О нагреве артиллерийских (и не только) стволов

Meskiukas> Паша! Ну что ты так-то грубо! Кованым сапогом да голубой мечте... Он же искренне считает всё произведённое в СШ...
Ну дык... вместо долгого и упорного растекаения мысилью по древу про "...нагрев самого ствола, температура окружающего воздуха и теплоотдачу..." привел бы сравнение хотя бы Буша (кстати, разобравшись с массами "ствола-нествола")) и 2А42 по темам стрельбы/ограничениям по тепловому режиму... дабы хоть как то обосновать свою, так упрямо продавливаемую, идею-фикс.

Полл> представленного клипа станет видно, как перекрестье прицела на экране наводчика неподвижно висит на цели.
Прицел НЕ РАВНО орудие. Неужели это так сложно понять?
Полл> А снаряды летят мимо.
Снаряды шли довольно кучно, с учетом качки, но проходили чуть выше прицельной марки из за сломанного привода.
Полл> И станет понятно, что никакой "поломки привода" нет, есть "отказ системы наведения".
Паш, ты фантазируешь даже там, где казалось бы авторы фильма тебе все четко говорят - поломался привод, привезли с берега запчасти.
Полл> Рекламные ролики в качестве информационного материала брать не стоит: на них всегда все лучше всех в мире. Вот только на практике порой получается по другому.
Так наши ролики из Абу-Даби - тоже рекламные. И ты легко можешь найти и НЕ рекламные ролики со стрельбой западных БМП. И вообще, как рекламность ролика может помочь точности стрельбы конкретного орудия?!
Полл> На графике нагрева ствола не указывается температура окружающей среды по одной простой причине: ее влияние пренебрежимо мало.
Если десять минут без перерыва строчить, то безусловно - на шкалу времени погляди.
Полл> Спорить у меня желания нет.
Нет задачи - спор ради спора. Есть задача услышать что-то вразумительное касательно факапов с точностью конкретного орудия 2А72 при стрельбе на конкретном полигоне, да еще с разных машин с разными СУО, одна из которых имеет фиксацию ствола орудия у его среза, а значит никакая болтанка не может являться причиной столь поганой точности.

На вот, почитай - пишут спецы бенчреста.

Barrel Temperature

A second effect that results from warm or cool outside air temperature relates to how hot your barrel becomes during your relay.

On a relatively cool day (50 degrees), the outside air is able to absorb more heat from the barrel at a faster rate than it does when the air temperature is 80 or 90 degrees. This helps to keep the barrel cooler with fewer harmful side effects like “baking” the fouling in the barrel which in turn can result in a significant loss of accuracy.

Environmental Factors that Affect Accuracy

Temperature, Humidity, Elevation, Barometric Pressure, Wind and Light Affects on Accuracy. // www.longrangebpcr.com

 

 

AndreySe> та же 30мм пушка стреляет вполне себе нормально очередями
К 2А42 - вопросов нет. Если не считать все того-же вопроса о столь большой разнице в массе стволов наших и западных орудий. Западники в два раза тяжелей, да еще долы имеют - то есть все признаки ствола заточенного под продолжительную автоматическую стрельбу.

Но также есть вопрос о причинах столь поганой стрельбы 2А72, причем на двух разных машинах с двумя разными СУО - в Абу-Даби.
AndreySe> Кстати,обратите внимание на 3.03 изгиб ствола при стрельбе
Да, действительно.

Scar> Но также есть вопрос о причинах столь поганой стрельбы 2А72, причем на двух разных машинах с двумя разными СУО - в Абу-Даби.
Вопросы есть действительно,вот ролик с БМД,на 0.50 и на 1.26 при стрельбе короткой очередью виден разброс

AndreySe> Думаю это вопрос к системе наведения,а не к самому стволу.
На двух совершенно разных машинах?! Вероятность этого стремится к нулю. А вот одинаковые климатические условия, в которых стреляли обе машины - кагбе намекают...

