из 956-х недавно с грехом пополам выходил в море "Настойчивый", "Беспокойному" пипец. "Горшков" поступит при самых оптимистических раскладах к концу 2011-го. Более реалистично - поднимет флаг ко Дню ВМФ-2012, возможно одновременно с "Бойким".
Если это так, то к 2012 году эскадра ДКБФ будет такова:
"Адмирал Горшков", "Стерегущий", "Сообразительный", "Бойкий".
При обсуждении концепции 20380 ходила инфа, что они предназначаются в том числе для замены 1234 и 1124.
Так все-таки, какова судьба (хотя бы теоретически) нынешних МРК и МПК?
Как и чем планируется их заменять не только на Балтике, но и на других флотах?
Какие у кого есть соображения на эту тему?
wert>> По логике вещей,"Пылкий" должен уйти на списание ...
sevstud1986> Нет, по общению с моряками оттуда, у Пылкого срок назначен по выводу в отстой не ранее 2012-го. так что "Сообразительный" пойдёт в замену ушедшим 11540-м.
wert>> А 956-ые "крейсера" по той же логике должны уходить после появления "Горшкова",не говоря про проект "20956" который еще только на бумаге.
sevstud1986> Из 956-х недавно с грехом пополам выходил в море "Настойчивый", "Беспокойному" пипец. "Горшков" поступит при самых оптимистических раскладах к концу 2011-го. Более реалистично - поднимет флаг ко Дню ВМФ-2012, возможно одновременно с "Бойким".
Если это так, то к 2012 году эскадра ДКБФ будет такова:
"Адмирал Горшков", "Стерегущий", "Сообразительный", "Бойкий".
При обсуждении концепции 20380 ходила инфа, что они предназначаются в том числе для замены 1234 и 1124.
Так все-таки, какова судьба (хотя бы теоретически) нынешних МРК и МПК?
Как и чем планируется их заменять не только на Балтике, но и на других флотах?
Какие у кого есть соображения на эту тему?
Россия – Вперед!
Это сообщение редактировалось 17.06.2010 в 14:22
инструменты
wert
R.v.N.> Навеяно таким диалогом:
На самом деле интересная тема, но фактуры пока по будущему наших кораблей обобщенно говоря класса "корвет" крайне немного.
На сейчас пока можно говорить о максимально возможном продлении сроков службы находящихся в строю едениц.
А дальше похоже два варианта.
Либо, и это наиболее реалистично и уже проверено практикой, развитие класса "Молния" 12411, 12421 ....
"За"- отработанная технология постройки, универсальный корпус на который можно разместить оборудование и вооружение как для ударного корабля, так и для патрульного или пограничного, возможность действовать и совместно с эскадрой и в свободном поиске.
"Против"- достаточно ограниченная мореходность проекта. При том что ввиду дефицита в наличие единиц класса "фрегат" современные российские МПК\МРК\БРК, прямо как в некоторых зарубежных классификациях, берут на себя их роль.
Либо, и эта информация проходила в ряде источников, планируется развитие "Буянов" 21630. Но это затратно и неотработанно. И судя по тому как задерживаются два корабля этого типа в постройке, руководство ВМФ не определилось с ответом на вопрос о их необходимости.
По неизвестным мне причинам в серию не пошла модернизация "Овода" 12347 под "Ураны". Очевидно этот тип решили не развивать.
От "чистых" МПК в ближайшей перспективе сокрее всего мы откажемся ввиду их неуниверсальности.
В итоге вопрос то один из важнейших, потому что в силу специфики военно морских театров России и их местоположения, в основу флота у нас всегда была положена оборона, а не нападение. И основная тяжесть ложилась на плечи кораблей морской и прибрежной зоны.
На самом деле интересная тема, но фактуры пока по будущему наших кораблей обобщенно говоря класса "корвет" крайне немного.
На сейчас пока можно говорить о максимально возможном продлении сроков службы находящихся в строю едениц.
А дальше похоже два варианта.
Либо, и это наиболее реалистично и уже проверено практикой, развитие класса "Молния" 12411, 12421 ....
"За"- отработанная технология постройки, универсальный корпус на который можно разместить оборудование и вооружение как для ударного корабля, так и для патрульного или пограничного, возможность действовать и совместно с эскадрой и в свободном поиске.
