Научно-исследовательские суда

Gogs> Есть такое плохонького качества,
и info #14.02.2013 13:38 @Mitry#14.02.2013 12:30
Спасибо Большое!

А можно в тему "Научно-исследовательские океанографические и гидрографические суда" добавлять рыболовные НИС и научно-промысловые(поисковые) суда (НПС)?
Например, НПС "Академик Книпович" в Камышовой бухте перед отправлением в свой первый Антарктический рейс:

Mitry> А можно в тему "Научно-исследовательские океанографические и гидрографические суда" добавлять рыболовные НИС и научно-промысловые(поисковые) суда (НПС)?
Почему бы и нет? Это же научный флот.

"Академик Иоффе" со сложенными парусами

Немного слайдов - "Профессор Водяницкий" и "Академик Книпович"

Mitry> Немного слайдов - "Дмитрий Менделеев" и "Профессор Месяцев"

"Академик Сергей Вавилов".
Стянул с vesseltracker.com
Фото выложено сегодня, 17.02.13 со странным названием судна "Test33v".
Поясняющая подпись: 25.09.2009 Kiel Canal - Ex Akademik Sergey Vavilov
Почему "Ex"? Его действительно переименовали?

Gogs> Тут картинка в полном размере:
Плюсик за информацию ставлю, но к судну отношусь скептически - проект не очень нравится. Судно сделано в основном как грузовое, а научный палубно-лабораторный комплекс (лебедки, СПУ для забортных работ и т.п.) даже комплексом называться не может - все (причем недостаточно) установлено просто на свободных местах без всякой идеологии. Мобильные лаборатории для забортных работ поставили уже потом когда это выяснилось... Больше ругаться ( ) не буду, подожду пока коллеги вернуться из экспедиции и тогда все будет ясно.

Gogs>> Тут картинка в полном размере:
Mitry> Плюсик за информацию ставлю, но к судну отношусь скептически - проект не очень нравится. Судно сделано в основном как грузовое, а научный палубно-лабораторный комплекс (лебедки, СПУ для забортных работ и т.п.) даже комплексом называться не может - все (причем недостаточно) установлено просто на свободных местах без всякой идеологии. Мобильные лаборатории для забортных работ поставили уже потом когда это выяснилось... Больше ругаться ( ) не буду, подожду пока коллеги вернуться из экспедиции и тогда все будет ясно.
Вот хочу представить конкурента - южноафриканское судно подобного типа и строилось практически в одно время
- Вроде похожи, оа отношение к науке совсем другое. Предусмотрено практически все что можно себе представить.
Вот здесь о нем по подробнее:


И рисунок большего размера:

Mitry>

Agulhas II

- добавлю еще один рисунок и ссылочку, как раз там сравниваются оба судна. Кстати рекомендую посмотреть и комментарии, они представляют особый интерес.

Mitry> но к судну отношусь скептически - проект не очень нравится.
а почему так получается, заказчик не может предусмотреть, что ему надо ?

Mitry>> но к судну отношусь скептически - проект не очень нравится.
3X> а почему так получается, заказчик не может предусмотреть, что ему надо ?
Сложно так сразу и кратко в формате форума ответить. Я постараюсь найти что-то из своих работ, посвященное именно этому вопросу и тогда дам ссылку. Уж подождите...
А кратко вот:
1. За рубежом уж лет 20 (а то и больше) сначала планируют функциональное назначение судна (НИС) - как бы в 3D все лаборатории, лебедки, места для забортных работ, затем их связи с учетом эргономики, удобства для исследователей и минимизации трудоемкости научных процессов. В этом этапе наиболее активное участие принимают именно будущие пользователи - опытные экспедиционеры. Затем подключаются судостроители-проектанты - пытаются на получившийся комплекс " надеть" судно - это делается соместно с учеными методом постепенного приближения и взаимных уступок, затем подключаются строители и опять все по новой. Но наука на всех этапах вплоть до испытаний - главная (они заказчики)
У нас же остался подход такой: сначала проект судна делают (с морских позиций может и неплохой), или даже берут готовый и дальше распихивают все научное по свободным местам....
2) Старые проектанты ушли, у новых опыта еще нет ( в этой области - 20 лет НИСы не строили). А на счет зарубежной техники - новых НИСов не знают - в командировки не пускают, да и не изучали этого. Я смотрел документацию на проектирование "Трешникова"- так в качестве прототипа брались суда 20-летней давности (!!!).
3) Денег дают мало и не тем, кто заказывает, а через всякие промежуточные инстанции, стараются сэкономить. Ученых конкретно не подпускают к процессу проектирования и строительства. В лучшем случая только ИТ и ТЗ, а там все нюансы не пропишешь.. Да и не все исследователи знают современные тенденции в научном судостроении - ходили всю жизнь на "Федорове" и им хорошо... А молодые им в рот смотрят...
Вот как то так....
ЗЫ: И совсем не думают, что судно будет строится 2-5 лет, а потом служить не менее 30... Поэтому суда у нас устаревшие еще при закладке киля получаются...
И кстати, как было написано в той статье "Академик Трешников и Agulhas II: почему так похожи?" - можно сказать, что похожи они в такой же степени как "Чайка" и "Кадилак" - издалека можно даже спутать , но внутри и за рулем - никогда!

Mitry> 1. За рубежом уж лет 20 (а то и больше) сначала планируют функциональное назначение судна (НИС)

ну с прототипом понятно (Федоров), с корпусом и общесудовым оборудованием тоже понятно, Agulhas даже получается финны по Трешникову делали..
Что касается научной компоновки - тут от науки (заказчика) всеж зависит, АН заказывает, подтверждает и утверждает неоднократно, судострителям и КБ все равно, что делать - это первое, второе- уровень судостроя РФ не был никогда и пока не достиг мировых эталонов, поэтому сравнивать финскую постройку и не кстати, возмутительно также, что стоимость этих двух судов одинакова по ~ 116 млн.EUR- это к вопросу зачем строить вообще в РФ при таком качестве и куда уходят деньги при низкопробном ооборудовании и низких зарплатах судостроителей. Кстати вошло в моду лет 5-7 назад строить в Питере по финским ценам