Scar> На двух совершенно разных машинах?! Вероятность этого стремится к нулю. А вот одинаковые климатические условия, в которых стреляли обе машины - кагбе намекают...
смущает сильный разброс во все стороны,порядка трех метров,температурный же увод должен давать постоянную составляющую.А здесь как будто ствол изношен так что снаряды в нем болтаются вот и летят куда попало х.з.
Потом там огонь ведется одиночными,а наиболее сильный нагрев при высоком темпе стрельбы очередями,почему же у 2А42 такого эффекта нет,а на 2А72 он есть?Опять же ролик с БТР-82 показывает что этого разброса нет.Что то нет никакой ярко выраженной линии поведения.

Вот что народ бает по этому поводу,у 2А72 низкая кучность стрельбы изначально за счет механизма перезаряжания отдачей,у 2А42 за счет отвода газов,для снижения разброса и применяют эти выверты в виде внешних кожухов или как в БМП-3 "пристегивают" к основному стволу.

Scar> А вот одинаковые климатические условия,
и одинаковое количество спиртных напитков, потребленное экипажами...

AndreySe> Кстати,обратите внимание на 3.03 изгиб ствола при стрельбе
Где ты видишь "изгиб"?
Колебания подвижной группы вижу. Точно такие же колебания есть у всех видов оружия с подвижным стволом начиная с М2.

Scar> Западники в два раза тяжелей, да еще долы имеют - то есть все признаки ствола заточенного под продолжительную автоматическую стрельбу.
Значит ищи данные по допустимому практическому темпу стрельбы указанных пушек.
По 2А42 у меня где-то данные лежали, поищу. По 2А72 можно порыться в сети.

2А42: одиночный, низкий (до 300), высокий (до 800). Допустимый режим в высоком - 100 выстр. (50 непрерывной + 50 короткими)... перекур "до полного охлаждения ствола".
Буш: одиночный, низкий(100+-25), высокий(200+-25). Ахтунг после 100 выстр. в течение 15 мин.

Edu> 2А42: одиночный, низкий (до 300), высокий (до 800). Допустимый режим в высоком - 100 выстр. (50 непрерывной + 50 короткими)... перекур "до полного охлаждения ствола".
Рекомендованный режим: в течении 1,5 минут низким темпом стрельбы до 6 очередей по 8 выстрелов. До полного израсходования БК, перерыв на охлаждение при таком режиме огня не требуется.

AndreySe>А здесь как будто ствол изношен так что снаряды в нем болтаются вот и летят куда попало х.з.
Артвыстрелы делать нужно тщательней. Да и хранить.

Российская фирма "ССUE Прибор" дополнительно изготавливает 30×165-мм выстрел с подкалиберным бронебойным трассирующим снарядом с отделяющимся поддоном (APDS-T), масса которого 400 г, начальная скорость 1120 м/с. Его 222-г сердечник может поражать броневую плиту толщиной 25 мм под углом 60° на дальности 1500 м. Боеприпасы повышенных возможностей для пушек 2А42 и 2А72 производятся в настоящее время фирмой Mauser Oerlikon в сотрудничестве с чешской промышленностью. Они включают боеприпасы APFSDS-Т (бронебойный оперенный трассирующий с отделяющимися ведущими частями) РМС303, снаряд которого с удлиненным штыревым сердечником имеет массу 195 г и начальную скорость 1325 м/с (пробивает катаную гомогенную броню толщиной 47 мм при подлете под углом 60° на дальности 1 км)

Снаряд РМС 287 достигает начальной скорости 1405 м/с при стрельбе из пушки "Бушмастер II" и 1385 м/с при стрельбе из 30-мм пушки "Маузер" серии МK30. Его сердечник из вольфрамового сплава, который имеет плотность 18 г/см3 и отношение длины к диаметру (L/D) 13,5, может пробивать плиту толщиной 55 мм под углом 60°, стандарт НАТО (длина пути 110 мм) на дальности более 1 км. Срединное рассеивание определено как "меньше 0,5 тыс.", на испытаниях продемонстрировано срединное рассеивание 0,3 тыс.