"Против"- достаточно ограниченная мореходность проекта. При том что ввиду дефицита в наличие единиц класса "фрегат" современные российские МПК\МРК\БРК, прямо как в некоторых зарубежных классификациях, берут на себя их роль.
Либо, и эта информация проходила в ряде источников, планируется развитие "Буянов" 21630. Но это затратно и неотработанно. И судя по тому как задерживаются два корабля этого типа в постройке, руководство ВМФ не определилось с ответом на вопрос о их необходимости.
По неизвестным мне причинам в серию не пошла модернизация "Овода" 12347 под "Ураны". Очевидно этот тип решили не развивать.
От "чистых" МПК в ближайшей перспективе сокрее всего мы откажемся ввиду их неуниверсальности.
В итоге вопрос то один из важнейших, потому что в силу специфики военно морских театров России и их местоположения, в основу флота у нас всегда была положена оборона, а не нападение. И основная тяжесть ложилась на плечи кораблей морской и прибрежной зоны.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
sevstud1986
wert> обобщенно говоря класса "корвет" крайне немного.
После перехода от 20380 к 20385, последний совсем плотно залезает в нишу фрегатов (СКР-ов). Поэтому вопрос "корвета для ОВРы" снова становится актуальным.
wert> можно говорить о максимально возможном продлении сроков службы находящихся в строю едениц.
Возможно и для Пылкого служба не ограничится 2012-м.
wert> Либо, и это наиболее реалистично и уже проверено практикой, развитие класса "Молния" 12411, 12421 ....
Логично, но где "ноу-хау"? Как в 21 веке это "развитие" будет смотреться рядом с модульными малозаметными "висбюобразными" катерами-корветами супостатов?
wert> "За"- ...
Бесспорно.
wert> "Против"- достаточно ограниченная мореходность проекта. При том что ввиду дефицита в наличие единиц класса "фрегат" современные российские МПК\МРК\БРК, ...
А где Вы нашли современные российские БРК? Это Татарстан что ли? Дык он СКР.
wert> планируется развитие "Буянов" 21630. Но это затратно и неотработанно. И судя по тому как задерживаются два корабля этого типа в постройке, руководство ВМФ не определилось с ответом на вопрос о их необходимости.
Но в плане мореходности на проект без слёз не взглянешь
А корабли строятся, да и в этом году новый МРК заложат.
После перехода от 20380 к 20385, последний совсем плотно залезает в нишу фрегатов (СКР-ов). Поэтому вопрос "корвета для ОВРы" снова становится актуальным.
wert> можно говорить о максимально возможном продлении сроков службы находящихся в строю едениц.
Возможно и для Пылкого служба не ограничится 2012-м.
wert> Либо, и это наиболее реалистично и уже проверено практикой, развитие класса "Молния" 12411, 12421 ....
Логично, но где "ноу-хау"? Как в 21 веке это "развитие" будет смотреться рядом с модульными малозаметными "висбюобразными" катерами-корветами супостатов?
wert> "За"- ...
Бесспорно.
wert> "Против"- достаточно ограниченная мореходность проекта. При том что ввиду дефицита в наличие единиц класса "фрегат" современные российские МПК\МРК\БРК, ...
А где Вы нашли современные российские БРК? Это Татарстан что ли? Дык он СКР.
wert> планируется развитие "Буянов" 21630. Но это затратно и неотработанно. И судя по тому как задерживаются два корабля этого типа в постройке, руководство ВМФ не определилось с ответом на вопрос о их необходимости.
Но в плане мореходности на проект без слёз не взглянешь
А корабли строятся, да и в этом году новый МРК заложат.
wert>> можно говорить о максимально возможном продлении сроков службы находящихся в строю едениц.
Это-то бесспорно. Как водится будут пахать пока не развалятся.
Поэтому и пишу хотя бы о теоретической концепции будущей ОВРы.
wert>> обобщенно говоря класса "корвет" крайне немного.
sevstud1986> После перехода от 20380 к 20385, последний совсем плотно залезает в нишу фрегатов (СКР-ов). Поэтому вопрос "корвета для ОВРы" снова становится актуальным.
А не правильней ли все таки рассматривать 20380 как корабль универсальный и, используя преимущества большой серии, а также факт(?), что один 20380 заменяет больше одного МРК и МПК, наклепать их побольше, а разработку и строительство других типов корветов прекратить?
sevstud1986> А корабли строятся, да и в этом году новый МРК заложат.
