ВМС Югославии и государств, образовавшихся после её распада

Сакс> Закончил долгие исследования югославских десантных кораблей и катеров, к сожалению доступа в
если будет интересно, на днях могу выложить фото остатков ВМС Югославии из Бара. Бар это город такой, а не другое место, как об этом некоторые думают, типа Хаврона.

Eagle_rost> если будет интересно, на днях могу выложить фото остатков ВМС Югославии из Бара. Бар это город такой, а не другое место, как об этом некоторые думают, типа Хаврона.

Да, конечно!!!!! Ждем с нетерпением!!! Я думаю, что уважаемый Havron шутит))))

Сакс> Судя по историческим фактам все сначала забрали немцы, а итальянцы уже после встречи министров иностранных дел в Вене 21/22 апреля получили Черногорию со всем содержимым на готовенькое.

Я тоже этого мнения придерживаюсь, но немецких источников у меня
нет, а итальянские и балканские противоречат друг другу....

Evgen> Я тоже этого мнения придерживаюсь, но немецких источников у меня
Evgen> нет, а итальянские и балканские противоречат друг другу....

Хотя если смотреть эту карту, первыми туда вошли итальянцы
- из Албании рукой подать, а немцам далековато...
Но откуда немцы на фотографиях ?! Та и главное что сами
итальянцы пишут: первыми были немцы !

Evgen> Вопрос на засыпку: кому принадлежит "честь" захвата югославских кораблей
Evgen> 17 апреля 1941г в Которской бухте ? Югославы пишут что туда вошли
Evgen> итальянцы, но вот сами итальянцы почему-то не согласны с этим и
Evgen> говорят что первыми туда вошли немцы.
Мне тоже всегда казалось, что корабли захватили немцы. Однако в "Хронике войны на море" Ровера/Хюммельхена говорится, что югославские корабли в Которской бухте 25 апреля капитулировали и захвачены итальянцами.
Будем изучать этот вопрос.

Шарнхорст> Мне тоже всегда казалось, что корабли захватили немцы. Однако в "Хронике войны на море" Ровера/Хюммельхена говорится, что югославские корабли в Которской бухте 25 апреля капитулировали и захвачены итальянцами.
Шарнхорст> Будем изучать этот вопрос.

Сереж, война закончилась 17 апреля, а флаги итальянские были подняты
кажется только 26 апреля ! Наверное правда что все решилось на
совещании министров иностранных дел в Вене в начале 20-х чисел
апреля 1941г. После этого итальянцы "законно" стали владеть
Черногорией и югославским флотом.

Шарнхорст> Мне тоже всегда казалось, что корабли захватили немцы. Однако в "Хронике войны на море" Ровера/Хюммельхена говорится, что югославские корабли в Которской бухте 25 апреля капитулировали и захвачены итальянцами.

Примерно то же читал и в немецком журнале, посвященном войне на Адриатике. Только там упоминаются и некие внутриюгославские "терки" (извечная "дружба" хорватов, сербов и словенцев), которые, вероятно и стали причиной столь быстрой капитуляции (переводил с трудом и не до конца). Немцы там даже не упоминаются - речь идет только об итальянцах.

З.Ы. Да и насколько мне помнится по Типпельскирху, немцы при захвате Югославии действовали лишь в районе Белграда, а потом шустро побежали в Грецию бить англичан. То есть, на побережье они не воевали. Инфа, безусловно не окончательная, буду перепроверять)))

Uj-39> там упоминаются и некие внутриюгославские "терки" (извечная "дружба" хорватов, сербов и словенцев), которые, вероятно и стали причиной столь быстрой капитуляции

хорватский вождь Анте Павелич с итальянскими войсками вернулся из эмиграции в Загреб и кажется 13 апреля объявил о создании независимого хорватского государства. Хорватские части отказались подчинятся верховному командованию. Даже на некоторых кораблях были подняты хорватские флаги и уведены на север

Uj-39> по Типпельскирху, немцы при захвате Югославии действовали лишь в районе Белграда, а потом шустро побежали в Грецию бить англичан. То есть, на побережье они не воевали.

Та все бы так, но фотографии о чем-то говорят.... О чем ??!!!

Evgen> Та все бы так, но фотографии о чем-то говорят.... О чем ??!!!

А даты съемок не указаны, случаем? Это сняло бы многие вопросы...

Uj-39> А даты съемок не указаны, случаем? Это сняло бы многие вопросы...