Таблица стрельбы для 2А42: http://vk.bstu.ru/book51/page26.htm
Видно, что точность 2А42 можно оценить как 0,4 тыс. То есть точность "Бушмастера" можно считать выше, чем у 2А42. Но разница между 25 мм Rha на 60 градусах и 1500 метрах и 55 мм Rha на 60 градусах и >1000 метров существеннее, ИМХО. В том числе и на вес ствола оказывает большее влияние.

Полл>
Вот хорошая статья со сведениями по рассеиванию пушки 2А72. Ну и в Белоруссии ради прикола пробовали прокалибровать 30 мм артвыстрелы. По массе и размерам. Интересные выводы получились. Национальная оборона / Главная тема / Взгляд из-за брони

Полл> Но разница между 25 мм Rha на 60 градусах и 1500 метрах и 55 мм Rha на 60 градусах и >1000 метров существеннее.

Вики:
К началу 2000-х гг. фирма RWM Rheinmetall Waffe und Munition, ранее Oerlikon, разработала патрон с оперённым подкалиберным снарядом РМС303 к 30-мм пушкам 2А42 и 2А72, используя швейцарскую технологию конструирования пластикового поддона[2] из композита на основе термостойкого термопластичного полимера. БОПТС патрона РМС303 является адаптированным вариантом (к отечественной гильзе 30×165 мм меньшего объёма) оперенного снаряда PMC287 стандартного патрона НАТО 30х173 мм за счет соответствующего уменьшения размеров и массы полетной части[3]. Начальная скорость оперённого снаряда массой 195 г составляет 1325 м/с, бронепробитие — 47 мм (стальной катаной гомогенной брони (англ.)русск.) под углом 60° на дальности 1 км.

В 2005 году бельгийская фирма Mecar, — в настоящее время дочерняя структура The Allied Defense Group (США), имеющая опыт создания подкалиберных снарядов с бронебойным сердечником повышенного удлинения в калибрах от 25 до 120 мм, разработала новый 30 мм патрон М929 с БОПТС к пушкам 2А42 и 2А72[4]. По параметрам бронепробития боеприпас M929 превосходит аналогичные 30 мм патроны «Эрликон» PMC303 и IHLA (Словакия). Благодаря повышенному удлинению сердечника М929 и наличия проворачивающегося пояска достигнуты следующие показатели бронепробития : 55 мм/60°/1000 м и 45 мм/60°/2000 м. Показанные параметры бронепробития бельгийского боеприпаса, по видимому, являющиеся предельными для системы, используются на Западе в качестве исходных данных при анализе эффективности действия 30 мм пушек 2А42 и 2А72 по бронированным целям

NCD> 1) Из американского документа - тест М16 на "разрушение стрельбой"
NCD> документ полностью -
NCD> http://www.dtic.mil/cgi-bin/...
NCD> 2) из востпоминаний инженера, строившего укрепрайон перед войной ( перегрев пулеметов в ДОТах - серъезная проблема была ) - максим закипал 3) после третьей 250 патронной коробки

Уважаемый NCD, документ (1) видел, но в английском языке слабоват. Не подскажете, есть ли там где-нибудь массы стволов испытываемых винтовок (М16 и М4)? Или, может быть, вы так знаете? Зная массу ствола, можно сделать разные интересные выводы из графиков.

2) ИМХО, "закипал"---не такая уж серьезная проблема. Проблема---это когда хотя бы половина кожуха выкипела (после еще примерно 2400 выстрелов), а воды нет...

3) значит, температура в ДОТе была плюс 17 градусов Цельсия

Meskiukas> Артвыстрелы делать нужно тщательней. Да и хранить.
т.е. уже реклама не при чем. Кстати, БМП на выставке кувейтская, ствол вполне мог быть сильно заюзаный. А 80А без поддерживающей фермы сам по себе сеет. Однако, это не отменяет вопроса точности 82А.

AndreySe> А здесь как будто ствол изношен так что снаряды в нем болтаются вот и летят куда попало х.з.
Ну так очевидно - диаметр ствола от нагревания увеличивается.