Очень интересно. По какому проекту? Есть ли больше инфы?
Это-то бесспорно. Как водится будут пахать пока не развалятся.
Поэтому и пишу хотя бы о теоретической концепции будущей ОВРы.
wert>> обобщенно говоря класса "корвет" крайне немного.
sevstud1986> После перехода от 20380 к 20385, последний совсем плотно залезает в нишу фрегатов (СКР-ов). Поэтому вопрос "корвета для ОВРы" снова становится актуальным.
А не правильней ли все таки рассматривать 20380 как корабль универсальный и, используя преимущества большой серии, а также факт(?), что один 20380 заменяет больше одного МРК и МПК, наклепать их побольше, а разработку и строительство других типов корветов прекратить?
sevstud1986> А корабли строятся, да и в этом году новый МРК заложат.
Очень интересно. По какому проекту? Есть ли больше инфы?
Россия – Вперед!
R.v.N.> А не правильней ли все таки рассматривать 20380 как корабль универсальный и, используя преимущества большой серии, а также факт(?), что один 20380 заменяет больше одного МРК и МПК, наклепать их побольше, а разработку и строительство других типов корветов прекратить?
корабли 3 ранга ,МПК и МРК ВМФ СССР как правило не выходили за планку 1000 тонн водоизмещения. 20380 это корабль приближающийся по своим характеристикам к СКР 2 ранга. Если решили обсуждать какие единицы заменят 1124,1241,1234 (и при этом не выходите за планку в 1000-1500 тонн) это интересно. Если же,это очередной топик о пр.20380 и его перспективах модернизации,то ,ИМХО.скучно...
корабли 3 ранга ,МПК и МРК ВМФ СССР как правило не выходили за планку 1000 тонн водоизмещения. 20380 это корабль приближающийся по своим характеристикам к СКР 2 ранга. Если решили обсуждать какие единицы заменят 1124,1241,1234 (и при этом не выходите за планку в 1000-1500 тонн) это интересно. Если же,это очередной топик о пр.20380 и его перспективах модернизации,то ,ИМХО.скучно...
There are no strangers, here friends who haven't met
Если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой провинции у моря...(c) И.Бродский "Письма римскому другу"
Если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой провинции у моря...(c) И.Бродский "Письма римскому другу"
Capt(N)> корабли 3 ранга ,МПК и МРК ВМФ СССР как правило не выходили за планку 1000 тонн водоизмещения.
Само по себе водоизмещение, как я понимаю, не может быть решающим фактором. Может быть поясните как это связано с задачами (я человек не морской и не военный), и не изменились ли эти задачи и сопутствующие обстоятельства со временем?
Capt(N)> 20380 это корабль приближающийся по своим характеристикам к СКР 2 ранга.
Говорю о нем, потому что пока строился головной его прочили как раз в ОВРу. Если нет - зачем их вообще достраивают? Не надо ли тогда переходить на 22350, как продолжение линейки 61 - 1135 - 1154?
Соответственно в рамках данной темы: есть ли место 20380 в ОВРе, и если есть, то какое и на каких театрах?
Capt(N)> Если решили обсуждать какие единицы заменят 1124,1241,1234 ... это интересно...
Топик точно задумывал о будущем ОВРы.
P.S. Подзаголовок темы можно поменять на "и вообще будущее ОВРы"; не знаю как это сделать.
Само по себе водоизмещение, как я понимаю, не может быть решающим фактором. Может быть поясните как это связано с задачами (я человек не морской и не военный), и не изменились ли эти задачи и сопутствующие обстоятельства со временем?
Capt(N)> 20380 это корабль приближающийся по своим характеристикам к СКР 2 ранга.
Говорю о нем, потому что пока строился головной его прочили как раз в ОВРу. Если нет - зачем их вообще достраивают? Не надо ли тогда переходить на 22350, как продолжение линейки 61 - 1135 - 1154?
Соответственно в рамках данной темы: есть ли место 20380 в ОВРе, и если есть, то какое и на каких театрах?
Capt(N)> Если решили обсуждать какие единицы заменят 1124,1241,1234 ... это интересно...
Топик точно задумывал о будущем ОВРы.
P.S. Подзаголовок темы можно поменять на "и вообще будущее ОВРы"; не знаю как это сделать.