если не ошибаюсь, апрель 1941г. С середины 20-х чисел Черногория
перешла под юрисдикцию италии и после этого немцы там так
свободно не гуляли бы ! Как не гуляли американцы по советской
зоне оккупации Германии. Как минимум там не было ни немецких
комендатур и вообще каких-либо подразделений. А корабли сняты
в Которской бухте все вместе, как будто их застали в тот
момент когда они сдались. Обратите внимание - старые хозяева
ушли, новые еще не пришли, это настроение заметно на фото

Evgen> если не ошибаюсь, апрель 1941г.

Могу лишь предположить, что какие-то "транзитные" армейцы по пути в Грецию решили устроить себе "геройскую" фотосессию... И вообще, я стал склоняться к мысли, что никакого захвата и никакой официальной капитуляции не было - команды разбежались и обезлюдившие корабли не представляли никакой угрозы (Вспомните ПМВ - тогда было примерно так же). Судя по датам "приема в строй", итальянцы тоже не сразу сообразили - нужны ли им корабли или нет...

Evgen> и после этого немцы там так свободно не гуляли бы !

А вот с этим не соглашусь. Данные персонажи чувствовали себя везде как дома - вспомните как они итальяшек свернули в бараний рог на их же земле спустя пару лет)))

Uj-39> Могу лишь предположить, что какие-то "транзитные" армейцы по пути в Грецию решили устроить себе "геройскую" фотосессию... И вообще, я стал склоняться к мысли, что никакого захвата и никакой официальной капитуляции не было - команды разбежались и обезлюдившие корабли не представляли никакой угрозы
Я тоже так считал пока в итальянской "Истории войны на Адриатике и Ионических островах" не прочитал что КОРАБЛИ ЗАХВАТИЛИ НЕМЦЫ !
Но пока фактом является только то, что 17 апреля команды получили приказ оставить корабли, при этом под страхом суда военного трибунала запрещалось что-либо портить или выводить из строя

Uj-39> А вот с этим не соглашусь. Данные персонажи чувствовали себя везде как дома - вспомните как они итальяшек свернули в бараний рог на их же земле спустя пару лет)))
Не думаю что это имело место до сентября 1943г, но не это главное

Uj-39>> Могу лишь предположить....

Давайте не будем спорить и пустословить, а искать доказательства или
опровержения. Мне важна не "победа" в споре на форуме, а ИСТИНА !

Evgen> хорватский вождь Анте Павелич с итальянскими войсками вернулся из
Evgen> эмиграции в Загреб и кажется 13 апреля объявил о создании
Evgen>независимого хорватского государства.
Evgen> Хорватские части отказались подчинятся верховному командованию

Не совсем в тему, но всеже: что-то похожее могло быть и у нас если бы
предусмотрительно заранее не грохнули Троцкого. Одной серьезной
опасностью для страны стало меньше

Шарнхорст> Мне тоже всегда казалось, что корабли захватили немцы. Однако в "Хронике войны на море" Ровера/Хюммельхена говорится, что югославские корабли в Которской бухте 25 апреля капитулировали и захвачены итальянцами.
Шарнхорст> Будем изучать этот вопрос.

Недавно вышла книга Ильи Мощанского "Германо-итальянские боевые операции 1941-43гг"
может быть в ней проливается свет на вопрос кто первым захватил корабли ?
У меня книги увы нет, может у вас уважаемые коллеги ?

Evgen> У меня книги увы нет, может у вас уважаемые коллеги ?

Её можно свободно скачать из инета, только она про Сталинград и Тунис...

Uj-39> Её можно свободно скачать из инета, только она про Сталинград и Тунис...

По идее (или по названию) она должна содержать в
себе ВСЁ , а не некоторые моменты. Хотя я
последнее время ничему не удивляюсь...

Evgen> Недавно вышла книга Ильи Мощанского "Германо-итальянские боевые операции 1941-43гг"
Evgen> может быть в ней проливается свет на вопрос кто первым захватил корабли ?
Evgen> У меня книги увы нет, может у вас уважаемые коллеги ?
На ПАЛУБЕ, в разделе о Королевском флоте, в подразделе "Библиотека" давно уже лежит в PDF вот эта статья:
"Das Ende der königlich jugoslawischen flotte".
По-моему, более подробного описания спорных событий в Сети не имеется.
Haben Sie in Deutsch lesen?
С неизменным уважением
Л.И.

illich> На ПАЛУБЕ, в разделе о Королевском флоте, в подразделе "Библиотека" давно уже лежит в PDF вот эта статья:
illich> "Das Ende der königlich jugoslawischen flotte".
illich> По-моему, более подробного описания спорных событий в Сети не имеется.

Нашел, скачал, но он поврежденный, не открывается. У Вас есть в рабочем состоянии ?

Evgen> Нашел, скачал, но он поврежденный, не открывается. У Вас есть в рабочем состоянии?
Да. Куда его?