Россия – Вперед!
Это сообщение редактировалось 17.06.2010 в 14:21
Capt(N)>> корабли 3 ранга ,МПК и МРК ВМФ СССР как правило не выходили за планку 1000 тонн водоизмещения.
R.v.N.> Само по себе водоизмещение, как я понимаю, не может быть решающим фактором.
Вы сами в подзаголовке написали "все в этой нише",для меня в данном случае "ниша" малых противолодочных/ракетных кораблей в пределах 1000-1500 тонн,дальше это уже не малый корабль. В противном случае начав топик с МПК и МРК,можно не ограничив нишу перейти к обсуждению авианосцев
R.v.N.> Может быть поясните как это связано с задачами (я человек не морской и не военный), и не изменились ли эти задачи и сопутствующие обстоятельства со временем?
кхм,когда ТТЗ на корабль составляется,то можно мечтать о чем угодно,но изначально будет ограничиться классом корабля,который предлагается спроектировать промышленности, а здесь как раз мы и выходим на ранги кораблей и их водоизмещения.
Capt(N)>> 20380 это корабль приближающийся по своим характеристикам к СКР 2 ранга.
R.v.N.> Говорю о нем, потому что пока строился головной его прочили как раз в ОВРу. Если нет - зачем их вообще достраивают? Не надо ли тогда переходить на 22350, как продолжение линейки 61 - 1135 - 1154?
не припоминаю,когда 20380 прочили в ОВРа
кстати,МРК например никогда в ОВРа не входили
R.v.N.> Соответственно в рамках данной темы: есть ли место 20380 в ОВРе, и если есть, то какое и на каких театрах?
твердое ИМХО,22380 корабль не для ОВРа
Capt(N)>> Если решили обсуждать какие единицы заменят 1124,1241,1234 ... это интересно...
R.v.N.> Топик точно задумывал о будущем ОВРы.
R.v.N.> P.S. Подзаголовок темы можно поменять на "и вообще будущее ОВРы"; не знаю как это сделать.
отредактируйте свое первое сообщение и появится возможность поменять название топика
R.v.N.> Само по себе водоизмещение, как я понимаю, не может быть решающим фактором.
Вы сами в подзаголовке написали "все в этой нише",для меня в данном случае "ниша" малых противолодочных/ракетных кораблей в пределах 1000-1500 тонн,дальше это уже не малый корабль. В противном случае начав топик с МПК и МРК,можно не ограничив нишу перейти к обсуждению авианосцев
R.v.N.> Может быть поясните как это связано с задачами (я человек не морской и не военный), и не изменились ли эти задачи и сопутствующие обстоятельства со временем?
кхм,когда ТТЗ на корабль составляется,то можно мечтать о чем угодно,но изначально будет ограничиться классом корабля,который предлагается спроектировать промышленности, а здесь как раз мы и выходим на ранги кораблей и их водоизмещения.
Capt(N)>> 20380 это корабль приближающийся по своим характеристикам к СКР 2 ранга.
R.v.N.> Говорю о нем, потому что пока строился головной его прочили как раз в ОВРу. Если нет - зачем их вообще достраивают? Не надо ли тогда переходить на 22350, как продолжение линейки 61 - 1135 - 1154?
не припоминаю,когда 20380 прочили в ОВРа
кстати,МРК например никогда в ОВРа не входилиR.v.N.> Соответственно в рамках данной темы: есть ли место 20380 в ОВРе, и если есть, то какое и на каких театрах?
твердое ИМХО,22380 корабль не для ОВРа
Capt(N)>> Если решили обсуждать какие единицы заменят 1124,1241,1234 ... это интересно...
R.v.N.> Топик точно задумывал о будущем ОВРы.
R.v.N.> P.S. Подзаголовок темы можно поменять на "и вообще будущее ОВРы"; не знаю как это сделать.
отредактируйте свое первое сообщение и появится возможность поменять название топика
There are no strangers, here friends who haven't met
Если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой провинции у моря...(c) И.Бродский "Письма римскому другу"
Если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой провинции у моря...(c) И.Бродский "Письма римскому другу"
Capt(N)> Вы сами в подзаголовке написали "все в этой нише",для меня в данном случае "ниша" малых противолодочных/ракетных кораблей в пределах 1000-1500 тонн,дальше это уже не малый корабль. В противном случае начав топик с МПК и МРК,можно не ограничив нишу перейти к обсуждению авианосцев
Переношу сюда правку своего предыдущего поста:
...в теме о катерах, помнится звучало мнение, что катера в мирное время в ВМФ содержать бессмысленно, а в военное надо довооружать универсальные БОХР: 100-тонные перехватчики и 500-тонные патрульные. Тогда опять вырисовывается корвет ОВР с вертолетом?
Переношу сюда правку своего предыдущего поста:
...в теме о катерах, помнится звучало мнение, что катера в мирное время в ВМФ содержать бессмысленно, а в военное надо довооружать универсальные БОХР: 100-тонные перехватчики и 500-тонные патрульные. Тогда опять вырисовывается корвет ОВР с вертолетом?
Россия – Вперед!
По части корабля для ОВРы я бы посмотрел на пограничные "Светляки". Платформа уже отработанная и недорогая и вполне вместительная и без ненужных для ОВРы стелсовых наворотов. Напихать в него вместо артустановок подкильную и опускаемую ГАС плюс бомбометы - и будет нормальная и надежная рабочая лошадка ОВРы
U235> По части корабля для ОВРы я бы посмотрел на пограничные "Светляки".
U235> ... будет нормальная и надежная рабочая лошадка ОВРы
Вот-вот, может быть нужна большая унифицикация ОВР и БОХР, как по кораблям, так может быть и по подчиненности?
U235> ... будет нормальная и надежная рабочая лошадка ОВРы
Вот-вот, может быть нужна большая унифицикация ОВР и БОХР, как по кораблям, так может быть и по подчиненности?
Россия – Вперед!
R.v.N.> ...в теме о катерах, помнится звучало мнение, что катера в мирное время в ВМФ содержать бессмысленно, а в военное надо довооружать универсальные БОХР: 100-тонные перехватчики и 500-тонные патрульные. Тогда опять вырисовывается корвет ОВР с вертолетом?
Также считаю ,что плавсостав МЧПВ должен быть резервом ВМФ в угрожаемый военный период.Оглядитесь назад в историю и увидите массовые проекты катеров типа КМ и МО спроектированные для МПО НКВД,были пряняты в ВМФ с началом ВОВ И воевали как КТЩ и МО.После окончания ВОВ был учтен опыт боевого приминения флота МЧПВ и последующие массовые проекты были прежде всего БОЕВЫМИ единицами ( БО пр.122,МПК пр.201,МПК пр.1124,Тарантулы и Антаресы).Считаю что для своего времени это были ( а некоторые и есть )вполне современными проектами,с успехом решающие различные боевые задачи ( ПЛО,ПВО,сопровождение и охрана транспортных конвоев,противодиверсионные функции,противокатерная(корабельная ) оборона и т.д.
Вследствии вышесказанного считаю что,и новые проекты должны разрабатыватся по такой же преемственной линии-проект для МЧПВ но с возможным использованием в военное время в ВМФ.
Лучше иметь оружие и не воспользоватся им,чем когда возникнет необходимость в оружии а его не окажется под рукой.
Также считаю ,что плавсостав МЧПВ должен быть резервом ВМФ в угрожаемый военный период.Оглядитесь назад в историю и увидите массовые проекты катеров типа КМ и МО спроектированные для МПО НКВД,были пряняты в ВМФ с началом ВОВ И воевали как КТЩ и МО.После окончания ВОВ был учтен опыт боевого приминения флота МЧПВ и последующие массовые проекты были прежде всего БОЕВЫМИ единицами ( БО пр.122,МПК пр.201,МПК пр.1124,Тарантулы и Антаресы).Считаю что для своего времени это были ( а некоторые и есть )вполне современными проектами,с успехом решающие различные боевые задачи ( ПЛО,ПВО,сопровождение и охрана транспортных конвоев,противодиверсионные функции,противокатерная(корабельная ) оборона и т.д.
Вследствии вышесказанного считаю что,и новые проекты должны разрабатыватся по такой же преемственной линии-проект для МЧПВ но с возможным использованием в военное время в ВМФ.
Лучше иметь оружие и не воспользоватся им,чем когда возникнет необходимость в оружии а его не окажется под рукой.