Evgen>> Нашел, скачал, но он поврежденный, не открывается. У Вас есть в рабочем состоянии?
illich> Да. Куда его?

zelikov-evg71yandex.ru

Evgen> zelikov-evg71yandex.ru
Отправил.
С неизменный уважением
Л.И.

В прошлом году эту информацию я выложил на другом родственном Форуме. Надеюсь, что здесь она тоже будет ко времени и к месту.

На фоне спаренной 40-мм зенитной установки “Бофорс» шведского производства югославского эсминца «Загреб» (типа «Београд») запечатлены обслуживающиее ее моряки во главе с артиллерийским офицером корабля (аналог отечественного командира БЧ-2) капитан-лейтенантом Сергеем Машера (Sergej Mašera).
Военно-морской флот Королевства Югославии за время краткосрочной «апрельской войны» 1941 года с Германией и Италией в целом ничем особым себя не проявил, поскольку в непосредственный боевой контакт с флотами противника не вступил. Авиационные налети итальянцев показали слабую подготовленность югославских моряков к боевым действиям в современной войне, но и к существенным потерям не привели. Лишь корабли Дунайской речной флотилии смогли в полной мере почувствовать силу немецкой авиации. После капитуляции Югославии и предшествовавшего ей развала государства корабельный состав флота практически полностью был сдан победителям и впоследствии передан Италии, а также вновь созданной Независимой Державе Хорватов. Лишь одна подводная лодка и несколько торпедних катеров были уведены экипажами в Грецию и в дальнейшем принимали участие в войне на стороне западнях союзников.
Но был и третий путь для моряков Югославии. Его избрали два офицера эсминца «Загреб» - капитан-лейтенаты Сергей Машера и Милан Спасич (Milan Spasić). 29-летний словенец Машера и 31-летний серб Спасич, служивший на «Загребе» минным офицером (командир БЧ-3), отказались исполнить приказ командира покинуть корабль перед сдачей его представителям Италии и посредством произведенного ими взрыва боезапаса полностью уничтожили эсминец. При взрыве погибли и оба офицера, причем, все факты свидетельствуют о том, что гибель свою они предвидели и сознательно пошли на смерть, не предприняв попыток спастись.
Кстати, корабль погиб совсем недалеко от места, где сейчас расположен международный аэропорт Тиват, на который прибывают все самолеты, направляюшиеся в Которскую бухту Черногории.
Тело Спасича было вскоре обнаружено и предано земле с военными почестями. Останки Машеры нашли лишь после войны и захоронили их на родине погибшего.
В 1973 году Президент СФРЮ Иосип Броз Тито присвоил Машере и Спасичу звания народных героев Югославии. Долго думали, ведь герои были офицерами Королевского флота.
В парке города Тиват установлен памятник героям. В их честь названы улицы, музеи и т.д. Один из них – морской музей имени Сергея Машеры в городе Пиран (полуостров Истрия), часто посещаемый нашими туристами.
В 1968 году по мотивам подвига Спасича и Машеры был снят совместный франко-югославский художественный фильм «Пламя над Адриатикой». Он выложен (с дуб** на русский) в Сети, но просмотреть или скачать у меня как-то не получается. Кто-то очень хочет поиметь копеечку, но прямо не говорит об этом, а крутит информацией, как цыган кобылой. Через дебри их заморочек мне пока не удалось пробраться…
Иллюстрации к изложенному, к сожалению небольшого размера, поскольку братья-югославы так и не смогли нормально проиллюстрировать подвиг своих народных героев.

Капитан-лейтенант Сергей Машера

Капитан-лейтенант Милан Спасич

Эсминец "Загреб"

То, что осталось от корабля после взрыва

Памятник Спасичу и Машере в городском парке Тивата (Черногория)

Аэропорт Тивата. Крестиком я отметил место гибели "Загреба"
С неизменным уважением
Л.И.

illich> В их честь названы улицы, музеи и т.д.

Добавлю, что имена "Sergej Masera" и "Milan Spasic" планировалось присвоить ракетным катерам типа 501 ("Кобра") - ныне хорватские "Kralj Petar Krešimir IV" и "Kralj Dmitar Zvonimir" соответственно.

Evgen> Но откуда немцы на фотографиях ?! Та и главное что сами
Evgen> итальянцы пишут: первыми были немцы !

illich> На ПАЛУБЕ, в разделе о Королевском флоте, в подразделе "Библиотека" давно уже лежит в PDF вот эта статья:
illich> "Das Ende der königlich jugoslawischen flotte".
illich> По-моему, более подробного описания спорных событий в Сети не имеется.

ну чтож, откуда там немцы так и не стало понятно, но итальянцы
скорее всего опять сами запутались в своей истории и путают нас