R.v.N.> Вот-вот, может быть нужна большая унифицикация ОВР и БОХР, как по кораблям, так может быть и по подчиненности?
По подчиненности не стоит. Все же у ОВРы и БОХР принципиально разная специфика работы. Береговая охрана несет мирную пограничную службу, общаясь с кучей своих и иностранных кораблей и разруливая разного рода конфликтные ситуации, вплотную взаимодействуя с дипломатическими материями. ОВРа же несет противолочную и противодиверсионную оборону военных баз. Первые должны сначала хорошо подумать, и только потом стрелять, а вторые должны сначала стрелять, а потом думать. Первые взаимодействуют в основном с дипломатами, правохранительными органами и спецслужбами, вторые - с флотом. Эти службы требуют совершенно разной подготовки и образа действий экипажей и разной организации и подчиненности. Но вот требования к кораблям у них схожие, т.к. и те и другие несут прежде всего патрульную службу у своих берегов. Так что насчет унификации пограничных и ОВРовских кораблей на уровне платформ действительно стоит задуматься
По подчиненности не стоит. Все же у ОВРы и БОХР принципиально разная специфика работы. Береговая охрана несет мирную пограничную службу, общаясь с кучей своих и иностранных кораблей и разруливая разного рода конфликтные ситуации, вплотную взаимодействуя с дипломатическими материями. ОВРа же несет противолочную и противодиверсионную оборону военных баз. Первые должны сначала хорошо подумать, и только потом стрелять, а вторые должны сначала стрелять, а потом думать. Первые взаимодействуют в основном с дипломатами, правохранительными органами и спецслужбами, вторые - с флотом. Эти службы требуют совершенно разной подготовки и образа действий экипажей и разной организации и подчиненности. Но вот требования к кораблям у них схожие, т.к. и те и другие несут прежде всего патрульную службу у своих берегов. Так что насчет унификации пограничных и ОВРовских кораблей на уровне платформ действительно стоит задуматься
Может примерно это? Хотя адмиралы сразу же захотят ангар для Ка-28.
Форумы Balancer`а / Image view - Gayduk_large.jpg -
В теме по 20380 пришли к выводу, что Стерегущий жирноват для замены МПК/МРК, а 20385 жидковат для фрегата, который из него лепят.
Форумы Balancer`а / Image view - Gayduk_large.jpg -
В теме по 20380 пришли к выводу, что Стерегущий жирноват для замены МПК/МРК, а 20385 жидковат для фрегата, который из него лепят.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
uber> Может примерно это? Хотя адмиралы сразу же захотят ангар для Ка-28.
На кой ОВРовскому кораблю вертолетная площадка? Работающие в их интересах вертолеты могут запросто на берегу базироваться.
На кой ОВРовскому кораблю вертолетная площадка? Работающие в их интересах вертолеты могут запросто на берегу базироваться.
uber> Форумы Balancer`а / Image view - Gayduk_large.jpg -
Может быть, но надо разрабатывать/покупать проект и сворачивать серию 20380х которых они будут подпирать снизу, а 22350е будут подпирать сверху.
Идея глубокой модернизации "Светляков" или разработка корабля на их основе и в их размерениях мне нравится больше.
Может быть, но надо разрабатывать/покупать проект и сворачивать серию 20380х которых они будут подпирать снизу, а 22350е будут подпирать сверху.
Идея глубокой модернизации "Светляков" или разработка корабля на их основе и в их размерениях мне нравится больше.
Россия – Вперед!
adv1971
U235> По части корабля для ОВРы я бы посмотрел на пограничные "Светляки". Платформа уже отработанная и недорогая и вполне вместительная и без ненужных для ОВРы стелсовых наворотов. Напихать в него вместо артустановок подкильную и опускаемую ГАС плюс бомбометы - и будет нормальная и надежная рабочая лошадка ОВРы
Светляк маловат.
Возьми за основу МПК проекта 21412, удлини корму на пару метров и за надстройкой поставь ПУ Уранов. АК-630 поменять на "Кортик", за АК-176 поставить, например, "Гибку"
А место под ГАС и ТА там уже есть.
И опять таки обитаемость и мореходность лучше чем у "Светляка"
Поучится что-то в 600-700 тонн водоизмещения ( против 500 тонн у 12412)
Светляк маловат.
Возьми за основу МПК проекта 21412, удлини корму на пару метров и за надстройкой поставь ПУ Уранов. АК-630 поменять на "Кортик", за АК-176 поставить, например, "Гибку"
А место под ГАС и ТА там уже есть.
И опять таки обитаемость и мореходность лучше чем у "Светляка"
Поучится что-то в 600-700 тонн водоизмещения ( против 500 тонн у 12412)
Если
adv1971> ... за АК-176 поставить, например, "Гибку"
то на этом
adv1971> ... АК-630 поменять на "Кортик"...
ИМХО можно и сэкономить.
adv1971> ... за АК-176 поставить, например, "Гибку"
то на этом
adv1971> ... АК-630 поменять на "Кортик"...
ИМХО можно и сэкономить.
Россия – Вперед!
Если речь идет о будущем ОВРа,то может быть стоит начать с обсуждения корабельного состава соединения ОВР (исходя из задач стоящих перед ОВР)?Тогда и с классами/типами кораблей пойдет легче
There are no strangers, here friends who haven't met
Если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой провинции у моря...(c) И.Бродский "Письма римскому другу"
Если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой провинции у моря...(c) И.Бродский "Письма римскому другу"
Capt(N)> Если речь идет о будущем ОВРа,то может быть стоит начать с обсуждения корабельного состава соединения ОВР (исходя из задач стоящих перед ОВР)?Тогда и с классами/типами кораблей пойдет легче
Совершенно верно, но при этом как бы не навяз в зубах 20380/20385, ИМХО не стоит забывать, что в серию вложены деньги. Соответственно учитывать этот момент, понимая что они "давят" на предполагаемые корабли ОВРа сверху.
Хотя, согласен, это попахивает давно знакомым "что предложит промышленность"
Совершенно верно, но при этом как бы не навяз в зубах 20380/20385, ИМХО не стоит забывать, что в серию вложены деньги. Соответственно учитывать этот момент, понимая что они "давят" на предполагаемые корабли ОВРа сверху.
Хотя, согласен, это попахивает давно знакомым "что предложит промышленность"
Россия – Вперед!
Capt(N)> не припоминаю,когда 20380 прочили в ОВРа кстати,МРК например никогда в ОВРа не входили
Да? А 7брковр СФ?
кстати,МРК например никогда в ОВРа не входилиДа? А 7брковр СФ?
Capt(N)> Если речь идет о будущем ОВРа,то может быть стоит начать с обсуждения корабельного состава соединения ОВР (исходя из задач стоящих перед ОВР)?Тогда и с классами/типами кораблей пойдет легче
Считаю,что схема состава и ОШС флота при СССР была более разумной и отвечала предъявляемым требованиям.
Бригада кораблей ОВРа,не менее 2-х дивизионов(не менее 5-и едениц в каждом)-1-МПК,1-ТЩ.В идеале однотипных кораблей,(знание экипажа матчасти,МТО обслуживание и система базирования и т.д).То есть на примере тех же ТЩ в идеале наверное не смешивать дивизионы МТЩ с БТЩ и РТЩ.
Но в тоже время эти корабли ОВРа доказали свою универсальность на примере тех же БС и более продолжительных плаваний (пр.1124,266М).
Такое соединение как бригада ракетных катеров мне кажется призвано решать несколько другие задачи нежели ОВРа.Состав -хотя бы дивизион МРК и дивизион РКА (опять же хотя бы по 5 едениц в каждом).И меньше разных проектов.
Задачи ПДСС ВМБ мне кажется это епархия флотских одтелов контрразведки (СМЕРШ ),в составе которых катера ПДСС и группы боевых пловцов-противодиверсантов(профи с нескольколетним обучением,только офицеры -наверное).
Считаю,что схема состава и ОШС флота при СССР была более разумной и отвечала предъявляемым требованиям.
Бригада кораблей ОВРа,не менее 2-х дивизионов(не менее 5-и едениц в каждом)-1-МПК,1-ТЩ.В идеале однотипных кораблей,(знание экипажа матчасти,МТО обслуживание и система базирования и т.д).То есть на примере тех же ТЩ в идеале наверное не смешивать дивизионы МТЩ с БТЩ и РТЩ.
Но в тоже время эти корабли ОВРа доказали свою универсальность на примере тех же БС и более продолжительных плаваний (пр.1124,266М).
Такое соединение как бригада ракетных катеров мне кажется призвано решать несколько другие задачи нежели ОВРа.Состав -хотя бы дивизион МРК и дивизион РКА (опять же хотя бы по 5 едениц в каждом).И меньше разных проектов.
Задачи ПДСС ВМБ мне кажется это епархия флотских одтелов контрразведки (СМЕРШ
),в составе которых катера ПДСС и группы боевых пловцов-противодиверсантов(профи с нескольколетним обучением,только офицеры -наверное).
ju_jutsu_zp> Задачи ПДСС ВМБ мне кажется это епархия флотских одтелов контрразведки (СМЕРШ ),в составе которых катера ПДСС и группы боевых пловцов-противодиверсантов(профи с нескольколетним обучением,только офицеры -наверное).
На мой взгляд задачи и методы ПДСС заметно переплетаются с миннотральной и противолодочной задачами ОВРы, так что не стоит их слишком особняком выделять. Миннопоисковые и противолодочные корабли ОВР могут самым активным образом применяться для противодиверсионных задач, как то поиск боевых пловцов гидроакустическими средствами или обработка предположительной точки засечки боевых пловцов залпом реактивных бомбометов. В то же время боевые пловцы ПДСС могут привлекаться для обследования и уничтожения либо обезвреживания обнаруженных морских мин и подозрительных предметов.
),в составе которых катера ПДСС и группы боевых пловцов-противодиверсантов(профи с нескольколетним обучением,только офицеры -наверное).На мой взгляд задачи и методы ПДСС заметно переплетаются с миннотральной и противолодочной задачами ОВРы, так что не стоит их слишком особняком выделять. Миннопоисковые и противолодочные корабли ОВР могут самым активным образом применяться для противодиверсионных задач, как то поиск боевых пловцов гидроакустическими средствами или обработка предположительной точки засечки боевых пловцов залпом реактивных бомбометов. В то же время боевые пловцы ПДСС могут привлекаться для обследования и уничтожения либо обезвреживания обнаруженных морских мин и подозрительных предметов.
ju_jutsu_zp> Считаю,что схема состава и ОШС флота при СССР была более разумной и отвечала предъявляемым требованиям.
Ну да, ну да.
Толпы узкоспециализованных кораблей это несомненно очень разумно.
Хождение по граблям таки не дало никакого результата.
Ну да, ну да.
Толпы узкоспециализованных кораблей это несомненно очень разумно.
Хождение по граблям таки не дало никакого результата.
U235> По части корабля для ОВРы я бы посмотрел на пограничные "Светляки".
+1 (ну, может несколько переработать проект в сторону увеличения размеров)
R.v.N.> Вот-вот, может быть нужна большая унифицикация ОВР и БОХР, как по кораблям...
"По кораблям", вернее, "по типам кораблей" - поддерживаю целиком и полностью. Унификация, знаете ли - весЧь в условиях "жесткой экономии" довольно правильная. ИМХО разумеется.
+1 (ну, может несколько переработать проект в сторону увеличения размеров)
R.v.N.> Вот-вот, может быть нужна большая унифицикация ОВР и БОХР, как по кораблям...
"По кораблям", вернее, "по типам кораблей" - поддерживаю целиком и полностью. Унификация, знаете ли - весЧь в условиях "жесткой экономии" довольно правильная. ИМХО разумеется.
В то же время боевые пловцы ПДСС могут привлекаться для обследования и уничтожения либо обезвреживания обнаруженных морских мин и подозрительных предметов.
Все правильно!Но я говорил о структуре и подчинении.Антитеррор всегда были уделом чекистов.Пример таже Альфа периода СССР-одно подразделение с высококлассными профи( хотя были задачи не только антитеррора но и наоборот,пример захват дворца Амина в Афганистане).
Все правильно!Но я говорил о структуре и подчинении.Антитеррор всегда были уделом чекистов.Пример таже Альфа периода СССР-одно подразделение с высококлассными профи( хотя были задачи не только антитеррора но и наоборот,пример захват дворца Амина в Афганистане).
Copyright © Balancer 1997..2010
Создано 17.06.2010
Создано 17.06.2010
- Поиск
- Поддержка
-
Поддержи Авиабазу! 
- Настройки
- Персональное
- Новости сайта
- Популярные темы
- География форума
-
Сайт работает на сервере ETegro Technologies